Ο καφενές vol.2

[S705]

Δεν πάμε νύχτα να βάλουμε ένα φουρνελο να πέσει και να χαλάσει την άσφαλτο μπας και βάλουν νέα!

Ζητείται άνθρωπος με γνώσεις στην τοποθέτηση εκρηκτικών....

[karateo]

1 Αυτο ειναι σχετικο.Σου φαινεται οτι κανουν τα απιστευτα γτ ειναι εκτος του περιβαλλοντος τους και εντος του δικου σου.Για παραδειγμα εαν πας στην Ινδια θα πεις "Πως διαολο συνεννοουνται στις διασταυρωσεις",εαν ερθει ενας Ινδος στην Ελλαδα θα σου πει "Μα καλα τοσο δυσκολο ειναι,τι τα θελετε τοσα φαναρια".Επισης για ποιον τουριστα μιλαμε?Βορειοευρωπαιο?Ανατολικοευρωπαιο/Βαλκανιο?Ιταλο?

Εγω παντως δεν εχω δει καποιον Βορειοευρωπαιο να κανει καποια παραβαση που να δειχνει οτι δεν εχει παιδεια οδηγικη,πχ να φαει κοκκινο ή να παρκαρει σε θεση αναπηρου.Πιο πολυ λαθη οδηγικα λογω του οτι δεν καταφερνουν να συμβαδισουν με τον τροπο οδηγησης στην Ελλαδα.

2 Δεν καταλαβαινω πως τα προβληματα που εχει ο καθενας επιρρεαζουν την αναληψη των ευθυνων του απεναντι στην κοινωνια και στους συμπολιτες του.Αν και συμφωνω οτι,τουλαχιστον μεχρι να εκπαιδευτουν αρκετα οι πολιτες,χρειαζεται αστυνομευση.

1. 3-4 άτομα επάνω σε γουρούνα χωρίς κράνος με την κόρνα πατημένη συνεχώς και να μπαίνουν ανάποδα σε μονόδρομο? Και αυτά το μεσημέρι. Το βράδυ δεν κυκλοφορώ

τα βλέπω ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ
αναστροφές στην Εθνική, να τρέχουν σε επαρχιακούς και άλλα πολλά

2. Οδηγείς το ίδιο όταν έχεις να προλάβεις δουλειά, γυναίκα, παιδιά, χρωστάς και είσαι και άνεργος (μή βάλω κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας) με το να μήν έχεις τίποτα στο κεφάλι σου?

Η μόνη λύση είναι η αστυνόμευση.
Να ξέρεις ότι ανα πάσα στιγμή αν κάνεις μαλακία την πληρώνεις.

[Shinigami Ryuk]

1. 3-4 άτομα επάνω σε γουρούνα χωρίς κράνος με την κόρνα πατημένη συνεχώς και να μπαίνουν ανάποδα σε μονόδρομο? Και αυτά το μεσημέρι. Το βράδυ δεν κυκλοφορώ Δεν εχεις αδικο.Προσωπικα ομως νομιζω οτι ειναι μεμονομενες περιπτωσεις επειδη συνηθως ειναι πιτσιρικια τα οποια μπορει να μην οδηγουν καν στις χωρες τους

τα βλέπω ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ
αναστροφές στην Εθνική, να τρέχουν σε επαρχιακούς και άλλα πολλά
Αυτο με την αναστροφη νομιζω οτι εχει να κανει με το οτι δεν εχουν τετοιες εθνικες στις χωρες τους

2. Οδηγείς το ίδιο όταν έχεις να προλάβεις δουλειά, γυναίκα, παιδιά, χρωστάς και είσαι και άνεργος (μή βάλω κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας) με το να μήν έχεις τίποτα στο κεφάλι σου?
Αυτο ομως στο ξαναλεω οτι δεν εχει να κανει με την τηρηση των κανονων.Καταλαβαινω οτι μπορει να οδηγεις πιο επιθετικα υπο αυτες τις συνθηκες αλλα οχι το να φας κοκκινο ή στοπ.

Η μόνη λύση είναι η αστυνόμευση.
Να ξέρεις ότι ανα πάσα στιγμή αν κάνεις μαλακία την πληρώνεις.Συμφωνω απολυτως

[Volpad]

Παιδιά, δεν διαφωνώ στο οτι η αστυνόμευση είναι λύση.
Όμως θεωρώ οτι σαν πολίτες, δεν πρέπει να ζητάμε αστυνόμευση, αλλα λύσεις για την τροποποίηση του τρόπου σκέψης του Έλληνα.

