YAMAHA TTR 600 2WD

[nikosmec]

Είδα το παρακάτω λινκ http://www.motorcyclespecs.co.za/mod...tt_600_2wd.htm
TTR με διπλό διαφορικό. Ξέρει κανείς καμιά παραπάνω πληροφορία γιατί δεν το είχα ξαναδεί. Για καθαρά λόγους περιέργειας.

[Λευκάδιος]

Το TTR έτρεξε σε κάποιους αγώνες και σε ένα Ράλλυ (Σαρδηνίας νομίζω).
Η Yamaha σε συνεργασία με την Ohlins πάντα, έβγαλε σε περιορισμένη παραγωγή το WR450 2Trac.Τεστ επί Ελληνικού εδάφους και πληροφορίες μπορείς να διαβάσεις εδώ http://www.off-road.gr/article852.html

[telegonos]

Στο γρανάζι που δίνει κίνηση στην αλυσίδα, φεύγει και μια δεύτερη αλυσίδα, που πάει και γυρνάει μια αντλία λαδιού. Η κίνηση του λαδιού, που δημιουργείται από την αντλία αυτή, πάει με σωλήνες υψηλής πίεσης, σε ''μοτέρ'' λαδιού, δλδ σε μοτέρ που το γυρνάει η κίνηση του λαδιού, το οποίο βρήσκεται στον μπροστά τροχό.

Έτσι, ένα μέρος της ιπποδύναμης πάει στον μπροστά τροχό.

Το σύστημα ήταν πείραμα της Ohlins συνεργασία με Yamaha, δεν βγήκε ποτέ στην παραγωγή.

Οι δοκιμαστές βρήκαν μειονεκτήματα αλλά και πλεονεκτήματα (όπως είναι φυσικό), αλλού υπερτερούσε η γνωστή πίσω μετάδοση, αλλού η διπλή. Όλοι έλεγαν ότι ήταν πολύ ασυνήθιστη η αίσθηση στην έξοδο από την στροφή, ειδικά σε σαρθό έδαφος, όπου ο μπροστά τροχός ''τραβούσε'' την μοτοσυκλέτα εκεί που σημάδευε το τιμόνι.

Ένα καλό που έχει αυτό το σύστημα είναι η ''αναλογική'' μεταφορά δύναμης. Όσο ο πίσω τροχός κινείται χωρίς σπινάρισμα, υπάρχει μια στάνταρ αναλογία πόσο δύναμη θα παει στον μπροστά και το όλο σύστημα πηγαίνει ομαλά. Μόλις ο πίσω τροχός αρχίσει να σπινάρει, αρχίζει και γράφει περισσότερη ταχύτητα από τον μπροστά. Τότε η αντλία λαδιού, που ακούει ανάλογα τις στροφές του πίσω τροχού, στέλνει ανάλογα με την ταχύτητα του πίσω τροχού λάδι να περιστραφεί ίδια και ο μπροστά πιο γρήγορα. Αυτό κάνει τον μπροστά τροχό να ''τραβάει'' την σπινιάρουσα μοτοσυκλέτα, με αποτέλεσμα αυτή να ...ισιώνει.

Είναι δλδ ένα σύστημα που υδραυλικά-μηχανικά, μειώνει το σπινάρισμα και την υπερστροφή, και όλα αυτά ΧΩΡΙΣ το παραμικρό ηλεκτρονικό που θα έκοβε την ισχύ για να το πετύχει.

[Λευκάδιος]

Το σύστημα ήταν πείραμα της Ohlins συνεργασία με Yamaha, δεν βγήκε ποτέ στην παραγωγή.
.

Όπως έγραψα και παραπάνω βγήκε σε περιορισμένη παραγωγή το WR450-2 trac με τιμή γύρω(δεν θυμάμαι ακριβώς) στα 13-15000 ευρώ.

[sapila racing]

Στο γρανάζι που δίνει κίνηση στην αλυσίδα, φεύγει και μια δεύτερη αλυσίδα, που πάει και γυρνάει μια αντλία λαδιού. Η κίνηση του λαδιού, που δημιουργείται από την αντλία αυτή, πάει με σωλήνες υψηλής πίεσης, σε ''μοτέρ'' λαδιού, δλδ σε μοτέρ που το γυρνάει η κίνηση του λαδιού, το οποίο βρήσκεται στον μπροστά τροχό.

Έτσι, ένα μέρος της ιπποδύναμης πάει στον μπροστά τροχό.

Το σύστημα ήταν πείραμα της Ohlins συνεργασία με Yamaha, δεν βγήκε ποτέ στην παραγωγή.

Οι δοκιμαστές βρήκαν μειονεκτήματα αλλά και πλεονεκτήματα (όπως είναι φυσικό), αλλού υπερτερούσε η γνωστή πίσω μετάδοση, αλλού η διπλή. Όλοι έλεγαν ότι ήταν πολύ ασυνήθιστη η αίσθηση στην έξοδο από την στροφή, ειδικά σε σαρθό έδαφος, όπου ο μπροστά τροχός ''τραβούσε'' την μοτοσυκλέτα εκεί που σημάδευε το τιμόνι.

