εχω ακριβως την ιδια παντα στο αμαξι και ειναι μια χαρα γιατι δινει και τις μυτες
για πιο βαριες δουλειες εχω την αντιστοιχη σε 3/8
οπως εχω ξαναπει για μοτοσυκλετα η 3/8 μονη της ειναι υπερεπαρκης
εχω ακριβως την ιδια παντα στο αμαξι και ειναι μια χαρα γιατι δινει και τις μυτες
για πιο βαριες δουλειες εχω την αντιστοιχη σε 3/8
οπως εχω ξαναπει για μοτοσυκλετα η 3/8 μονη της ειναι υπερεπαρκης
Να πάρω θέση κι εγώ στο θέμα, κυρίως γιατί ο antonis_fr4-4 αναφέρθηκε για εργασίες στα μηχανάκια. Λίγο διαφορετική αν και έχει ξαναγίνει παρόμοια συζήτηση και στο παρελθόν.
Έχω μια συλλογή 1/2 GEDORE, δυο συλλογές 3/8 (Facom η καινούρια και μια παλιά Faust η οποία με υπηρέτησε για περισσότερο από 35 χρόνια) και τέλος, έχω και δυο συλλογές 1/4 από την παλιά Carolus, μια slim line πλήρης και μια άλλη για ελαφριές εργασίες με καρυδάκια και μύτες κατσαβιδιού. Όμως...
Στις μοτοσυκλέτες μου πάντοτε έκανα όλες τις εργασίες μου με την φορητή εργαλειοθήκη που έχω στήσει για να παίρνω μαζί μου. Φυσικά αυτά τα εργαλεία από άποψης ποιότητας είναι κορυφαία και μέσα στην απλότητα τους με διευκολύνουν αρκετά. Σε αντίθεση με άλλους που σκέφτονται ότι μια τέτοια συλλογή πρέπει να είναι φθηνή για μια στο τόσο που θα χρειαστεί εγώ έχω την άποψη ότι α) δε πρέπει να με προδώσουν εκεί που τα χρειάζομαι και να έχουν πρόσβαση παντού, όπως και να δίνουν πρακτικές λύσεις και β) ότι τα χρησιμοποιώ ακόμη και στις εργασίες της μηχανής που γίνονται εντός έδρας ώστε πάντα να ανακαλύπτω την ανάγκη ενός σημαντικού εργαλείου που μπορεί να λείπει από τη συλλογή.
Εντός έδρας λοιπόν που έχουμε πρόσβαση σε μεγαλύτερη ποικιλία εργαλείων για τις εργασίες συντήρησης και των μικροεπισκευών, δεν χρειάστηκα ποτέ παραπάνω από μια συλλογή με 3/8. Χάριν ευκολίας χρησιμοποιώ κάποιες φορές και την 1/4, όμως δε θυμάμαι ποτέ βίδα 8, 9, 10, 12mm που να μη με κάλυψε ένα γερμανοπολύγωνο. Ακόμη περισσότερο αυτό ισχύει για τα νούμερα 19, 22 ή 27mm, τακτοποιούσα δηλαδή τις εργασίες μου με γερμανοπολύγωνα. Τονίζω για άλλη μια φορά ότι εστιάζω στις εργασίες μοτοσυκλέτας. Οπότε η προσωπική μου άποψη ή αν θέλω να το διατυπώσω πιο σωστά για το τρόπο με τον οποίο δουλεύω εγώ, η ζωή μου είναι πιο εύκολη με μια ποιοτική συλλογή 3/8 που μπορεί να έχει εύκολη πρόσβαση παντού και φυσικά περιστασιακά με βοηθάει και η 1/4. Τα παξιμάδια από Νο 21-22 και πάνω, είναι λίγα και τα τακτοποιώ με τα γερμανοπολύγωνα.
Οπότε αν μιλάμε για εργασίες μοτοσυκλέτας αποκλειστικά η πρόταση μου είναι πως αξίζει χίλιες φορές μια πραγματικά ποιοτική συλλογή στα 3/8 που μπορείς να βρεις εύκολα σε αυτά τα λεφτά και μια φθηνότερη (τουλάχιστον αρχικά) στο 1/4, παρά μια φθηνότερη με 1/2 και 1/4.