Γιατι με την επιβολή θα βγαίνουν κάποιοι και θα γκρινιάζουν οτι "είναι οι μπάτσοι παντού και σταματάνε το κόσμο χωρίς λόγο", ενώ άν υπάρχει παιδεία και η αστυνόμευση δεν χρειάζεται να είναι τεράστια, δεν θα πεί κανένας τίποτα.
Κοινωνικά, θεωρώ πως δεν χρειάζεται να δημιουργούνται προφάσεις για διχασμό και οποιουδήποτε είδους πόλωσης ακόμα και αν αυτή είναι με μικρό κομμάτι του πληθυσμού.

Πόσες φορές βγαίνει η τροχαία τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα έξω και γράφουν τους πιωμένους, τους ακράνωτους και αυτούς που δε φοράνε ζώνη, και το μόνο που ακούω, είναι οτι βγήκαν έξω να κόψουν κλήσεις για να βγάλουν τα δώρα τους...
Είναι φανερό οτι το πρόβλημα είναι στη νοοτροπία του Έλληνα.

Θεωρώ, οτι δεν μπορώ να κρίνω τους κοινωνικούς και οικονομικούς λόγους για τους οποίους η αστυνόμευση είναι σε αυτά τα επίπεδα.
Όταν μία κοινωνία είναι σαλταρισμένη γιατι ο μισθός τους είναι 600€ και έχουν και 2 παιδιά ή είναι άνεργοι, ή ή ή, το να είναι και η αστυνόμευση αυξημένη είναι σα να έχεις έναν εργάτη μα σκάβει, με ένα πιστόλι στο κρόταφο.
Ακόμα, όταν η αγορά είναι κατεστραμμένη και δεν ψωνίζει κανένας τίποτα, το να παίρνει το κράτος τα χρήματα απο τους πολίτες μέσω των κλήσεων, την χειροτερεύει ακόμα περισσότερο και στο τέλος δεν έρχεται ανάπτυξη ποτέ.

Δεν είναι όλα άσπρα και μαύρα. Την "ιδανική ποσότητα" αστυνόμευσης δεν μπορώ να την κρίνω. Μπορώ όμως πολύ εύκολα να πώ οτι οι Έλληνες δεν έχουν οδηγική παιδεία και να ζητήσω τρόπους για να την αποκτήσουν.

[PaNick67]

1 Αυτο ειναι σχετικο.Σου φαινεται οτι κανουν τα απιστευτα γτ ειναι εκτος του περιβαλλοντος τους και εντος του δικου σου.Για παραδειγμα εαν πας στην Ινδια θα πεις "Πως διαολο συνεννοουνται στις διασταυρωσεις",εαν ερθει ενας Ινδος στην Ελλαδα θα σου πει "Μα καλα τοσο δυσκολο ειναι,τι τα θελετε τοσα φαναρια".Επισης για ποιον τουριστα μιλαμε?Βορειοευρωπαιο?Ανατολικοευρωπαιο/Βαλκανιο?Ιταλο?

Εγω παντως δεν εχω δει καποιον Βορειοευρωπαιο να κανει καποια παραβαση που να δειχνει οτι δεν εχει παιδεια οδηγικη,πχ να φαει κοκκινο ή να παρκαρει σε θεση αναπηρου.Πιο πολυ λαθη οδηγικα λογω του οτι δεν καταφερνουν να συμβαδισουν με τον τροπο οδηγησης στην Ελλαδα.

2 Δεν καταλαβαινω πως τα προβληματα που εχει ο καθενας επιρρεαζουν την αναληψη των ευθυνων του απεναντι στην κοινωνια και στους συμπολιτες του.Αν και συμφωνω οτι,τουλαχιστον μεχρι να εκπαιδευτουν αρκετα οι πολιτες,χρειαζεται αστυνομευση.

Ενα καραβι μηχανες στην Ηγουμενιτσα, Πατρα, Κρητη με Γερμανους, Αυστριακους, μοτοσυκλετιστες που κατεβηκαν με βερμουδες, σαλβαρια, κοντομανικα και τα κρανη στα μπαγκαζια, πιανεται; Τα εχω δει και τις δυο φορες που γυρισα απο εξωτερικο οπως και οσες φορες εχω παει Κρητη.

Μεχρι σκουπιδια στην παραλια τους ειδα να αφηνουν και τους πηρε ο διαολος μεχρι να τα μαζεψουν. Δεν θα μιλησω για γουρουνες κλπ νοικιαρικα γιατι δεν ειμαι καν βεβαιος αν εχουν διπλωμα οδηγησης.

Προφανως δεν ειναι ολοι ετσι, οπως και δεν ειμαστε ολοι ετσι εδω, αλλα σιγουρα δεν τα κανουν αυτα στις χωρες τους.

