Ο καφενές vol.2

[basilis_k6]

ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..

Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.

[stefanos]

ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..

Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.

Αντίστοιχα οι Έλληνες εξοπλίζουν τα νησιά άρα τον πόλεμο τον κάνουν οι Έλληνες και όχι οι Τούρκοι που έχουν 2 στρατιές δίπλα στα σύνορά μας.
Βέβαια δίκιο ή όχι δεν έχει ποτέ καμιά σημασία γιατί δεν πρόκειται ποτέ να πάει να βοηθήσει κάποιος κάποιον επειδή έχει "δίκιο" το πολύ πολύ να στείλει καμιά παρτίδα ακ74 και καμιά γεμιστήρα.
Και τελικά δίκιο έχει ο νικητής που γράφει την ιστορία.

[div400]

ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..

Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.

Με την ίδια λογική τον πόλεμο στο Βιετνάμ τον προκάλεσε η (τότε) Σοβιετική Ένωση που ήθελε να βάλει την χώρα στην σφαίρα επιρροής της..... και τον πόλεμο της Κορέας (πριν) το ίδιο και στο Αφγανιστάν (μετά).... Φταίνε οι ΗΠΑ που έκαναν πόλεμο; Ναι αλλά τι επιλογή είχαν....

Το ότι οι Ουκρανοί είναι αδιάφοροι για το ΝΑΤΟ είναι αμφισβητήσιμο... Majority of Ukrainians would favor Ukraine membership in EU and NATO – poll (The survey was held by the sociological group Rating between January14 and January 22, 2016. A total of 2,000 citizens aged 18 years and older were surveyed. The survey was conducted in the format of personal interviews. The poll's margin of error was 2.3%.)

σε αντίθεση με αντίστοιχη σφυγμομέτρηση το 2009 How would you vote if the referendum on Ukraine`s NATO accession was held the following Sunday? (recurrent, 2002-2009) (The poll was held on July 20-28, 2009. 2006 respondents aged above 18 years were polled in all regions of Ukraine. The sample theoretical error does not exceed 2.3%.)

τι να μεσολάβησε από το 2009 έως 2016 που να μπορεί να αλλάξει την γνώμη του πληθυσμού για το ΝΑΤΟ άραγε.....CRIMEA maybe...? σουτ είπαμε να το ξεχάσουμε αυτό

πολλά τα ναι μεν αλλά και ακόμα περισσότερα μπορούμε να "καναπεδοαναλύσουμε" αλλά σε τελική ανάλυση έχουμε την εισβολή της Ρωσίας στην ανεξάρτητη Ουκρανία διότι απλά δεν θέλει να κοιτάει η τελευταία προς την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.... δηλ για άλλη μια φορά ο δυνατός θα επιβάλλει την θέλησή του στον αδύναμο γιατί έτσι γουστάρει....

[basilis_k6]

Με την ίδια λογική τον πόλεμο στο Βιετνάμ τον προκάλεσε η (τότε) Σοβιετική Ένωση που ήθελε να βάλει την χώρα στην σφαίρα επιρροής της..... και τον πόλεμο της Κορέας (πριν) το ίδιο και στο Αφγανιστάν (μετά).... Φταίνε οι ΗΠΑ που έκαναν πόλεμο; Ναι αλλά τι επιλογή είχαν....

Το ότι οι Ουκρανοί είναι αδιάφοροι για το ΝΑΤΟ είναι αμφισβητήσιμο... Majority of Ukrainians would favor Ukraine membership in EU and NATO – poll (The survey was held by the sociological group Rating between January14 and January 22, 2016. A total of 2,000 citizens aged 18 years and older were surveyed. The survey was conducted in the format of personal interviews. The poll's margin of error was 2.3%.)

σε αντίθεση με αντίστοιχη σφυγμομέτρηση το 2009 How would you vote if the referendum on Ukraine`s NATO accession was held the following Sunday? (recurrent, 2002-2009) (The poll was held on July 20-28, 2009. 2006 respondents aged above 18 years were polled in all regions of Ukraine. The sample theoretical error does not exceed 2.3%.)

