Ο καφενές vol.2

[Shinigami Ryuk]

Και επειδη για 30 χρονια ο καθενας επαιρνε διπλωμα για πενηνταρι με ενα 8αρι η εξελιξη αυτου του πραγματος,το 2020,ειναι να μπορει να οδηγει 125αρι χωρις καν το 8αρι.Αυτο λες αν καταλαβα καλα.

Το οτι ειμαστε ουγκανοι με την παροδο των ετων θα επρεπε να διορθωνεται και οχι να διαιωνιζεται και να εξελισσεται.

Το θεμα δεν ειναι να το πας,το θεμα ειναι να το σταματησεις.Συμφωνω οτι αυτο ερχεται κυριως με την εμπειρια.

Απορω σε ποια χωρα δωσατε για διπλωμα ρε παιδια ολοι εσεις που ωρυεστε. Γιατι νομιζω κοροϊδευομαστε και μεταξυ μας.
Οσοι δηλαδη εχετε δωσει οντως για διπλωμα μηχανης Α και δεν το πηρατε με αυτοματες αναβαθμισεις κατηγοριας, αφου περασατε καποτε αναμεσα σε πεντε κωνους με μια βεσπα. Γιατι ξερω πως ο μεσος ορος ηλικιας εδω μεσα δεν ειναι μικρος, οποτε δε θα ειστε και λιγοι οι αναβαθμισιακηδες.

Το θεμα λεει ειναι να το σταματησεις... Ναι γιατι εμαθα εγω να το σταματαω για να παρω διπλωμα. Που ανεβηκα στο GSR και η οδηγια του εκπαιδευτη οταν μου μαθαινε πώς να περασω την εξεταση για το φρεναρισμα (οχι πώς να φρεναρω, δεν ειναι το ιδιο) ηταν "Απλα πατα το φρενο τερμα, εχει ABS η μηχανη". Και αυτο εκανα και φυσικα περασα την εξεταση. Και μετα βγηκα στο δρομο νομιμα. Και επρεπε να μαθω να φρεναρω απ΄το μηδεν. Ξεχασα να πω οτι ο εκπαιδευτης μου πριν την εξεταση με ειχε ενημερωσει πως ο εξεταστης ειναι απο αυτους που λαδωνονται και οτι αν με ενδιαφερει η τιμη ειναι 150€. Και μετα απο αυτα μπορουσα νομιμα να οδηγησω Hayabusa turbo αν ηθελα, οχι 125.

Δε ξερω αν θα γινει οντως ο νομος, εγω βλεπω αρκετα θετικα σε αυτο ως σκεψη. Αλλα μου φαινεται αστεια η υποκρισια μας σε καποια πραγματα. Εκτος κι αν καποιοι εχετε οντως πεισει τον εαυτο σας οτι για να παρετε διπλωμα χρειαστηκε πρωτα να μαθετε να οδηγατε.

Eπειδη μαλλον στο δικο μου σχολιο αναφερεσαι,αφενος σου ξεφυγε το σημειο με τα κοκκινα bold αφετερου χανεις το νοημα αυτου που εγραψα(με τα απλα bold).

Το οτι ο τροπος αποκτησης διπλωματος εδω στην Ελλαδα ειναι αυτος που ειναι και με 150ε μπορεις να οδηγησεις busa turbo σημαινει οτι πρεπει να καταργησουμε τις εξετασεις?Σημαινει οτι θα πρεπει ο καθενας στις διακοπες του να μπορει να νοικιασει ενα μηχανακι 125κεκ χωρις καμια απολυτως εμπειρια?

Υ.Γ.Δεν ειχα διπλωμα 50 ή 125,πηγα απευθειας για το απεριοριστο στα 21.Δεν ειχα καμμια τρομερη εμπειρια με τα διτροχα μεχρι τοτε.Ουτε και εμαθα να οδηγω επειδη πηγα και εκανα 10 ωρες μαθημα στον δασκαλο.Ο εαυτος μου με προστατεψε και με εμαθε να κινουμαι στις 2 ροδες αλλα δεν συμφωνω με το να μπορει ο καθενας,με την αυτοπεποιθηση που του δινει το διπλωμα του αυτοκινητου σε μια χωρα με την νοοτροπια και το ΕΓΩ που εχει η πλειοψηφια των κατοικων της,να μπορει να βγαινει στον δρομο με ενα οχημα 125κεκ.

