Suzuki GSX250R

[doctoras]

Καινουργια παπα!
Sportsmart TT, στα 230 και με το προγραμμα της dunlop θα μου βγουν 190 εξαιρετικη τιμη για 120/70/17H - 140/70/17H.
Η μαμα διασταση του μπροστινού ειναι 110/80/17 επειτα απο αρκετο ψαξιμο θεωρω οτι ηταν η καλυτερη δυνατη για sport λαστιχο. Και με τους σωστους δεικτες ταχύτητας.
Πολυ κοντα στο μαμα, μολις -8mm μικροτερη συνολικη διαμετρο σε εναντι των -22mm διαφορα του 110/70 που μου προτάθηκαν επίσης.

[sapila racing]

Νομιζω οτι θα το 'βαρύνει' εμπρός αρκετά το 120 γιατί ειναι μικρό κι ευελικτο μηχανακι.
Θα μας πεις εσυ.

[doctoras]

Νομιζω οτι θα το 'βαρύνει' εμπρός αρκετά το 120 γιατί ειναι μικρό κι ευελικτο μηχανακι.
Θα μας πεις εσυ.

Ειναι αστρωτα ακομη και δε βγήκα εκτος για να δω γυροσκοπικα πως ανταποκρινεται θα το δω και θα επανελθω. Παντως μεσα στη πολη συγκριτικά με τα μαμα που ηταν λιγο τσαρουχια απο οπου περνούσα, περναω μαλακωσα.

[νεοσσός]

Με γεια τα λάστιχα! Ωραίο πράμα το φρέσκο λάστιχο σε όλα τα οχήματα.

[ptc]

Με γειά!

Η αλήθεια είναι ότι στο Ζ250 που είχα πάει από 100 σε 110 είχε αισθητή διαφορά που με είχε χαλάσει στη γρήγορη οδήγηση. Αλλά εκεί δεν υπήρχε άλλη επιλογή σε ss στα 100, μόνο sport touring βγαίναν στο μαμά πλάτος. Λογικά για τη χρήση που κανείς το Bridgestone που είχα βάλει κι εγώ θα σου ταίριαζε πιο πολύ αλλά όπως και να χει το καινούριο λάστιχο πάντα ευπρόσδεκτο.

Τα πλαϊνά του ΤΤ για να τα ζεστάνεις καλά και να πάρεις αυτό που έχει να δώσει το λάστιχο θέλει πραγματικά γρήγορη οδήγηση, είναι γόμα για πίστα. Είναι λίγο ιδιαίτερο λάστιχο γενικά. Σε συνθήκες δρόμου το S23 είναι καλύτερη επιλογή με βάση την εμπειρία μου.

[doctoras]

"μάλλον" έχετε δίκιο αμφότεροι πετρος/αρης και λέω μάλλον γιατί δεν έκανα βόλτα μια που τα έβαλα και μια που πήγα σπίτι. Θα κάνω σήμερα μια γρήγορη καταδρομική και θα σας πω περισσότερα just for the record.
δυναμικά το μοντέλο σίγουρα ξεπερνάει τις προσδοκίες μου μιας και td δεν κάνω. το κριτήριο επιλογής ειναι απλό: το καλυτερο δυνατό κράτημα στο στεγνό κυρίως μιας και περιορίζομαι σε βόλτες και όχι σε καθημερινή χρήση στα ίδια λεφτά που μπορεις να δώσεις, χώρις να προσμετρηθεί η φθορά γιατί δεν θα πιάσω καν τα χλμ. Τα s22 όμως είναι στην ίδια κατηγορία με τα tt

το θέμα επιλογής του 120/70 έναντι 110/70, είναι α) αισθητικό γιατί αφήνει αισθητά κενό στο φτερό που κάνει το δεύτερο να φαίνεται περίεργα. και κυρίως β) το οτι ρίχνει το ύψος κατα 2,2 εκ(συγκριτικά με το μαμα 110/80) και κατα συνέπεια και το ground clearance (είναι προσωπική λόξα και κατάλοιπα απο την εμπειρία μου στο εντουρο).

Εχω όμως εμπειρία απο αυτές τις διαστάσεις. Το dt125x φορούσε μαμα 120/70 και έκανα το ανάποδο σε 110/70 και στο επόμενο ξαναγύρισα σε 120/70 χωρις να παρατηρήσω αντίστροφα κάποιο ελάφρωμα μπροστά όταν μειώθηκε το πλάτος.