τι να μεσολάβησε από το 2009 έως 2016 που να μπορεί να αλλάξει την γνώμη του πληθυσμού για το ΝΑΤΟ άραγε.....CRIMEA maybe...? σουτ είπαμε να το ξεχάσουμε αυτό

πολλά τα ναι μεν αλλά και ακόμα περισσότερα μπορούμε να "καναπεδοαναλύσουμε" αλλά σε τελική ανάλυση έχουμε την εισβολή της Ρωσίας στην ανεξάρτητη Ουκρανία διότι απλά δεν θέλει να κοιτάει η τελευταία προς την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.... δηλ για άλλη μια φορά ο δυνατός θα επιβάλλει την θέλησή του στον αδύναμο γιατί έτσι γουστάρει....

πιο κοντα ειναι η κριση της κουβας παρα ολα αυτα που γραφεις στα οποια και οι δυο ειχαν μεριδιο ευθυνης. τοτε η ρωσσια εβαλε σε αποσταση βολης απο τις ΗΠΑ πυρηνικα οπλα. Τελικα συμφώνησαν να φυγουν τα οπλα που ηταν κατι χιλιομετρα απο την φλοριντα και να μην εισβάλουν οι ΗΠΑ στην κουβα. Τώρα απλα θα μπορούσαν να σταματησουν την οποιαδηποτε αναμιξη της ουκρανιας στο νατο. πως ειναι δυνατον να ζητάς απο μια υπερδυναμη σαν τη ρωσια να δεχτει να εχει κυριολεκτικα διπλα της νατοικα/αμερικανικα όπλα και μάλιστα σε χωρα της ΕΣΣΔ που ζουν 10 μυρια ρωσσοι. μπορεί ο κοσμος να τρώει το παραμυθι οτι άλλο νατο άλλο αμερικη, νατο σημαινει αμυντικη συμφωνια και μπλα μπλα μπλα.. αλλα ο πουτιν δεν ειναι τοσο χαζος.

[toyar]

λιγο ωπα ρε παιδια....
και οι βιομηχανοι και εμποροι οπλων κλεφτες να γινουν δηλαδη;
ειναι πρεπον αυτο;

[stefanos]

αλλα ο πουτιν δεν ειναι τοσο χαζος.

Θα φανεί εκ του αποτελέσματος.
Πρός το παρόν πάντως δεν του βγήκε το παιχνίδι, στο Αιγαίο σουλατσάρουν 2 αεροπλανοφόρα και κάτι ψιλά και οι Τούρκοι αναρωτιούνται πότε θα πάρουν πίσω τα νησιά τους.
Μην την πληρώσουμε εμείς πάλι.

[div400]

πιο κοντα ειναι η κριση της κουβας παρα ολα αυτα που γραφεις στα οποια και οι δυο ειχαν μεριδιο ευθυνης. τοτε η ρωσσια εβαλε σε αποσταση βολης απο τις ΗΠΑ πυρηνικα οπλα. Τελικα συμφώνησαν να φυγουν τα οπλα που ηταν κατι χιλιομετρα απο την φλοριντα και να μην εισβάλουν οι ΗΠΑ στην κουβα.

μίλησες για σφαίρες επιρροής και έδωσα αντίστοιχα παραδείγματα.... από την άλλη δεν ξέρω για εγκατάσταση πυρηνικών πυραύλων σε πρώην χώρα της ΕΣΣΔ και νυν ΝΑΤΟ..

Τώρα απλα θα μπορούσαν να σταματησουν την οποιαδηποτε αναμιξη της ουκρανιας στο νατο. πως ειναι δυνατον να ζητάς απο μια υπερδυναμη σαν τη ρωσια να δεχτει να εχει κυριολεκτικα διπλα της νατοικα/αμερικανικα όπλα και μάλιστα σε χωρα της ΕΣΣΔ που ζουν 10 μυρια ρωσσοι. μπορεί ο κοσμος να τρώει το παραμυθι οτι άλλο νατο άλλο αμερικη, νατο σημαινει αμυντικη συμφωνια και μπλα μπλα μπλα.. αλλα ο πουτιν δεν ειναι τοσο χαζος.