Αν στη συζήτηση εννοούμε ότι καλό είναι να βρίσκεται και μια 1/2 για κάθε τι που μπορεί να προκύψει στο αυτοκίνητο ή οπουδήποτε αλλού, τότε ναι το σχήμα 1/2 και 1/4 είναι το ιδανικό για το εύρος σχεδόν όλων των εργασιών. Δεν είναι τυχαίο όμως ότι υπάρχει και η 3/8, προφανώς όταν μεγάλο εύρος εργασιών εφαρμόζεται σε συγκεκριμένο τομέα.
Γνώμη μου που προκύπτει από τη πρακτικότητα όπως εφαρμόζεται στις δικιές μου εργασίες και έχω να επισκεφθώ συνεργείο περισσότερο από 10 χρόνια. Δεν διεκδικώ το αλάνθαστο και εννοείται πως σέβομαι την άποψη ανθρώπων που έχουν στενή σχέση με τα εργαλεία, την άποψη μου καταθέτω.
Τελευταία τροποποίηση από STF; 09/11/2020 στις 10:10.
Στα γρήγορα.
Αυτό το σημάδι στο κάτω μέρος είναι από γερμανοπολύγωνο. Στη μηχανή ενός άλλου αυτή η βίδα μπορεί να προεξέχει απ' το ψαλίδι. Στην δική μου θέλει καρυδάκι.
Φυσικά και δεν μπορείς να χαλαρώσεις μια βίδα απ' τα 100 -120 nm με ένα κλειδάκι αν δεν το πατήσεις. Και οταν το πατάς δε θα σταματήσει εκεί που θέλεις. Μια μεγάλη καστάνια θα σου δώσει την χοντρή λαβή να μη σε πονέσει το χέρι σου, αλλά και να την πατήσεις, δε θα βρει επάνω στο ψαλίδι. Φυσικά έχεις και την επιλογή να βάλεις μια αρθρωτή μανέλα μισού μέτρου και να μην ιδρώσεις καν.
Συντήρηση ρουλεμάν ψαλιδιού. Αυτή θέλει καρυδάκι.
Και αυτή θέλει καρυδάκι, προέκταση και μεγάλη αρθρωτή μανέλα. Αν την έχει σφίξει ΚΔΟΑ (Κτηνώδης Δύναμη, Ογκώδης Άγνοια) θα χρειαστεί και σωλήνα στη μανέλα.
(σορυ για την αναποδιά αλλά καταλάβατε που είναι η βίδα)
Για να μη πάμε στα πιο βαριά.. (η βίδα ήταν 36αρα)
https://www.moto.gr/forums/showthrea...=1#post2488978
Θεωρείτε πως αυτές οι εργασίες δεν είναι για όλους, οπότε δεν χρειάζονται όλοι 1/2? Το να σφίξεις την αλυσίδα σου δεν είναι δύσκολο. Αλλά και πάλι, το ότι καποιες εργασίες είναι πιο "προχωρημένου επιπέδου" δεν αλλάζει το γεγονός οτι τα 3/8 αφήνουν μεγάλο κενό, στο τι μπορεί να κάνει κάποιος. Κάποιος που στο κάτω κάτω, ούτε ξέρουμε ούτε μας είπε σε τι δουλεύει και πόσο πιάνουν τα χέρια του.
Η βίδα του εμπρός γραναζιού είναι 36αρα νομίζω. Δεν είναι δύσκολο για κάποιον να αλλάξει αλυσίδα. Σε άλλο θρεντ συζητούσαμε και υπήρχε ενδιαφέρον για πριτσινωτές αλυσίδας. Τι να τον κάνει κάποιος που δεν έχει καρυδάκια 1/2?
Κάποιος μπορεί να καλύπτεται με 3/8. Δε διαφωνώ. Εγώ όμως είπα οτι τα 3/8 δεν μπορούν να καλύψουν όλες τις εργασίες. Εχει διαφορά! Αυτό που είπα εγώ δεν εξαρτάται από το τι και πως δουλεύω εγώ ή κάποιος άλλος. Ακόμα και πολλές απ' τις εργασίες που μπορούν να καλύψουν, τις καλύπτουν με πολύ μεγάλη δυσκολία. Φυσικά κάποιες άλλες τις κάνουν με μεγαλύτερη ευκολία απ το 1/2 αλλά είναι εργασίες που μπορούν να γίνουν ΚΑΙ με 1/2.
Πιο απλά.