*Τουριστικά λάστιχα όπως τα bt 46 που έχει μαμα διάσταση(110/80) κοστίζουν κανα 50ρικο πάνω απο τις γόμες, που σε σύγκριση μεταξύ τους είναι η μέρα & η νύχτα. Και σε συνδυασμό με την περιστασιακή χρήση που κάνω, δεν....

[ptc]

Τα S22 (και όχι 23 που έγραψα πιο πάνω εκ παραδρομής) δεν είναι ίδια κατηγορία με τα ΤΤ Χρήστο. Το αντίστοιχο της dunlop είναι το sportsmart mk3 (hypersport μεν, με street προσανατολισμό δε). Τα ΤΤ είναι πιο track oriented, με πιο απότομη κορώνα και πιο μαλακή γόμα στο πλάι. Τα είχα και τα δύο. Το Bridgestone είναι πιο "στρογγυλεμένο" σύνολο και το προτιμώ για δρόμο. Το ΤΤ έχει ψηλότερο ταβάνι στην πίστα αλλά είναι λίγο ιδιαίτερο για χρήση δρόμου.

[doctoras]

δεν έχω λόγο να διαφωνήσω αφού τα έχεις δοκιμάσει και τα δύο dunlop, σίγουρα θα έχεις καλύτερη εικόνα απο εμένα

το tt όμως βγάζει δείκτες ταχύτητας και για μικρότερες μοτοσυκλέτες ενώ τα mk3 είναι μονο w

[doctor_john]

"Bαρύ" εννοούν ότι γίνεται λίγο πιο αργό στις αλλαγές κατεύθυνσης.
Για το μήκος των καλαμιών του dt ο 17" είναι αρκετά "νευρικός". Μπορεί αυτο το εφέ να καλύπτει την διαφορά τους.
Θυμάσαι γιατί γύρισες στο 120;

Απο αναρτήσεις πως είναι; έχεις ρυθμίσει κάτι, μέτρησες τι κάνουν;

[sapila racing]

"μάλλον" έχετε δίκιο αμφότεροι πετρος/αρης και λέω μάλλον γιατί δεν έκανα βόλτα μια που τα έβαλα και μια που πήγα σπίτι. Θα κάνω σήμερα μια γρήγορη καταδρομική και θα σας πω περισσότερα just for the record.
δυναμικά το μοντέλο σίγουρα ξεπερνάει τις προσδοκίες μου μιας και td δεν κάνω. το κριτήριο επιλογής ειναι απλό: το καλυτερο δυνατό κράτημα στο στεγνό κυρίως μιας και περιορίζομαι σε βόλτες και όχι σε καθημερινή χρήση στα ίδια λεφτά που μπορεις να δώσεις, χώρις να προσμετρηθεί η φθορά γιατί δεν θα πιάσω καν τα χλμ. Τα s22 όμως είναι στην ίδια κατηγορία με τα tt

το θέμα επιλογής του 120/70 έναντι 110/70, είναι α) αισθητικό γιατί αφήνει αισθητά κενό στο φτερό που κάνει το δεύτερο να φαίνεται περίεργα. και κυρίως β) το οτι ρίχνει το ύψος κατα 2,2 εκ(συγκριτικά με το μαμα 110/80) και κατα συνέπεια και το ground clearance (είναι προσωπική λόξα και κατάλοιπα απο την εμπειρία μου στο εντουρο).

Εχω όμως εμπειρία απο αυτές τις διαστάσεις. Το dt125x φορούσε μαμα 120/70 και έκανα το ανάποδο σε 110/70 και στο επόμενο ξαναγύρισα σε 120/70 χωρις να παρατηρήσω αντίστροφα κάποιο ελάφρωμα μπροστά όταν μειώθηκε το πλάτος.


*Τουριστικά λάστιχα όπως τα bt 46 που έχει μαμα διάσταση(110/80) κοστίζουν κανα 50ρικο πάνω απο τις γόμες, που σε σύγκριση μεταξύ τους είναι η μέρα & η νύχτα. Και σε συνδυασμό με την περιστασιακή χρήση που κάνω, δεν....

Θα επισημάνω 3 πράγματα.
1ον το μηχανακι σου αλλαξε υψος εμπρος κατα 4 χιλιοστά, δεν ειναι σημαντικό αλλά το γραφω γιατι εσυ εγραψες οτι άλλαξε κατά 2,2 cm.
Αφου ειχες απο μαμα 110/80 που έχει υψος 110 * 0,8 - 88 mm και τωρα εχεις 120 * 0,7 = 84 mm αλλαξε κατα 4mm.
Αν θέλεις το φερνεις στο σωστό υψος ευκολα απο τις τιμονοπλακες.