Μην ξεχνας οτι και η Βικυ η γκαζιαρα με 125κεκ καρφωθηκε στην μπαγκαζιερα.
https://www.youtube.com/watch?v=n3uE4dgNiiA

[ptc]

Φυσικά και καρφώθηκε η Βίκυ. Όπως και θα καρφωθουν πολλές ακόμα με ή χωρίς δίπλωμα, με παπιά, ποδήλατα, ηλεκτρικά πατίνια/σκούτερ, κτλ. Η διαφορά είναι πως η Βίκυ με το παπί σηκώνεται, ξεσκονίζεται και μαθαίνει την επόμενη φορά να είναι πιο προσεκτική. Ενώ με το busa και το δίπλωμα του κώλου παίζει να μη σηκωθείς ποτέ.

Βασικά στο Υ.Γ. δε λες κάτι διαφορετικό απ' ό,τι είπα. Εγώ το μόνο που είπα είναι να μην κοροϊδεύουμε τον ίδιο μας τον εαυτό. Όλοι στο δρόμο μάθαμε να οδηγάμε. Με ή χωρίς δίπλωμα.

[Shinigami Ryuk]

Φυσικά και καρφώθηκε η Βίκυ. Όπως και θα καρφωθουν πολλές ακόμα με ή χωρίς δίπλωμα, με παπιά, ποδήλατα, ηλεκτρικά πατίνια/σκούτερ, κτλ. Η διαφορά είναι πως η Βίκυ με το παπί σηκώνεται, ξεσκονίζεται και μαθαίνει την επόμενη φορά να είναι πιο προσεκτική. Ενώ με το busa και το δίπλωμα του κώλου παίζει να μη σηκωθείς ποτέ.

Βασικά στο Υ.Γ. δε λες κάτι διαφορετικό απ' ό,τι είπα. Εγώ το μόνο που είπα είναι να μην κοροϊδεύουμε τον ίδιο μας τον εαυτό. Όλοι στο δρόμο μάθαμε να οδηγάμε. Με ή χωρίς δίπλωμα.

Το οτι σηκωθηκε η Βικυ ειναι και θεμα τυχης οπως εχουμε δει πολλακις.Δεν ειναι μονο τα κυβικα που παιζουν ρολο στο αν θα σκοτωθει καποιος ή οχι.Αν ηταν ετσι δεν θα σκοτωνονταν τοσος κοσμος με παπια,μικρα σκουτερ,ηλεκτρικα πατινια κλπ.

Ναι στο ΥΓ δεν λεμε κατι το τελειως διαφορετικο.Απλα να επισημανω για μια ακομη φορα που διαφωνω με εσενα.Το οτι μεγαλωσαμε και πηραμε διπλωμα σε ενα τετοιο συστημα για εμενα προσωπικα δεν σημαινει οτι πρεπει να μας φαινεται κατι φυσιολογικο και να το διαιωνιζουμε.

[doctoras]

Nομιζω οτι το σκεφτεσαι λαθος. Δεν πρεπει να υπαρχει κακο σεναριο. Πρεπει ολοι να τηρουν τον ΚΟΚ. Τελος. Μοτοσυκλετιστικη αντιληψη δεν υπαρχει αν σεβεσαι τον ΚΟΚ.
Η εκπαιδευση σε οποιοδηποτε οχημα εχει να κανει με την τηρηση των κανονων, τον ελεγχο του οχηματος με ασφαλεια για τον χειριστη, τους επιβατες και τους υπολοιπους χρηστες του δρομου. Το οποιο σημαινει οτι πρεπει να μαθεις να στριβεις , φρεναρεις, επιταχυνεις σε διαφορετικες συνθηκες, μερα-νυχτα-ηλιος-βροχη.

Τωρα πες μου ποια σχολη διδασκει ετσι.
.

Μα και αυτά που αναφέρεις είναι πιθανά κακα σενάρια.
Οι σχολές παίρνουν την κρατική εγκύκλιο και ακολουθούν. Η μέριμνα περνά στις κυβερνήσεις. Οι κυβερνήσεις περιμένουν ευρωπαική εγκύκλιο για να βελτιώσουν το επίπεδο κυκλοφοριακής συνείδησης απο το 2/10 να το κάνουν 3/10..Αυτό σε σχέση με τις υπόλοιπες δυτικές χώρες που έχουν μακράν καλύτερες υποδομές, καλύτερο εργασιακό περιβάλλον-ευμάρεια συνεπώς και πιο εξελιγμένη νοοτροπία και αντίληψη για την κυκλοφοριακή αγωγή

[tzimidis]

ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΉ η χρήση κράνους στο ποδήλατο????
Λέτε? επιτέλους?

Και επιπλέον υποχρεωτικά φώτα και αντανακλαστικα γιλέκα τη νύχτα??


https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia...as-kykloforias

[motojojo]

Εδώ δεν βάζουν κράνος πολλοι οδηγοί δικύκλων, θα βάζουν οι ποδηλάτες. Ότι ναναι.