Το 1/4 + 3/8 + γερμανοπωλύγωνα μπορεί να καλύψει το 70 με ευκολία και + ένα 10% με δυσκολία λογο μικρού μήκους.
Το 1/4 + 1/2 + γερμανοπωλύγωνα μπορεί να καλύψει το 95% για να μη πω το 99%. Και αυτά τα ποσοστά, σε μια μηχανή, τα καλύπτει με ευκολία γιατί δεν υπάρχει (σχεδόν πουθενά) περιορισμένος χώρος.
Λέτε οτι σε μηχανές δε χρειάζεται το 1/2 ή οτι είναι προτιμότερο το 3/8. Μα οι μηχανές έχουν περισσότερο χώρο παντού. Παντού ομως! Δύσκολα θα σε ενοχλήσει ο όγκος απ το 1/2. Όπου δε χωράει το 1/2 συνήθως είναι για πολύγωνο ή για 1/2 με προέκταση ή θέλει 1/4 και τίποτε άλλο.
Εγώ θα έλεγα οτι το 3/8 βοηθάει πιο πολύ σε αμάξια. Γιατί εκεί θα βρεις και 14αρες Μ10 σε περιορισμένο χώρο και 16αρες Μ10 και 17αρες Μ10. Αλλά αυτό μόνο αν ασχολείται κάποιος σοβαρά και όχι αν αλλάζει λάδια, φίλτρο, μπουζί.
Απ' την άλλη αν θέλει να αλλάξει τακάκια το κουτί του (Γιατί όχι? Δυο βίδες είναι!) δεν θα έχει και πολύ τύχη με το 3/8. 120nm οι βίδες της δαγκάνας. Και εγώ τις σφίγγω με δυναμόκλειδο, αν ο μπαρμπαγιάννης ο συνεργειάς όμως τις έσφιξε δίχως άυριο, αντε να τις ξεβιδώσεις. Αλλά και με δυναμόκλειδο να είναι, αντε να χαλαρώσεις βίδες απ' τα 100+ με καστανίτσες και μανελίτσες 3/8. Φυσικά τον τροχό θα τον βγάλει μονο με το μπουλενόκλειδο που είχε το αμάξι. Γιατί μπορεί το κεφάλι να είναι 17 ή 19 αλλά το μπουλόνι είναι Μ14, Μ16, Μ18. Παρεμπιπτόντως εμένα μου έχει σπάσει το μπουλενόκλειδο του αυτοκινήτου καθώς το πατούσα για να ξεβιδώσω τα μπουλόνια που τα είχαν σφίξει με αερόκλειδο σε κάποιο βουλκανιζατέρ. Και ναι ήταν στην άκρη του δρομου με σπασμένο λάστιχο και όχι στο σπίτι μου. Από τότε όταν αλλάζω λάστιχα πάω στο σπίτι, χαλαρώνω όλες τις βίδες με μανέλα μισού μέτρου (μερικές φορές την πατάω κιόλας) και τις ξανα σφίγγω με δυναμόκλειδο στα 100 110νμ. Ετσι ξέρω, οτι και στη γυναίκα μου να σπάσει το λάστιχο, θα το αλλάξει.
Συγνώμη αλλά με το στανταρ καστανάκι 3/8 ούτε τις βίδες από βάση κινητήρα μιας Afica T 750 δεν κατάφερα να ξεβιδώσω. Το πολύγωνο δεν χωρούσε αλλά και να χωρούσε δεν ήταν πιο μακρύ ενώ θα με πονούσε και το χέρι. Μόνο εγώ βάζω στουπιά στα πολύγωνα? Ποιός και γιατί να ξεβιδώσει βάσεις κινητήρα? Οποιοσδήποτε θέλει να βάλει πχ, κάγκελα προστασίας!
Τελευταία τροποποίηση από daz; 09/11/2020 στις 14:15.
Sent from me using a computer.
Για μπουλόνια τροχού αυτοκινήτου, σφιγμένα δίχως μεθαύριο από αερόκλειδο βιαστικού βουλκανιζατερά, βοηθάει απίστευτα ο σταυρός που μπορείς να έχεις ξεχασμένο στο χώρο αποσκευών. Εννοείται ότι το κλασικό κλειδί με μανέλα είναι καλύτερο, αλλά ένας σταυρός αποθηκεύεται πιο εύκολα στο αμάξι.