2ον επειδή εγραψες για τα BT46 που τα ξέρω καλά κι έχω κανει πολλά χλμ με τετοια με διάφορες κλασσικές μοτο σε δρόμο και σε πίστα (Yamaha SR500, BMW R75/6 και Ducati Pantah 600) να σου πω οτι ειναι πολυ καλά λάστιχα που σχεδόν δεν χρειάζονται ζέσταμα και προσφέρουν πολύ καλό κράτημα και σε στεγνό και σε βρεγμένο. Το θέμα του ζεστάματoς το αναφέρω γιατι τα λαστιχα που εβαλες θεωρώ οτι θα ειναι δύσκολο να τα ζεστάνεις με αυτο το μηχανακι ίδιως μεσα στην πόλη. Βεβαια ΒΤ46 εχω μονο στο BMW που τα αλλαξα προσφατα, τα αλλα ειναι με BT45 που ειναι ομως το ιδιο πραγμα.
Μου εκανε εντυπωση που εγραψες οτι τα BT46 βγαινουν 50 Ευρω ακριβότερα αφού πρόσφατα έβαλα φρέσκα BT46 στο BMW με 190 Ευρω σε διαστασεις 3,25/19 εμπρός και 4.00-18 πίσω με 190 Ευρω, αλλά βλέπω οτι ήδη έχουν ακριβύνει αρκετα οπότε ναι ειναι 50 ευρω ακριβότερα όπως λες, δυστυχως οι τιμές ελαστικών μοτο ειναι πλέον πολύ ευμετάβλητες!!

3oν Τα Sportsmart TT δεν ειναι οτι καλύτερο σε βρεγμένο, και αν πέσεις και σε δυνατη βροχή θα εχεις σημαντικό πρόβλημα καθως δεν ειναι σχεδιασμενα για τετοια χρήση, οπως βεβαια και ολα τα αντίστοιχα λάστιχα που εχουν χάραξη κυριως για την πίστα με μερικά αυλάκια ισα ισα για να ομολογκαριστούν για χρηση δρομου.

4ον Μια που τα εβαλες κανε και κανενα Track day να τα ευχαριστηθείς!!

[doctoras]

Γύρισα και έχω feedback απο ένα γρήγορο γύρο Σιθωνίας(300χλμ).

Ενδέχεται να είμαι ψυχωτικός με κάποια πράγματα, τα κλασσικά παιχνίδια του μυαλού.. Προσωπικά μεταβολές μπορούν να γίνουν σε διάφορα πράγματα, ενα είναι αδιαπραγμάτευτο το αν επηρεάζει τον ρυθμό επιτάχυνσης, αυτό δεν αλλάζει.

Συνεπώς και περίεργως..δε βάρυνε απλώς το μπροστινό, δεν άλλαξε μονο η ευκολία εναλλαγής κατεύθυνσης, έχασε και την σπιρτάδα που είχε στις επιταχύνσεις. Το τελευταίο είναι αδιαπραγμάτευτο.
Και ομολογώ πως δεν περίμενα τέτοια διαφορά. Ακόμη το σκέφτομαι και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω πως μολις ένα εκατοστό φαρδύτερο ελαστικό έφερε τέτοιο αποτέλεσμα, με την αλλαγή στην συμπεριφορά, ενω δεν άλλαξε βήμα (αντιθέτως κόντυνε το τροχός συνολικά -8mm). Διαφορά στην κατανάλωση απο το όργανο δεν είδα για το ενδεχόμενο μεγαλύτερης επιφάνειας τριβής..Δε ξέρω...
Τελικά σημασία έχει να αποδεχτείς μια λανθασμένη εκτίμηση και αν μπορείς να το αλλάξεις.
Συνεπώς θα μιλήσω με τον έμπορο ελαστικών για να παω σε αλλαγή με το 110/70 TT ελπίζοντας στην επιστροφή των προηγούμενων δεδομένων που έχω καταχωρημένα.