Άλλος ένας νόμος φτιαγμένος στο πόδι.

[Volpad]

Εδώ δεν βάζουν κράνος πολλοι οδηγοί δικύκλων, θα βάζουν οι ποδηλάτες. Ότι ναναι.

Άλλος ένας νόμος φτιαγμένος στο πόδι.

Σόρρυ, κρίνεις ότι ο συγκεκριμένος νόμος είναι φτιαγμένος στο πόδι, επειδή κάποιοι δεν φοράνε κράνος στο μηχανακι;

Δηλαδή πως έπρεπε να ειναι;
"Αν ο οδηγός του ποδηλάτου, φοραει κράνος στο μηχανακι του, υποχρεούται να φοραει κράνος και στο ποδήλατο, σε αντίθετη περίπτωση δεν χρειαζεται";

[νεοσσός]

Πολύ σωστό αυτό για το κράνος στα ποδήλατα. Μακάρι να θεσπιστεί.

Το ανακλαστικό γιλέκο πράγματι βοηθάει πολύ στο να φανεί ο ποδηλάτης τη νύχτα, αλλά το καλοκαίρι προκαλεί δυσφορία στον ποδηλάτη, διότι δε διαπνέει καλά το δέρμα. Μην ξεχνάτε ότι το ποδήλατο κινείται με καταβολή σωματικής προσπάθειας και η διαπνοή είναι πολύ σημαντική. Θεωρώ ότι ένα σετ καλά φώτα κάνει καλή δουλειά.

[Shinigami Ryuk]

Δλδ ποιοι ειναι οι οδοι ταχειας κυκλοφοριας εδω στην Αθηνα?Η μιχαλακοπουλου πχ λογιζεται ως τετοια?Η Θηβων?

Και τι συμβαινει σε περιπτωση ατυχηματος σε μια οδο ταχειας κυκλοφοριας?Ο χρηστης του πατινιου αποζημειωνει το αυτοκινητο/μοτοσυκλετα σε περιπτωση ατυχηματος?

[motojojo]

Θεωρώ ότι πρώτα είσαι σίγουρος για την σωστή τήρηση των υπαρχοντων νόμων και μετά προχωράς σε νέους αν χρειάζεται.

Το ότι πολλοι δεν φοράνε κράνος στο μηχανάκι τους είναι αποτέλεσμα ελλειπων ελέγχων. Να με συγχωρέσεις αλλά είμαι απόλυτος σε αυτό. Η αστυνόμευση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ειναι επιεικώς για τα μπάζα.-
Και θα μπορουσα να στο αιτιολογήσω τόσο από προσωπικές εμπειρίες (έστω και περασμένων ετών) όσο και από τα όσα βλέπω στο δρόμο σαν περιστασιακός χρήστης πλέον (κατοικος εξωτερικού βλέπεις).

Έτσι κρινω λοιπόν ότι κάθε νέος νόμος θα έχει τη γνωστή εξέλιξη: έλεγχοι τον πρώτο καιρο (1-2 μηνες και μετά τον θυμόμαστε περιστασιακα (ή και καθόλου).


Αν γίνονταν σωστοί έλεγχοι ο ποδηλάτης δεν θα χρειαζόταν μεν να φορέσει κράνος αλλά δεν θα ήταν και το ζώο που είναι τώρα.

[νεοσσός]

Δλδ ποιοι ειναι οι οδοι ταχειας κυκλοφοριας εδω στην Αθηνα?Η μιχαλακοπουλου πχ λογιζεται ως τετοια?Η Θηβων?

Και τι συμβαινει σε περιπτωση ατυχηματος σε μια οδο ταχειας κυκλοφοριας?Ο χρηστης του πατινιου αποζημειωνει το αυτοκινητο/μοτοσυκλετα σε περιπτωση ατυχηματος?

Οι οδοί ταχείας κυκλοφορίας είναι ελάχιστες στην Ελλάδα. Πρέπει να έχουν παράπλευρες βοηθητικές οδούς και την αντίστοιχη πινακίδα. Λέει το άρθρο για τη Συγγρού, αλλά δεν έχω δει τέτοια πινακίδα σε αυτή.

Ως προς την αποζημίωση, συχνά δίνεται μέρος ευθύνης σε κάθε οδηγό. Απλά θα πάρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης ο χρήστης που κινείται παράνομα σε αυτή, αλλά όχι όλο. Η φιλοσοφία του νομοθέτη είναι ότι κάθε οδηγός οφείλει να κάνει ό,τι μπορεί για να αποφύγει το ατύχημα, ακόμα κι αν ο άλλος κινείται παράνομα.