Έχει τύχει σε γνωστό μου να σκάσει λάστιχο και παιδευόταν μισή ώρα ο τύπος από την οδική βοήθεια για να ξεσφίξει τα μπουλώνια. Χοροπηδούσε πάνω στο μπουλονόκλειδο. Απορώ με τις πρακτικές των βουλκανιζατέρ.
Νομίζω στο νήμα με τα δυναμόκλειδα, κάποιος είχε κάνει υπολογισμό της ροπής που ασκεί ένας εύσωμος μαστρομήτσος σε κλειδί μισού μέτρου: (100 kg x 0,5 m = 50 kgr-m ~= 490 N-m).
Τελευταία τροποποίηση από νεοσσός; 09/11/2020 στις 21:18.
Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν δεν πεινούσαν.
Ρε συ, σου λέω έχω σπάσει μπουλενόκλειδο αυτοκινήτου! Λύγισε! Χωρίς πλάκα. Ασε που το μήκος δε βοηθάει! Εκεί που θέλεις μεγάλες ροπές θέλεις καρυδάκια μισής ίντσας και μια μεγάλη αρθρωτή μανέλα σαν αυτή επάνω στο μετρητή γωνίας που έβαλα στο toolporn.
Πίσω ανάρτηση στο πεζό. 21μμ βίδα, 21 μμ παξιμάδι. Χωρίς 1/2 καρυδάκι και πολύγωνο για κόντρα, δεν τις ξεβιδώνεις. Εργασία πολύ απλή που μπορούν να την κάνουν όλοι.
Εκτός του ότι δύσκολα θα βρεις 21μμ καρυδάκι σε 3/8, το μήκος δε θα βοηθήσει.
Sent from me using a computer.
3/8 με 1/2.
Μικρότερη διαφορά αλλά στην πράξη είναι πολύ μεγάλη.
Βάλε προέκταση στη μικρή και θα στην πρώτη σοβαρή ροπή θα λυγίσει. Χωρίς προέκταση είναι όσο ένα κλειδάκι 13μμ.
1/2 - 3/8 - 3/8
Η αρθρωτή μανέλα (που δεν υπάρχει σε καμία συλλογή 3/8) βοηθάει με τις μεγάλες ροπές αφού φτάνει σχεδόν το μήκος μιας καστάνιας 1/2. Είναι για να βοηθάει στις ροπές που χρειάζονται οι βίδες 14μμ Μ10, 17μμ Μ10 και 19mm Μ12. Ναι έχω λύσει και 22αρες Μ14 με αυτή αλλά ήταν ανθρώπινα σφιγμένες. Φυσικά μετά το χαλάρωμα βάζεις το καρυδάκι σε καστάνια. Δε βρίσκω το λόγο να μη χρησιμοποιήσεις κατευθείαν καστάνια 1/2 αν ο χώρος δεν είναι πρόβλημα.
Αν είναι πρόβλημα, ένα απλό πολύγωνο θα δώσει τη λύση στις περισσότερες περιπτώσεις.
Για μεγάλες ροπές μια αρθρωτή μανέλα 1/2 είναι μαστ.
Υπάρχουν και μανέλες 3/8 που φτάνουν το μήκος της μεγάλης μανέλας 1/2. Και ναι είναι πάλι για μεγαλύτερη ευκολία στις ίδιες βίδες. Εκτός του ότι δεν υπάρχουν καρυδάκια 3/8 μεγαλύτερα από 22 (η κοκεν βγάζει και 24αρι αλλά για σπεσιαλ περιπτώσεις όπως φίλτρα κ.α) μετά τίθεται και θέμα αντοχής του καρέ.
Sent from me using a computer.
Η καστάνια με την αρθρωτή κεφαλή είναι 3/8, η αριστερή είναι 1/2.
Ναι, τα χρησιμοποιώ πολύ τα 3/8. Λίγο πολύ τα χρησιμοποιώ για όλες τις βίδες από 13 μέχρι 17. Σπάνια για 19 αφού εκεί κατα μεγάλο ποσοστό θα χρειαστώ την μακριά αρθρωτή μανέλα 1/2. Μετά μπορεί να συνεχίσω στην ίδια βίδα με καστανάκι 3/8.
Τα πήρα γιατί μου χρειάστηκαν, όχι για να τα πάρω. Αλλά δε μπορώ να πω οτι δουλεύω πάντα σε απλές εργασίες ενώ δουλεύω πολύ και σε αμάξια, όπου ο χώρος είναι πάντα πρόβλημα.
