Ο καφενές vol.2

[billyka]

Γιατί δεν είναι ποιο οικονομικά τα καυσόξυλα απο το πετρέλαιο?Εξηγηστε το μου λιγο αν έχετε όρεξη.

[stefanos]

Γιατί δεν είναι ποιο οικονομικά τα καυσόξυλα απο το πετρέλαιο?Εξηγηστε το μου λιγο αν έχετε όρεξη.

Τα ξύλα πάντα θα είναι οικονομικότερα γιατί είναι δύσκολα στη χρήση θέλουν δουλειά χώρο και δεν σηκώνουν εύκολα αυτοματισμούς οπότε και ο μέσος καταναλωτής δεν θα τα προτιμήσει ποτέ.
Η γκρίνια είναι στο κλέψιμο που επίσης ο μέσος καταναλωτής δεν μπορεί να αντιμετωπίσει.

[thunder ace]

Γιατί δεν είναι ποιο οικονομικά τα καυσόξυλα απο το πετρέλαιο?Εξηγηστε το μου λιγο αν έχετε όρεξη.

Ενας απλος λογος ειναι οτι με το πετρελαιο (καλοριφερ δλδ) ζεσταινεις ΟΛΟ το σπιτι.
Με τα ξυλα (τζακι δλδ) μονο τον χωρο που καιει.

[AristidisZ]

Γιατί δεν είναι ποιο οικονομικά τα καυσόξυλα απο το πετρέλαιο?Εξηγηστε το μου λιγο αν έχετε όρεξη.

Πολύ απλά, γιατί έχουν χαμηλή θερμογόνο δύναμη, και ειδικά σε ανοιχτό τζάκι ο βαθμός απόδοσης είναι πολύ χαμηλός
Αν πάρουμε ως παράδειγμα την αγαπημένη μας βελανιδιά, αυτή έχει περί τις 4000 θερμίδες ανα κιλό
Ένα λίτρο πετρέλαιο έχει περίπου 9000 θερμίδες (ανά λίτρο)
Ένα κυβικό ξύλα (χυδην) είναι καμία 400αρα κιλά, και πες ότι πάει 120 ευρώ
Άρα με 0,3 ευρώ (1 κιλό) παίρνεις 4000 θερμίδες, ενώ στο πετρέλαιο, ας πούμε με 1,5 ευρώ το λίτρο παίρνεις 9000 θερμίδες
Ας πούμε λοιπόν ότι χαλάς 1.5 ευρώ καύσιμα
Με τα ξύλα θα πάρεις 20000 θερμίδες, ενώ με το πετρέλαιο 9000
Το θέμα όμως είναι ότι το ανοιχτό τζάκι, έχει απόδοση περίπου 20%, ενώ στο πετρέλαιο έχεις απόδοση στην καύση 90%
Άρα οι 20000 θερμίδες του ξύλου στο τζάκι γίνονται 4000, ενώ το πετρέλαιο πέφτει από τις 9000 στις 8100 (μετά μπαίνουν και οι απώλειες στο δίκτυο, αλλά στη χειρότερη να χασεις άλλο ένα 7-8%)
Τώρα αν έχεις τσάμπα (ή πολύ φτηνά ξύλα), οκ τα πράματα αλλάζουν αλλά οποίος τα έχει τσάμπα προφανώς δεν τον απασχολεί η παραπάνω ανάλυση ή ο βαθμός απόδοσης καύσης

[Bowleno]

Ενας απλος λογος ειναι οτι με το πετρελαιο (καλοριφερ δλδ) ζεσταινεις ΟΛΟ το σπιτι.
Με τα ξυλα (τζακι δλδ) μονο τον χωρο που καιει.

Ούτε καν αυτόν, μόνο τον χώρο μπροστά του αν δεν βάλεις κάποιο σύστημα αέρος, σαν το παρακάτω....

[thunder ace]

Ούτε καν αυτόν, μόνο τον χώρο μπροστά του αν δεν βάλεις κάποιο σύστημα αέρος, σαν το παρακάτω....