[motojojo]

Πρέπει παίζει ρόλο και το μέγεθος των οχημάτων. Άλλο 2 αυτοκίνητα μεταξύ τους και άλλο αυτοκινητο vs μηχανη ή ποδήλατο.
Το βαρύτερο είναι και σε δυσμενεστερη θέση.

[Volpad]

Θεωρώ ότι πρώτα είσαι σίγουρος για την σωστή τήρηση των υπαρχοντων νόμων και μετά προχωράς σε νέους αν χρειάζεται.

Το ότι πολλοι δεν φοράνε κράνος στο μηχανάκι τους είναι αποτέλεσμα ελλειπων ελέγχων. Να με συγχωρέσεις αλλά είμαι απόλυτος σε αυτό. Η αστυνόμευση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ειναι επιεικώς για τα μπάζα.-
Και θα μπορουσα να στο αιτιολογήσω τόσο από προσωπικές εμπειρίες (έστω και περασμένων ετών) όσο και από τα όσα βλέπω στο δρόμο σαν περιστασιακός χρήστης πλέον (κατοικος εξωτερικού βλέπεις).

Έτσι κρινω λοιπόν ότι κάθε νέος νόμος θα έχει τη γνωστή εξέλιξη: έλεγχοι τον πρώτο καιρο (1-2 μηνες και μετά τον θυμόμαστε περιστασιακα (ή και καθόλου).


Αν γίνονταν σωστοί έλεγχοι ο ποδηλάτης δεν θα χρειαζόταν μεν να φορέσει κράνος αλλά δεν θα ήταν και το ζώο που είναι τώρα.

Η αυστηρότητα της επίβλεψης για την τήρηση των νόμων, δεν έχουν καμία σχέση με την ανάγκη της ύπαρξης τους.

Όταν κρίνεται ότι χρειάζεται ένας νέος νόμος, πρέπει να δημιουργείται.

Μην ξεχνάμε, ότι την υποχρέωση της τήρησης των νόμων, την έχουν οι πολίτες.
Αστυνόμευση για την επιβολή τους, δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν.

Το πρόβλημα είναι η παιδεία του Έλληνα και όχι η αστυνόμευση.

Παρόλα αυτά, χρόνο με το χρόνο (καλύτερα, δεκαετία με τη δεκαετια), υπάρχει σαφής μείωση των οδηγών μοτοσυκλέτας χωρίς προστατευτικό εξοπλισμό, χωρίς την αύξηση αστυνόμευσης για την επιβολή του.
Άρα κάτι γίνεται...

Φέτος μάλιστα, μού έκανε εντύπωση το καλοκαίρι πόσοι ήταν μπουφάν και γάντια στο δρόμο.
Πριν από 5 χρόνια, τον Ιούλιο και τον Αύγουστο, οι περισσότεροι δεν φορούσαν καν κράνος και το 99% αυτών που έβλεπα, δεν φορούσαν μπουφάν ή γάντια.
Τις περισσότερες φορές στα φανάρια, ήμουν ο μόνος με κράνος, γάντια, μπουφάν και μπότες.

Δεν άλλαξε η επιβολή. Η παιδεία και η ενημέρωση άλλαξε.

[doctor_john]

Φιλε motojojo βρίσκεσαι κάπου που η χρήση κράνους στο ποδήλατο επιβάλλεται με νόμο;

[νεοσσός]

Παρόλα αυτά, χρόνο με το χρόνο (καλύτερα, δεκαετία με τη δεκαετια), υπάρχει σαφής μείωση των οδηγών μοτοσυκλέτας χωρίς προστατευτικό εξοπλισμό, χωρίς την αύξηση αστυνόμευσης για την επιβολή του.
Άρα κάτι γίνεται...

Φέτος μάλιστα, μού έκανε εντύπωση το καλοκαίρι πόσοι ήταν μπουφάν και γάντια στο δρόμο.
Πριν από 5 χρόνια, τον Ιούλιο και τον Αύγουστο, οι περισσότεροι δεν φορούσαν καν κράνος και το 99% αυτών που έβλεπα, δεν φορούσαν μπουφάν ή γάντια.
Τις περισσότερες φορές στα φανάρια, ήμουν ο μόνος με κράνος, γάντια, μπουφάν και μπότες.

Δεν άλλαξε η επιβολή. Η παιδεία και η ενημέρωση άλλαξε.

Κι εμένα μου έκανε θετική εντύπωση η διάδοση της χρήσης του προστατευτικού εξοπλισμού. Θεωρώ ότι και το moto.gr κάνει καλή δουλειά σε αυτό.