Για περιστασιακή χρήση σε απλές και προχωρημένες εργασίες προτείνω συλλογές 1/4 και 1/2 με ένα καλό σετ γερμανοπωλύγωνα μέχρι το 19 (άντε μέχρι το 22, οχι μεγαλύτερα).
Από και κει και πέρα γερμανικά κλειδιά μέχρι το 36 και πολύγωνα με βαθιά άκρα μέχρι 24-27 το λιγότερο.
Στη συνέχεια ένα καλό σετ με γερμανοπωλύγωνα καστάνιας με τα βασικά νούμερα μέχρι το 19.
Αν δε μπορείτε να κάνετε κάτι με αυτά, ή κάνετε κάτι λάθος ή χρειάζεστε συλλογή 3/8. Αλλά αν δεν αγοραστούν, λίγο πολύ όλα τα παραπάνω, πάντα θα υπάρχει κάτι που δε θα μπορεί να γίνει.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 09/11/2020 στις 15:09.
Sent from me using a computer.
η συλλογη μου εχει 24αρι καρυδακι μεγιστο μηκος μανελας 340mm και σταυρο για να γινεται αρθρωτη και τη μεγαλωνω κι αλλο με σωληνα
δουλευοντας στη μοτο μου δε μου εχει λειψει ποτε τπτ
το 24αρι μου λυνει τον πισω αξονα χαλαρα που ειναι η πιο βαρβατη συσφιξη στο μηχανακι
επισης εχει 3 νουμερα μπουζοκαρυδα
η 1/2 ειναι πιο δυνατη ομως αυτη ειναι λιγοτερο βαρια και ογκωδης και ξεκιναει απο και απο 6αρι καρυδακι
1/4 εχω βαλει 1/2 οχι.....ξαναλεω σε μοτο
η 1/2 θα μου ελυνε εναν αξονα τροχου αλλα η 3/8 δουλευει αψογα με καρυδακια 12,13,14,17 που ειναι γεματη η μηχανη και ικανοποιητικα με 10 και 12
στα μικρα μπορει να βαλω και 1/4
Ρε συ όλα καλά. Αλλά η δική μου έχει και 27 και 36 και θέλω να βγάζω και τους τροχούς απ' το αμάξι μου που είναι στο όριο αντοχής του καρέ 3/8.
Γιατί γράφετε τι κάνει ο καθένας? Ξέρετε τι κάνει ο άλλος? Σε εσας προφανώς δουλεύει το να μην έχετε 1/2 (ή να έχετε και να μη τα χρησιμοποιείται). Ξέρετε αν στον άλλον τα πράγματα είναι ίδια με τη δική σας περίπτωση? O αλλος μπορεί να έχει 1000αρι που στον πίσω άξονα μόνο, έχει 36αρι καρυδάκι.
Δλδ επειδή κάποιος βολεύεται βάζοντας σωλήνα στο πολύγωνο, σημαίνει οτι κανείς δε χρειάζεται καρυδάκια?
Η συζήτηση ξεκίνησε από το αν χρειάζεται κασετίνα με 3/8 μαζί με τα άλλα δυο και τώρα συζητάμε να ρίξουμε μπαν στο 1/2 γιατί τα 3/8 τα κάνουν όλα.
Sent from me using a computer.
οχι δε χρειαζεται 3/8 αν εχεις τα αλλα δυο
αν παρω 1000αρι () θα παρω μια αρθρωτη μανελα 1/2 και τα επιπλεον καρυδακια μονο τα 2-3 νουμερα που θα χρειαστω σε 1/2
φυσικα ο καθενας θα γραψει την εμπειρια του και φυσικα ο καθενας θα παρει οτι θελει
προσωπικα δεν ειμαι επαγγελματιας δουλευω σε δικα μου οχηματα κυριως και ετσι μπορω να εχω ενα στενο φασμα προσαρμοσμενων γενικων εργαλειων
Μαλλον χάθηκε το νόημα....
Εγώ παντως παίζω με 1/2 και 1/4 και είμαι μια χαρά, 3/8 δεν έχω, δεν την χρειάστηκα ποτέ.
sapila racing team
bimota SB6 1995
Hornet 900 2005
Yamaha SR500 1981
BMW R75/6 1975
BMW R26 1957
Διαβάζω το σχόλιο σου και δε βρίσκω να έχεις άδικο πουθενά.