άρα καλά κάνει και εισβάλλει για να μάθουν οι Ουκρανοί και να κοπεί η όρεξη στους υπόλοιπους... μάλιστα

[Acacius]

Ευτυχώς εμείς οι Έλληνες είμαστε ο εξυπνότερος λαός του πλανήτη και ξέρουμε τι συμφέροντα παίζονται, δεν είμαστε τίποτα χθεσινοί να μας πιάνουν κορόιδα όπως τσι άλλοι

[basilis_k6]

άρα καλά κάνει και εισβάλλει για να μάθουν οι Ουκρανοί και να κοπεί η όρεξη στους υπόλοιπους... μάλιστα

μιση ευθυνη δικη του και μιση της αμερικής.

Θα φανεί εκ του αποτελέσματος.
Πρός το παρόν πάντως δεν του βγήκε το παιχνίδι, στο Αιγαίο σουλατσάρουν 2 αεροπλανοφόρα και κάτι ψιλά και οι Τούρκοι αναρωτιούνται πότε θα πάρουν πίσω τα νησιά τους.
Μην την πληρώσουμε εμείς πάλι.

μια χαρα του βγαίνει άσχετα με το τι λένε τα δυτικα μμε. εχει παρει πολύ μεγάλο κομματι σε ουτε δεκα μερες. σε άλλες δέκα θα τελειώσει το θεμα imo. δεν πιστευω οτι θέλει να την παρει ολη και να κάτσει εκει με το στρατο. θα την μετατρέψει σε λευκορωσια με μια συνθηκη που θα δεχτουν και οι αμερικανοι και θα φύγει σιγα σιγα προς τα πίσω. μετά θα κάνει και ενα deal για την "νεα" ουκρανια με την ευρώπη ωστε να παρουν πισω ολες τις κυρώσεις και κάπως θα πλασάρει η αμερική οτι με την δικη της παρεμβαση σταμάτησε ο πόλεμος και ολοι χαρούμενοι.

[Garfield]

ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..

Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.

Δεν νομίζω ότι είναι και πολύ ανούσια η σύγκριση. Καλώς ή κακώς η ιστορία επαναλαμβάνεται και ο άνθρωπος κάνει συχνά τα ίδια λάθη. Να υποθέσω ότι και εσύ συμφωνείς με την λογική ότι δεν φταίει ο βιαστής αλλά το κοριτσάκι με κολλητό μπλουζάκι και το μίνι όταν την βιάσει; Ένα ελεύθερο κράτος πρέπει να μπορεί να επιλέξει τους συμμάχους του ελεύθερα. Μια μεγάλη δύναμη μπορεί και με άλλους τρόπους να αποκτήσει συμμάχους και όχι με την βία (π.χ. την παροχή ανταλλαγμάτων). Και όπως πολύ σωστά είπε ο div400 (πολύ καλή ανάλυση και με στοιχεία) η συζήτηση για ένταξη στο ΝΑΤΟ και την δύση άρχισε να συζητιέται έντονα μετά την επιθετική ενεργεια της Ρωσιας και την προσάρτηση της Κριμαίας.

Να σε ρωτήσω και κάτι. Αν αύριο μεθαύριο ο Ερντογάν επιτεθεί σε κανένα νησί μας γιατί νιώθει ότι απειλείται από τους εξοπλισμούς μας και απαιτήσει την αποστρατικοποίηση των νησιών εσύ θα του δώσεις τα χίλια δίκια;

Και κάτι ακόμα. Επειδή κάποιοι φέρνουν ως παράδειγμα την Κύπρο που κανείς δεν της έδωσε όπλα όταν εισέβαλαν οι Τούρκοι ενώ τώρα δίνουν στην Ουκρανία να ρωτήσω κάτι. Αν θεωρείτε λάθος που δεν της έδωσαν γιατί είναι λάθος τώρα που δίνουν στους Ουκρανούς; Αν έγινε κάτι λάθος τότε γιατί πρέπει να το επαναλάβουμε σε παρόμοια κατάσταση;