Να πω και ενα-δύο θετικά, δεν ξέρω αν οφείλεται στο μοντέλο το ίδιο, είτε πρόσθεσε αυτή η μεγαλύτερη διάσταση μπροστινού πέλματος, όταν κατάφερνες να το ρίξεις σωστά στην στροφή το μπροστινό λες και χάραζε πορεία για να ακολουθήσει το υπολοιπο σύνολο. "Τρένο" είναι το ελάχιστο είτε σε ανοιχτές καμπές είτε σε σφιχτές / κατσαρές των 40-50χαω.
Ενώ τα μαλακά πλαινά του απορροφούσαν τα πάντα και βοηθούσαν πολύ την ανάρτηση σε εγκάρσιες ανωμαλίες (με τις μαμα πιέσεις πάντα).

Θα επισημάνω 3 πράγματα.
1ον το μηχανακι σου αλλαξε υψος εμπρος κατα 4 χιλιοστά, δεν ειναι σημαντικό αλλά το γραφω γιατι εσυ εγραψες οτι άλλαξε κατά 2,2 cm.
Αφου ειχες απο μαμα 110/80 που έχει υψος 110 * 0,8 - 88 mm και τωρα εχεις 120 * 0,7 = 84 mm αλλαξε κατα 4mm.
Αν θέλεις το φερνεις στο σωστό υψος ευκολα απο τις τιμονοπλακες.

Με εχασες εδώ, η σύγκριση ήταν μεταξύ 110/80 vs 110/70 του συνόλου της διαμέτρου του τροχού
για παράδειγμα το παρακάτω site
https://marius-ciclistu.ro/mototyresizecalculator.php
έχουμε -22 των δεύτερων σε σχέση με τα μαμα


με τα 120/70 η διαφορά στην συνολική διάμετρο του τροχού είναι -8mm.

Ειναι σωστός ο υπολογισμός των προφίλ που έβαλες, όμως με το σύνολο της διαμέτρου του τροχού βλέπεις πόσο ενδέχεται να αλλάξει το ύψος της μοτοσυκλέτας απο το έδαφος.

2ον επειδή εγραψες για τα BT46 που τα ξέρω καλά κι έχω κανει πολλά χλμ με τετοια με διάφορες κλασσικές μοτο σε δρόμο και σε πίστα (Yamaha SR500, BMW R75/6 και Ducati Pantah 600) να σου πω οτι ειναι πολυ καλά λάστιχα που σχεδόν δεν χρειάζονται ζέσταμα και προσφέρουν πολύ καλό κράτημα και σε στεγνό και σε βρεγμένο. Το θέμα του ζεστάματoς το αναφέρω γιατι τα λαστιχα που εβαλες θεωρώ οτι θα ειναι δύσκολο να τα ζεστάνεις με αυτο το μηχανακι ίδιως μεσα στην πόλη. Βεβαια ΒΤ46 εχω μονο στο BMW που τα αλλαξα προσφατα, τα αλλα ειναι με BT45 που ειναι ομως το ιδιο πραγμα.
Μου εκανε εντυπωση που εγραψες οτι τα BT46 βγαινουν 50 Ευρω ακριβότερα αφού πρόσφατα έβαλα φρέσκα BT46 στο BMW με 190 Ευρω σε διαστασεις 3,25/19 εμπρός και 4.00-18 πίσω με 190 Ευρω, αλλά βλέπω οτι ήδη έχουν ακριβύνει αρκετα οπότε ναι ειναι 50 ευρω ακριβότερα όπως λες, δυστυχως οι τιμές ελαστικών μοτο ειναι πλέον πολύ ευμετάβλητες!!

Έχω βάλει τα bt45 πριν να βγούν τα 46, σε μηχανάκι 130kg. Πολύ καλό στο βρεγμένο, στο στεγνό απογοήτευση..το μπροστινό καλό, το πισω για τίποτα..
Σε μηχανάκια ανω των 220kg θα είναι μια χαρά λόγω του τουριστικού σκελετού που πατάνε καλύτερα.

Ορθολογικά η επόμενη αλλαγή στο gsx250r πρέπει να είναι τα bt46 γιατί είναι λάστιχα για τον χαρακτήρα γιαυτό το μηχανάκι χωρίς πειραματισμούς στις διαστάσεις αρκεί να έρθει καμιά οικονομική παρτίδα που να συμφέρει ή τέλος πάντων να είναι ανταγωνιστικά στην τιμή με σπορ ελαστικα.
Μου έδιναν σετ τα s22(με 110/70) 185, που είναι εξαιρετική τιμή και τα bt46 240, χαώδη διαφορά.