Πεντακυλινδρο!!!!!! απο honda RC213V υποθετω

[kostaskk]

1 κυβικό, μάλλον εννοεί κυβικό μέτρο ξύλα 400 κιλά? Άρα η κάσα του αγροτικού που με το μάτι πιστεύω χωράει άνετα 3-4 κυβικά μέτρα σηκώνει 1600 κιλά? Κάτι πάει πολύ λάθος εδώ,. Καλητερο ξύλο ελιά, βάζεις ένα κ καίει για ώρες,. Επίσης όλο και κάποιο σύστημα θα έχει βγει να ζεσταίνεις από το τζάκι την παροχή νερού,σωλήνες καλοριφερ

[stefanos]

Τζάκια και σόμπες πετρελαίου είναι στα όρια του ανήθικου και να τα συζητάμε με αυτές τις τιμές.
Υπάρχουν λέβητες και ενεργειακές σόμπες ξύλου και πέλλετ με πολύ καλή απόδοση.
Και έχω την εντύπωση ότι το ξύλο δεν υπόκειται στην κερδοσκοπία της αγοράς και σε πολιτικές κρίσεις όσο τα υπόλοιπα καύσιμα.
Ουσιαστικά πέρυσι η οικονομικότερη θέρμανση ήταν αντλία θερμότητας. Φέτος το επιδοτούμενο πετρέλαιο, του χρόνου δεν ξέρω τι.
Με την κατάσταση που επικρατεί και θα επικρατεί για τα απόμενα χρόνια το πιο σίγουρο καύσιμο θα είναι τα ξύλα.

[AristidisZ]

Τζάκια και σόμπες πετρελαίου είναι στα όρια του ανήθικου και να τα συζητάμε με αυτές τις τιμές.
Υπάρχουν λέβητες και ενεργειακές σόμπες ξύλου και πέλλετ με πολύ καλή απόδοση.
Και έχω την εντύπωση ότι το ξύλο δεν υπόκειται στην κερδοσκοπία της αγοράς και σε πολιτικές κρίσεις όσο τα υπόλοιπα καύσιμα.
Ουσιαστικά πέρυσι η οικονομικότερη θέρμανση ήταν αντλία θερμότητας. Φέτος το επιδοτούμενο πετρέλαιο, του χρόνου δεν ξέρω τι.
Με την κατάσταση που επικρατεί και θα επικρατεί για τα απόμενα χρόνια το πιο σίγουρο καύσιμο θα είναι τα ξύλα.

Πάντως με 0.5€ την kWh, με το 1.5€ του παραπάνω παραδείγματος η αντλία αποδίδει περί τα 9 kw, ήτοι περί τις 7800 θερμίδες, δηλαδή περίπου όσο το 1 λίτρο πετρέλαιο (με τις απώλειες στις σωλήνες)

[νεοσσός]

Στο συμβατικό τζάκι έχεις μεγάλες απώλειες από τη ροή αέρα που απαιτεί για να "τραβήξει". Αναγκάζει όλες τις χαραμάδες του σπιτιού να μπάζουν με μεγάλη ροή κρύο αέρα απ' έξω, ώστε να αντισταθμίσουν τη ροή εξερχόμενου αέρα-αιθάλης από την καμινάδα. Σε πολλές περιπτώσεις αυτό συνεπάγεται να ζεσταθεί ένα δωμάτιο και να κρυώσουν τα άλλα.

Αν το σπίτι έχει καλή μόνωση στα κουφώματα, το συμβατικό τζάκι χρειάζεται να ανοίξεις ελάχιστα ένα παράθυρο για να μην στέλνει τον καπνό μέσα. Καταλαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι πολύ αποδοτικό.

[peterTHErider]

Πάντως με 0.5€ την kWh, με το 1.5€ του παραπάνω παραδείγματος η αντλία αποδίδει περί τα 9 kw, ήτοι περί τις 7800 θερμίδες, δηλαδή περίπου όσο το 1 λίτρο πετρέλαιο (με τις απώλειες στις σωλήνες)

Η αντλία σε συνδιασμό με ενδοδαπέδια είναι με ΔΙΑΦΟΡΑ η οικονομικότερη και απολαυστικότερη μορφή θέρμανσης του σπιτιού.