Και να ξεκαθαρίσω κάτι. Προσωπικά ήμουν πάντα εναντιον των όποιων επιθετικών ενεργειών του ΝΑΤΟ/δυτικών δυνάμεων (αν εξαιρέσουμε τον πρώτο πολεμο του Κόλπου όπου το Ιρακ είχε εισβάλει στο Κουβειτ) και ειδικά στους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας έτρεχα σε αντιπολεμικές πορείες (αθωότητα της νιότης). Δεν δέχομαι όμως την λογική αφού τα έκαναν οι Αμερικάνοι καλά κάνουν και τα κάνουν σήμερα οι Ρώσοι γιατί η βία είναι βία από όπου και αν προέρχεται. Αλλιώς αυτός που το δέχεται αυτό είναι αυτός πρώτος που χρησιμοποιεί δύο μέτρα και δύο σταθμά και μετά η δύση που αλλού κάνει τα στραβά μάτια.

[basilis_k6]

Δεν νομίζω ότι είναι και πολύ ανούσια η σύγκριση. Καλώς ή κακώς η ιστορία επαναλαμβάνεται και ο άνθρωπος κάνει συχνά τα ίδια λάθη. Να υποθέσω ότι και εσύ συμφωνείς με την λογική ότι δεν φταίει ο βιαστής αλλά το κοριτσάκι με κολλητό μπλουζάκι και το μίνι όταν την βιάσει; Ένα ελεύθερο κράτος πρέπει να μπορεί να επιλέξει τους συμμάχους του ελεύθερα. Μια μεγάλη δύναμη μπορεί και με άλλους τρόπους να αποκτήσει συμμάχους και όχι με την βία (π.χ. την παροχή ανταλλαγμάτων). Και όπως πολύ σωστά είπε ο div400 (πολύ καλή ανάλυση και με στοιχεία) η συζήτηση για ένταξη στο ΝΑΤΟ και την δύση άρχισε να συζητιέται έντονα μετά την επιθετική ενεργεια της Ρωσιας και την προσάρτηση της Κριμαίας.

Να σε ρωτήσω και κάτι. Αν αύριο μεθαύριο ο Ερντογάν επιτεθεί σε κανένα νησί μας γιατί νιώθει ότι απειλείται από τους εξοπλισμούς μας και απαιτήσει την αποστρατικοποίηση των νησιών εσύ θα του δώσεις τα χίλια δίκια;

Και κάτι ακόμα. Επειδή κάποιοι φέρνουν ως παράδειγμα την Κύπρο που κανείς δεν της έδωσε όπλα όταν εισέβαλαν οι Τούρκοι ενώ τώρα δίνουν στην Ουκρανία να ρωτήσω κάτι. Αν θεωρείτε λάθος που δεν της έδωσαν γιατί είναι λάθος τώρα που δίνουν στους Ουκρανούς; Αν έγινε κάτι λάθος τότε γιατί πρέπει να το επαναλάβουμε σε παρόμοια κατάσταση;

Και να ξεκαθαρίσω κάτι. Προσωπικά ήμουν πάντα εναντιον των όποιων επιθετικών ενεργειών του ΝΑΤΟ/δυτικών δυνάμεων (αν εξαιρέσουμε τον πρώτο πολεμο του Κόλπου όπου το Ιρακ είχε εισβάλει στο Κουβειτ) και ειδικά στους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας έτρεχα σε αντιπολεμικές πορείες (αθωότητα της νιότης). Δεν δέχομαι όμως την λογική αφού τα έκαναν οι Αμερικάνοι καλά κάνουν και τα κάνουν σήμερα οι Ρώσοι γιατί η βία είναι βία από όπου και αν προέρχεται. Αλλιώς αυτός που το δέχεται αυτό είναι αυτός πρώτος που χρησιμοποιεί δύο μέτρα και δύο σταθμά και μετά η δύση που αλλού κάνει τα στραβά μάτια.