Και εδω να προσθέσω κάτι σχετικό τουριστικά vs σπορ, ναι γνωρίζουμε οτι στα τουριστικά λάστιχα έχουν περισσότερο υλικό και ενισχύσεις για μεγάλο φορτίο / χλμ απόδοση που ανεβάζει το κοστος, αλλά απο την αλλη το βεντουζάρισμα υπο κλίση των σπορ είναι άλλο επιπεδο

3oν Τα Sportsmart TT δεν ειναι οτι καλύτερο σε βρεγμένο, και αν πέσεις και σε δυνατη βροχή θα εχεις σημαντικό πρόβλημα καθως δεν ειναι σχεδιασμενα για τετοια χρήση, οπως βεβαια και ολα τα αντίστοιχα λάστιχα που εχουν χάραξη κυριως για την πίστα με μερικά αυλάκια ισα ισα για να ομολογκαριστούν για χρηση δρομου.

4ον Μια που τα εβαλες κανε και κανενα Track day να τα ευχαριστηθείς!!

Μακάρι
Thanks


και μια σημερινή φωτό

[doctoras]

"Bαρύ" εννοούν ότι γίνεται λίγο πιο αργό στις αλλαγές κατεύθυνσης.
Για το μήκος των καλαμιών του dt ο 17" είναι αρκετά "νευρικός". Μπορεί αυτο το εφέ να καλύπτει την διαφορά τους.
Θυμάσαι γιατί γύρισες στο 120;

Απο αναρτήσεις πως είναι; έχεις ρυθμίσει κάτι, μέτρησες τι κάνουν;

επειδή μαλλον δεν το γνωρίζεις το μοντέλο το dt125x είναι απο την μανα του μοταρντ στυλ, 17ρια στεφάνια, μάλιστα excel απο την γιαμαχα με λίγο κοντύτερες διαδρομές αναρτήσεων. Γύρισα στο 120 απο 110 επειδή ήταν η μαμα διάσταση και οι εντυπώσεις ήταν οτι λειτουργούσε καλύτερα το πιρούνι σε αποσβέσεις.

[doctor_john]

To γνωρίζω, έτυχε να ξεκινήσω το στρώσιμο σε ένα.

...με τα 120/70 η διαφορά στην συνολική διάμετρο του τροχού είναι -8mm.
Ειναι σωστός ο υπολογισμός των προφίλ που έβαλες, όμως με το σύνολο της διαμέτρου του τροχού βλέπεις πόσο ενδέχεται να αλλάξει το ύψος της μοτοσυκλέτας απο το έδαφος...

Αυτό δεν καταλαβαίνω πως γίνεται. Το κέντρο του τροχού δεν μετράμε;

[kostaskk]

Επιτάχυνση έχασε γιατί είναι ποιο βαρύ το λάστιχο.
Περιστρεφόμενη μάζα,. Εδώ 200 γραμμάρια ελαφρωνεις το βολάν και βλέπεις διαφορά στο πως ανεβάζει το μοτέρ, πόσο αν μιλάμε για πολύ βαρύτερο λάστιχο. Επίσης η απόσταση του περιστρεφόμενου φορτίου από το κέντρο παίζει τεράστιο ρόλο. Το βολάν χωράει στην παλάμη ο τροχός όχι,. Όσο ποιο κοντά η μάζα στο κέντρο τόσο το καλύτερο (επιτάχυνση,ευστροφία) όσο ποιο μακριά τόσο το χειρότερο αλλά κερδίζεις σε ροπή και να κρατάει τα χιλιόμετρα που έχεις σε ανηφόρες,. Αν αυξήσεις την μάζα στο όριο ενως μεγάλου περιστρεφόμενου κομματιού είναι λογικό αυτό να αυξάνει στροφές πολύ ποιο αργα

[doctoras]

Έχεις δίκιο Κώστα, τώρα βγάζει νόημα,
ο παράγοντας που επηρέασε την επιτάχυνση στην περίπτωση μου ειναι το περισσότερο αναρτώμενο βάρος του ίδιου του λάστιχου. Τώρα πόσο ζυγίζει περισσότερο δεν γνωρίζουμε, έχει να κάνει και απο μοντέλο σε μοντέλο και τις ιδιαιτερότητες τους. Ενώ κατασκευαστικά τα 120 είναι για φορτίο 58Η ενώ τα μαμα ήταν 57H που και αυτό δείχνει κάτι και έπρεπε να το είχα λάβει υπόψη.