[PaNick67]

Παιδιά, δεν διαφωνώ στο οτι η αστυνόμευση είναι λύση.
Όμως θεωρώ οτι σαν πολίτες, δεν πρέπει να ζητάμε αστυνόμευση, αλλα λύσεις για την τροποποίηση του τρόπου σκέψης του Έλληνα.

Φιλε Volpad εν αρχη ειναι η παιδεια. Η οποια αποκτιεται στο σπιτι και στο σχολειο. Μετα ειναι η αστυνομευση για να βρεθουν αυτοι που δεν την εχουν η δεν εφαρμοζουν τον νομο, ΚΟΚ στην περιπτωση μας.

Πασχουμε και στα δυο.

Ο Ελληνας δεν εχει τιποτα στραβο στον τροπο σκεψης του. Μολις βγει απο τα συνορα γινεται οδηγος υποδειγμα. Γιατι ξερει οτι δεν θα του χαριστει κανεις.

Για να μπορεσει λοιπον να κανει αυτα που κανει εξω και στον τοπο του, ενα πραγμα χρειαζεται. Να κοβει κωλους η αστυνομια.

[Volpad]

Φιλε Volpad εν αρχη ειναι η παιδεια. Η οποια αποκτιεται στο σπιτι και στο σχολειο. Μετα ειναι η αστυνομευση για να βρεθουν αυτοι που δεν την εχουν η δεν εφαρμοζουν τον νομο, ΚΟΚ στην περιπτωση μας.

Πασχουμε και στα δυο.

Ο Ελληνας δεν εχει τιποτα στραβο στον τροπο σκεψης του. Μολις βγει απο τα συνορα γινεται οδηγος υποδειγμα. Γιατι ξερει οτι δεν θα του χαριστει κανεις.

Για να μπορεσει λοιπον να κανει αυτα που κανει εξω και στον τοπο του, ενα πραγμα χρειαζεται. Να κοβει κωλους η αστυνομια.

Μόλις βγεί απο τα σύνορα, γίνεται οδηγός υπόδειγμα γιατι είναι έξω απο τα νερά του, είναι σε μία χώρα που έχει ισχυρή αστυνόμευση, είναι σε μία χώρα που αν δε φοράς κράνος/ζώνη κλπ, σε καρφώνουν οι υπόλοιποι οδηγοί, είναι σε μία χώρα που για τον οποιοδήποτε λόγο, οι ντόπιοι οδηγοί τηρούν τον ΚΟΚ και νοιώθουν άσχημα να ξεχωρίσουν αυτοί.

Φαντάσου, άνθρωπος που καπνίζει ένα τσιγάρο κάθε 5 λεπτά. Μόλις πάει σε καινούρια δουλειά, δεν βγαίνει για τσιγάρο κάθε 5 λεπτά... Περιμένει να "κόψει" μέχρι πού τον παίρνει.
Το ίδιο ισχύει και στον οδηγό που βγαίνει εκτός των συνόρων.


Ανεξάρτητα. Αυτό που λέω εγώ δεν είναι οτι διαφωνώ με την άποψή σου.
Λέω οτι αυτό που πρέπει να ζητάμε είναι παιδεία και όχι αστυνόμευση.
Η επιβολή είναι πάντα προσωρινός τρόπος λύσης. Ο μόνιμος είναι η αλλαγή της νοοτροπίας.

Αν δεν υπάρξει αλλαγή στην παιδεία (οδηγική και όχι μόνο) λοιπόν, η ισχυρή αστυνόμευση θα πρέπει να υπάρχει για πάντα, που δεν είναι βολικό, γιατι θα πρέπει να έχεις 2πλάσια (ή και περισσότερα) άτομα (αστυνόμους) για να επιβάλουν, τι?, το αυτονόητο... Να φοράμε κράνος πάνω στο μηχανάκι και να μη σφάζουμε τα στόπ και τα κόκκινα...

[katsar]

Πριν αρκετά χρόνια (ήμουν 15-16 οπότε υπολογίζω χοντρικά το 95) φεύγει μια παρέα της πιάτσας, οι μεγάλοι που λέγαμε με τα εργαλεία ,να πάει βόλτα στην Ιταλία,Αλπεις κτλ.
Θυμάμαι 2 GSXR 1100 σίγουρα ,κλασσικά 90'ς με εξατμίσεις μπουριά ,μικρές πινακίδες κάτω από τον κώλο ή και καθόλου,χωρίς καθρέφτες ,you get the picture.
Περάσαν δεν περάσαν 3 μέρες και τους βλέπουμε πίσω.''Τι έγινε ρε μάγκες;;;''
Ε τι να γίνει,μόλις βγήκαν από το καράβι με την μία τους την έπεσε la polizia στο λιμάνι ,και η φάση ήταν ή γυρνάτε πίσω με το ίδιο καράβι ή τα μαζεύουμε τα μοτόρια και περάστε από το ταμείο για το τσεκ.