η ουκρανία ειναι ενα ελεύθερο κράτος που ζούνε ΚΑΙ ρώσοι. αν είχαμε ακόμη 8 εκατομυρια ελληνες στην μικρα ασια και στην κων/πολη αλλα και την δύναμη πυρος να μπουμε μεσα θα κάναμε το ίδιο σε μια παρόμοια κατάσταση. το 2014 πολλοι ρώσοι ήθελαν η χερσονησος να επιστρεψει στην Ρωσία. δεν σηκωθηκε ο πουτιν μια μερα και είπε παω σε ενα άλλο κρατος που ζεί άλλο εθνος να παρω ενα κομματι. η ουκρανια ήταν ενα κράτος που ζουσαν -οχι και τοσο αρμονικα- ουκρανοι και ρωσοι, φιλοευρωπαιοι και φιλορωσσοι. Ποτε δεν ηταν ροδινα τα πραγματα στη χωρα αλλα πολεμο δεν ειχε. ουτε τωρα ηταν αναγκη να εχει.

αυτα για βιαστες κτλ δεν τα σχολιαζω.

[Nostradamus]

η ουκρανία ειναι ενα ελεύθερο κράτος που ζούνε ΚΑΙ ρώσοι. αν είχαμε ακόμη 8 εκατομυρια ελληνες στην μικρα ασια και στην κων/πολη αλλα και την δύναμη πυρος να μπουμε μεσα θα κάναμε το ίδιο σε μια παρόμοια κατάσταση. το 2014 πολλοι ρώσοι ήθελαν η χερσονησος να επιστρεψει στην Ρωσία. δεν σηκωθηκε ο πουτιν μια μερα και είπε παω σε ενα άλλο κρατος που ζεί άλλο εθνος να παρω ενα κομματι. η ουκρανια ήταν ενα κράτος που ζουσαν -οχι και τοσο αρμονικα- ουκρανοι και ρωσοι, φιλοευρωπαιοι και φιλορωσσοι. Ποτε δεν ηταν ροδινα τα πραγματα στη χωρα αλλα πολεμο δεν ειχε. ουτε τωρα ηταν αναγκη να εχει.

αυτα για βιαστες κτλ δεν τα σχολιαζω.

Επικίνδυνη ακολουθία σκέψης κατά την γνώμη μου. Ρωσοφωνοι ίσως, να ταιριάζει καλύτερα σαν όρος μετά την ανεξαρτησία της χώρας. Γιατί μετά θα μπλέξουμε τα μπούτια μας με την δυτική Θράκη και μεγάλο αριθμό κατοίκων της για παράδειγμα.

[stefanos]

μια χαρα του βγαίνει άσχετα με το τι λένε τα δυτικα μμε. εχει παρει πολύ μεγάλο κομματι σε ουτε δεκα μερες. σε άλλες δέκα θα τελειώσει το θεμα imo. δεν πιστευω οτι θέλει να την παρει ολη και να κάτσει εκει με το στρατο. θα την μετατρέψει σε λευκορωσια με μια συνθηκη που θα δεχτουν και οι αμερικανοι και θα φύγει σιγα σιγα προς τα πίσω. μετά θα κάνει και ενα deal για την "νεα" ουκρανια με την ευρώπη ωστε να παρουν πισω ολες τις κυρώσεις και κάπως θα πλασάρει η αμερική οτι με την δικη της παρεμβαση σταμάτησε ο πόλεμος και ολοι χαρούμενοι.

Εγώ νομίζω το ανάποδο.
Η Ρωσία μπλέχτηκε σε μια κατάσταση που δεν θα ξεμπλέξει τα επόμενα 10 χρόνια.
Και οι Ευρωπαϊκές χώρες του πρώην συμφώνου της Βαρσοβίας δεν θα υποχωρήσουν από τα οικονομικά μέτρα γιατί νιώθουν ότι είναι οι επόμενοι στόχοι.