Τα μόνα πράγματα που έχω να αντιπαραθέσω είναι πως:
α) δεν έχω δικό μου κλειστό χώρο, πάντοτε δούλευα σε ανοιχτούς χώρους (πεζοδρόμιο ή αργότερα πυλωτή) και η μεταφορά εργαλείων είναι πρόβλημα. Το 1/2 θυμάμαι να το έχω χρησιμοποιήσει μόνο σε αλλαγή πίσω ανάρτησης.
β) αν δε γινόταν αλλιώς, με τα αυτά τα λεφτά θα προτιμούσα να πάρω μια καλή 3/8 παρά μια φθηνιάρα συλλογή που τα έχει όλα.
γ) η δύναμη της συνήθειας είναι σημαντικό πράγμα. Είμαι βέβαιος πως αν είχα εξ'αρχής 1/4 και 1/2 δε θα έπαιρνα 3/8 αλλά η πρώτη συλλογή που είχα από τα 17 μου ήταν 3/8 και είναι αυτό που ζητάει το χέρι μου.
Πριν αρκετά χρόνια (δεκαετία) είχα αγοράσει από ebay την παρακάτω καστάνια:
https://www.amazon.com/SK-40170-15-I.../dp/B000FAL3U6
Βέβαια εμένα τότε μου είχε κοστίσει αν θυμάμαι πολύ φθηνότερα, γύρω στα 50 ευρώ συνολικά, με τα μεταφορικά. Την είχα αγοράσει χωρίς να γνωρίζω εκ των προτέρων την πιθανή χρήση της. Λίγο καιρό μετά απέκτησα το παπάκι. Από τότε έχει γίνει βασικό εργαλείο για το χαλάρωμα/σφίξιμο του πίσω άξονα (για τάνυση αλυσίδας) όπως και για μια στο τόσο που έτυχε να ξηλώσω τον πίσω τροχό, μαζί με βαθύ 19άρι καρυδάκι μισής ίντσας. Για την ιστορία το παξιμάδι του πίσω άξονα σφίγγει με 65ΝΜ. Ο μοχλός που δίνει η συγκεκριμένη καστάνια βοηθάει τα μέγιστα.
Σε άλλες δουλειές στο παπάκι έχω χρειαστεί και τη σειρά 3/8, πχ στην αφαίρεση/τοποθέτηση πίσω μονού αμορτισέρ ανάρτησης με καρυδάκι Νο 14 (εκεί λόγω σχετικού περιορισμού χώρου εργασίας η 3/8 πλεονεκτεί της 1/2, ενώ και οι ροπές σύσφιξης στα 45ΝΜ είναι σαφώς μέσα στα πλαίσια της 3/8 σειράς). Από την άλλη, για λύσιμο πλαστικών στο παπί (όπου έχει εξάγωνες βίδες), προτιμώ την σειρά 1/4 (καρυδάκια Νο 10 και 12 τα συνήθη στο παπί μου). Από μεγέθη σε καρυδάκια γενικά έχω χρειαστεί νούμερα μεταξύ 14 και 19 που εκτός από το 19 που δεν είναι στάνταρ στις συλλογές 3/8, τα υπόλοιπα παίζουν εξίσου σε 3/8 και 1/2.
Από μένα λοιπόν, για μικρά μηχανάκια τουλάχιστον, συλλογές 1/4 και 3/8 και επιλεκτικά κάποια νούμερα σε 1/2, με τις ανάλογες καστάνιες ή μανέλες.
Σε κάθε περίπτωση, καλό είναι να υπάρχουν όλες οι σειρές σε κάποιον που ασχολείται αρκετά με μηχανολογικές επισκευές,
Αν ήθελα τα ελάχιστα δυνατά εργαλεία που θα μπορουσαν να κάνουν τις περισσότερες δουλειές και η ευκολία μεταφοράς θα ήταν το κυριότερο..
Θα πέταγα την παρακάτω κασετίνα, μέσα σε μια υφασμάτινη εργαλειοθήκη μαζί με μια σειρά από γερμανοπωλύγωνα μερικά πενσικά, κανα δυο κατσαβίδια, ένα σφυρί και ένα ζουμπά.
Συμπληρώστε ελεύθερα.
Sent from me using a computer.