Θα μου πεις εσύ οδηγάς και ζεις by the book; Όχι αλλά αν ήταν αυτή η κατάσταση αναγκαστικά θα προσαρμοζόμουν.Κράνος άρχισα να φοράω όταν έφαγα 2 τσεκ σε μια βδομάδα

[panavour]

Και που να δεις τι γινεται στην αγνη ελληνικη υπαιθρο-επαρχια απο παραβατικοτητα που ολοι ειναι γνωστοι και συγγενεις.το φαρ ουεστ ωχρια μπροστα τους.Ο δε αστυνομικος αν ειναι διοικητης δεχεται πιεσεις απο κοινοταρχη -δημαρχο-βουλευτη, αν ειναι απλο οργανο απ τον διοικητη η απο τον απλο μπακαλη μαναβη εστιατορα που θα παει καποτε στο μαγαζι του και ο μαγαζατορας θα τον κοιταει με μισο ματι και μπορει να φτυσει και μεσα στομ καφε του.

[tzimidis]

Ο Ελληνας δεν εχει τιποτα στραβο στον τροπο σκεψης του. Μολις βγει απο τα συνορα γινεται οδηγος υποδειγμα. Γιατι ξερει οτι δεν θα του χαριστει κανεις..

Μα αυτό δεν αποδεικνύει ακριβώς πόσο στραβός είναι ο τρόπος σκέψης????

[viper1]

Ζητείται άνθρωπος με γνώσεις στην τοποθέτηση εκρηκτικών.... [/QUOTE]

Δεν θέλει γνώσεις. Μακρύ φιτίλι θέλει

[karateo]

Παιδιά, δεν διαφωνώ στο οτι η αστυνόμευση είναι λύση.
Όμως θεωρώ οτι σαν πολίτες, δεν πρέπει να ζητάμε αστυνόμευση, αλλα λύσεις για την τροποποίηση του τρόπου σκέψης του Έλληνα.

Γιατι με την επιβολή θα βγαίνουν κάποιοι και θα γκρινιάζουν οτι "είναι οι μπάτσοι παντού και σταματάνε το κόσμο χωρίς λόγο", ενώ άν υπάρχει παιδεία και η αστυνόμευση δεν χρειάζεται να είναι τεράστια, δεν θα πεί κανένας τίποτα.
Κοινωνικά, θεωρώ πως δεν χρειάζεται να δημιουργούνται προφάσεις για διχασμό και οποιουδήποτε είδους πόλωσης ακόμα και αν αυτή είναι με μικρό κομμάτι του πληθυσμού.

Πόσες φορές βγαίνει η τροχαία τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα έξω και γράφουν τους πιωμένους, τους ακράνωτους και αυτούς που δε φοράνε ζώνη, και το μόνο που ακούω, είναι οτι βγήκαν έξω να κόψουν κλήσεις για να βγάλουν τα δώρα τους...
Είναι φανερό οτι το πρόβλημα είναι στη νοοτροπία του Έλληνα.

Θεωρώ, οτι δεν μπορώ να κρίνω τους κοινωνικούς και οικονομικούς λόγους για τους οποίους η αστυνόμευση είναι σε αυτά τα επίπεδα.
Όταν μία κοινωνία είναι σαλταρισμένη γιατι ο μισθός τους είναι 600€ και έχουν και 2 παιδιά ή είναι άνεργοι, ή ή ή, το να είναι και η αστυνόμευση αυξημένη είναι σα να έχεις έναν εργάτη μα σκάβει, με ένα πιστόλι στο κρόταφο.
Ακόμα, όταν η αγορά είναι κατεστραμμένη και δεν ψωνίζει κανένας τίποτα, το να παίρνει το κράτος τα χρήματα απο τους πολίτες μέσω των κλήσεων, την χειροτερεύει ακόμα περισσότερο και στο τέλος δεν έρχεται ανάπτυξη ποτέ.

Δεν είναι όλα άσπρα και μαύρα. Την "ιδανική ποσότητα" αστυνόμευσης δεν μπορώ να την κρίνω. Μπορώ όμως πολύ εύκολα να πώ οτι οι Έλληνες δεν έχουν οδηγική παιδεία και να ζητήσω τρόπους για να την αποκτήσουν.