[AristidisZ]

1 κυβικό, μάλλον εννοεί κυβικό μέτρο ξύλα 400 κιλά? Άρα η κάσα του αγροτικού που με το μάτι πιστεύω χωράει άνετα 3-4 κυβικά μέτρα σηκώνει 1600 κιλά? Κάτι πάει πολύ λάθος εδώ,. Καλητερο ξύλο ελιά, βάζεις ένα κ καίει για ώρες,. Επίσης όλο και κάποιο σύστημα θα έχει βγει να ζεσταίνεις από το τζάκι την παροχή νερού,σωλήνες καλοριφερ

Δε κατάλαβα, τι σου φαίνεται, πολύ ή λίγο τα περίπου 400 κιλά ανά χυδην κυβικό ;

Η αντλία σε συνδιασμό με ενδοδαπέδια είναι με ΔΙΑΦΟΡΑ η οικονομικότερη και απολαυστικότερη μορφή θέρμανσης του σπιτιού.

Για το οικονομικότερο συμφωνώ, για το απολαυστικότερο, οκ, περί ορέξεως…

[billyka]

Ok, καταλαβα,μιλατε για απόδοση ανά τόνο πχ.Ναι συμφωνώ ποιό αποδότικό είναι το πετρέλαιο αλλά οχι ποιό οικονομικό.Πάντως στο σπίτι μου(90τμ) με την ξυλόσομπα,όχι τζάκι,ζεσταίνω ολο το σαλόνι(35τμ περίπου) και το χωλ σε βαθμό να είσαι γυμνός και τους υπόλοιπους χώρους του σπιτιού (κουζίνα,μπάνιο, υπνοδωμάτιο) τους ζεσταίνει αρκετά.Με 3-4 τόνους βγάζω χειμώνα.Φέτος πήρα 3 τόνους και εχω και αλλο μισό απο πέρσι.Μπελάς είναι σίγουρα το ξύλο,θελει κουβάλημα-στοίβαγμα οταν τα πάρεις και χώρο να τα αποθηκεύσεις.Επίσης έχει βρωμιά,τριγύρω απ την σόμπα σκουπίζεις αρκετά.Πάντως τι 120-140€ το κυβικό λέτε?Που τις βρίσκετε αυτες τις τιμές να πάμε να πάρουμε?190€ τον τόνο πήρα μεσέ/οξιά.Με 570€ δλδ θα βγάλω τον χειμώνα.Τον μεσέ τωρα τον δίνουν 240€ τον τόνο

[karateo]

Υπάρχουν τζάκια με >80% απόδοση
τυχαίο λινκ
Efficiency: 81.9 %
https://www.nordpeis.com/en/all-prod...replace/cannes

Αν το σπίτι είναι μονωμένο τα είδη θέρμανσης έχουν μικρή διαφορά.
Άντε να κάνεις απόσβεση στην αντλία θερμότητας σε σύγκριση με το πετρέλαιο για παράδειγμα εάν χρειάζεσαι <€400/έτος σε πετρέλαιο.
Ο καυστήρας βγάζει άνετα 20ετία με πάμφθηνα ανταλλακτικά και αμφιβάλλω αν μία αντλία θερμότητας βγάλει χωρίς κανένα πρόβλημα τα μισά χρόνια.

Φαίνονται οι ελάχιστες διαφορές με τις νέες τιμές ρεύματος και εδώ
https://energypress.gr/news/nea-mele...llages-efere-i

[karellen]

1 κυβικό, μάλλον εννοεί κυβικό μέτρο ξύλα 400 κιλά? Άρα η κάσα του αγροτικού που με το μάτι πιστεύω χωράει άνετα 3-4 κυβικά μέτρα σηκώνει 1600 κιλά? Κάτι πάει πολύ λάθος εδώ,.

Κάπου κάνεις λάθος,πως προκύπτουν 3-4 κυβικά όταν η καρότσα ενός αγροτικού έχει επιφάνεια ~4 τετραγωνικά?