[KotsosDR]

η ουκρανία ειναι ενα ελεύθερο κράτος που ζούνε ΚΑΙ ρώσοι. αν είχαμε ακόμη 8 εκατομυρια ελληνες στην μικρα ασια και στην κων/πολη αλλα και την δύναμη πυρος να μπουμε μεσα θα κάναμε το ίδιο σε μια παρόμοια κατάσταση. το 2014 πολλοι ρώσοι ήθελαν η χερσονησος να επιστρεψει στην Ρωσία. δεν σηκωθηκε ο πουτιν μια μερα και είπε παω σε ενα άλλο κρατος που ζεί άλλο εθνος να παρω ενα κομματι. η ουκρανια ήταν ενα κράτος που ζουσαν -οχι και τοσο αρμονικα- ουκρανοι και ρωσοι, φιλοευρωπαιοι και φιλορωσσοι. Ποτε δεν ηταν ροδινα τα πραγματα στη χωρα αλλα πολεμο δεν ειχε. ουτε τωρα ηταν αναγκη να εχει.

αυτα για βιαστες κτλ δεν τα σχολιαζω.

Λες θα κάναμε το ίδιο σε μια παρόμοια κατάσταση ... Ούτε καν , δεν θυμάμαι να κάναμε ντου στη βόρεια Ήπειρο πχ...

[doctor_john]

Παιδιά σας διαβάζω και νομίζω ότι κάτι λείπει.
Ποιό νατο ρε παιδιά; Τι έχει πετύχει αυτή η μηχανή απόσβεσης του δικαίου πέρα από το
να δίνει δουλειά σε παλέμαχους γραφίστες;

Βλέπω έναν - έναν στην κυβέρνηση των us και έχουν όλοι άρρηκτες σχέσεις με το τραπεζικό σύστημα..
Το νατο είναι που ενοχλεί ή το ΔΝΤ;

Προφανώς και είμαι ενάντια στον πόλεμο και αυτή η πρόταση δεν έχει αλλά.
Αυτό όμως δεν μου επιβάλει να μην βλέπω την ώρα που φωνάζω σταματήστε.

Ενα ρηχό ανδρείκελο από το 2014; στρώνει χαλιά συμφερόντων στην πλάτη του λαού που διαχειρίζεται.
Είναι κάτι που βλέπω μόνο εγώ;
Με τις ευλογίες του, υπάρχει ταξιαρχία διοικούμενη από τον αρχηγό της ακροδεξιάς, οι οποίοι έχουν κατηγορηθεί
για τόσα εγκλήματα πολέμου τα τελευταία 10 χρόνια που κοντράρουν χώρες εκατοντάδων ετών.
Με ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ σουρεαλ σήμα την λυκοπαγίδα!

Όλοι εμείς που 80 χρόνια τώρα ονομάζουμε κάθε απίστευτο κακό με παραδείγματα του 2ου ΠΠ, που κρατάμε ζωντανή την ανάμνηση
με κάθε κόστος, έχουμε νόμους να απαγορεύουν τα σύμβολα, φυλακίζουμε ομοϊδεάτες και αρνητές των θηριωδιών και τώρα είμαστε όλοι
μαζί τους;

Θα βάλω σκατά, πέτρες και το χέρι της αδερφής μου στο μπλέντερ και η μάνα μου θα με αφήσει να ζήσω με το σχήμα που είχα;

Παιδιά αυτό που παρακολουθήσαμε τις προάλλες εμένα με άλλαξε. Δεν ξέρω αν είναι αληθινό, ψέμα, προπαγάνδα, "παλιό" ή από άλλη χώρα.
Με άλλαξε γιατί υπάρχει. Αυτοί οι άνθρωποι αναίρεσαν κάθε τους δικαίωμα ακόμα και της ζωής.
Η ζημιά που έκαναν σε όλους μας είναι ανυπολόγιστη.
Η επιρροή που έχουν τους χαρακτηρίζει ξεκάθαρα ως καρκίνωμα του ανθρώπινου είδους.

Λυπάμαι (για εμένα) που το λέω αλλά θεωρώ ότι ο αφανισμός τους είναι απαραίτητος για την ανθρωπότητα.