Πρόβλημα τους.
Αφού δεν έχουν χρήματα και έχουν και άλλα προβλήματα να φροντίζουν να μήν φάνε κλήση.
Δηλαδή τόσο δύσκολο είναι να είναι νόμιμοι?

Επίσης οι Άγγλοι στη χώρα τους μιλάνε διαφορετικά ακόμα και στα καταστήματα σε σχέση με την Ελλάδα.

ΟΛΑ ξεκινάνε απο την αστυνόμευση. Ποτέ δεν έχω παραπονεθεί για κλήση που έφαγα ακόμα και όταν ήμουν 17 χρονών.
Ποτέ δε ζήτησα να μου σβήσουν κλήση και πάντα τα πλήρωνα στην ώρα τους (κράνος, πινακίδα, εξάτμιση).
Ειδικά την τελευταία φορά για την εξάτμιση που μου πήραν και άδεια/πινακίδα την έβγαλα και την χάρισα.
Αν δε με έγραφαν μπορεί να είχα ακόμα (~12-15 χρόνια πίσω)

[viper1]

Πρόβλημα τους.
Αφού δεν έχουν χρήματα και έχουν και άλλα προβλήματα να φροντίζουν να μήν φάνε κλήση.
Δηλαδή τόσο δύσκολο είναι να είναι νόμιμοι?

Επίσης οι Άγγλοι στη χώρα τους μιλάνε διαφορετικά ακόμα και στα καταστήματα σε σχέση με την Ελλάδα.

ΟΛΑ ξεκινάνε απο την αστυνόμευση. Ποτέ δεν έχω παραπονεθεί για κλήση που έφαγα ακόμα και όταν ήμουν 17 χρονών.
Ποτέ δε ζήτησα να μου σβήσουν κλήση και πάντα τα πλήρωνα στην ώρα τους (κράνος, πινακίδα, εξάτμιση).
Ειδικά την τελευταία φορά για την εξάτμιση που μου πήραν και άδεια/πινακίδα την έβγαλα και την χάρισα.
Αν δε με έγραφαν μπορεί να είχα ακόμα (~12-15 χρόνια πίσω)

Βλέπω ότι αφήνετε εκτός την υποδομή. Όσο παιδεία και αν υπάρχει όσο αστυνόμευση και να κάνουν αν δεν υπάρχει η υποδομή στην εκπαίδευση, στο κίνητρο ασφαλείας, στην κατάσταση οδοστρώματος, ποδηλατόδρομοι κλπ θα είμαστε ακόμα ένα νούμερο στις στατιστικές

[PaNick67]

Μα αυτό δεν αποδεικνύει ακριβώς πόσο στραβός είναι ο τρόπος σκέψης????

Τωρα που το ξαναδιαβασα σαν να εχεις δικιο Λαθος διατυπωση.

Ο Ελληνας ξερει τι πρεπει να κανει για να ειναι σωστος στον δρομο. Επιλεγει να μην το κανει γιατι δεν θα τιμωρηθει στην Ελλαδα. Στο εξωτερικο ομως που δεν υπαρχει ανοχη ειναι κυριος.

Αν ειχε παιδεια δεν θα χρειαζοταν η αστυνομευση, αλλα μεχρι να την αποκτησει γιατι θελει μια γενια για να αλλαξει νοοτροπια καποιος ( μου πηρε 15 χρονια για να μαθει ο πατερας μου να φοραει ζωνη παντου και παντα, φορουσε μονο στις εθνικες οδους ), μονο με την αστυνομευση γινεται.

Οσο για τους διπλασιους πιθανα αστυνομικους, εχουμε νομιζω ενα πολυ υψηλο αριθμο αστυνομικων ανα 1000 κατοικους. Ομως δεν ειναι στον δρομο αλλα σε πρωην βουλευτες, δημοσιογραφους, καλλιτεχνες, φραγκατους, κλπ. Δεν χρειαζονται αλλοι. Απλα να βγουν στους δρομους και ολοι οι μεγαλοσχημοι να προσλαβουν σεκιουριτι. Α, και οταν βγαινουν να γραψουν για δακτυλιο πχ, να γραφουν και για ΚΤΕΟ, κρανος, ζωνη, κλπ

[doctoras]

https://www.iefimerida.gr/ellada/pat...-ypo-katalipsi

φαντάζομαι ότι αυτή η εκφοβιστική συμπεριφορά του τύπου σ ε επίπεδα τραμπούκο δεν συμβαίνει επειδή οι μαθητές στερούνται μάθησης... αλλά επειδή μάλλον εξυπηρετεί κάποιους λόγους