Ένα καλό που έχει αυτό το σύστημα είναι η ''αναλογική'' μεταφορά δύναμης. Όσο ο πίσω τροχός κινείται χωρίς σπινάρισμα, υπάρχει μια στάνταρ αναλογία πόσο δύναμη θα παει στον μπροστά και το όλο σύστημα πηγαίνει ομαλά. Μόλις ο πίσω τροχός αρχίσει να σπινάρει, αρχίζει και γράφει περισσότερη ταχύτητα από τον μπροστά. Τότε η αντλία λαδιού, που ακούει ανάλογα τις στροφές του πίσω τροχού, στέλνει ανάλογα με την ταχύτητα του πίσω τροχού λάδι να περιστραφεί ίδια και ο μπροστά πιο γρήγορα. Αυτό κάνει τον μπροστά τροχό να ''τραβάει'' την σπινιάρουσα μοτοσυκλέτα, με αποτέλεσμα αυτή να ...ισιώνει.

Είναι δλδ ένα σύστημα που υδραυλικά-μηχανικά, μειώνει το σπινάρισμα και την υπερστροφή, και όλα αυτά ΧΩΡΙΣ το παραμικρό ηλεκτρονικό που θα έκοβε την ισχύ για να το πετύχει.

Δεν είναι ακριβώς έτσι οπως τα έγραψες.
Το σύστημα της Yamaha αρχίζει και δίνει κίνηση στον εμπρός τροχό μόνο αν σπινάρει ο πίσω και όχι συνέχεια. Επίσης δίνει μέχρι 15% της ροπής στον εμπρός.
Οι δοκιμές απο έμπειρους αναβάτες έσειξαν οτι έχει πλεονέκτημα στην πράξη μόνο σε πολύ αμμώδη τερραίν, ενώ σε πιο νορμάλ καταστάσεις το βαρύ μπροστινό περιορίζει τις δυνατότητες της μοτοσυκλέτας.

Όπως έγραψα και παραπάνω βγήκε σε περιορισμένη παραγωγή το WR450-2 trac με τιμή γύρω(δεν θυμάμαι ακριβώς) στα 13-15000 ευρώ.

Ετσι ακριβώς.
Στην πορεία όμως το παράτησαν το project, καθώς ακόμα και σε αγώνες με πολύ άμμο δεν κατάφερε εδραιωθεί.
Τα αντίστοιχα συστήματα της Christini παίζουν ακόμα πάντως.

[telegonos]

Δεν είναι ακριβώς έτσι οπως τα έγραψες

Πιο ακριβώς δεν γίνεται. Εσύ δεν τα λές καλά, βασικά δεν διάβασες καν τι έγραψα.

Δεν υπάρχει κάποιο σύστημα ''συμπλέκτη'' να απομονώνει την κίνηση προς την αντλία λαδιού. Το γρανάζι κίνησης της αλυσίδας, και το γρανάζι που δίνει στην καδένα, προς στην αντλία λαδιού είναι ομοαξονικά και δεμένα μεταξύ τους.

Όσο κινείται ο πίσω τροχός, πηγαίνει ροή λαδιού και στον μπροστά και τον γυρνάει.

Απλά, όσο δεν σπινάρει ο πίσω, η δύναμη που πάει μπροστά, γυρνάει ένα τροχό, που έτσι κι αλλοιώς γυρνάει από την κίνηση του οχήματος. Όταν ο πίσω τροχός σπινάρει, τότε πάει περισσότερη δύναμη και στον μπροστά, το περιέγραψα αρκετά αναλυτικά παραπάνω, τι γίνεται.

Για όποιον έχει ακόμα απορίες, υπάρχει το σχετικό άρθρο εδώ >>> https://www.yamaha-motor.eu/designca...icle&id=441270

[sapila racing]

Πιο ακριβώς δεν γίνεται. Εσύ δεν τα λές καλά, βασικά δεν διάβασες καν τι έγραψα.

Δεν υπάρχει κάποιο σύστημα ''συμπλέκτη'' να απομονώνει την κίνηση προς την αντλία λαδιού. Το γρανάζι κίνησης της αλυσίδας, και το γρανάζι που δίνει στην καδένα, προς στην αντλία λαδιού είναι ομοαξονικά και δεμένα μεταξύ τους.

Όσο κινείται ο πίσω τροχός, πηγαίνει ροή λαδιού και στον μπροστά και τον γυρνάει.

Απλά, όσο δεν σπινάρει ο πίσω, η δύναμη που πάει μπροστά, γυρνάει ένα τροχό, που έτσι κι αλλοιώς γυρνάει από την κίνηση του οχήματος. Όταν ο πίσω τροχός σπινάρει, τότε πάει περισσότερη δύναμη και στον μπροστά, το περιέγραψα αρκετά αναλυτικά παραπάνω, τι γίνεται.

Για όποιον έχει ακόμα απορίες, υπάρχει το σχετικό άρθρο εδώ >>> https://www.yamaha-motor.eu/designca...icle&id=441270

Δεν διάβασα τι έγραψες? Ε ναι αν δεν συμφωνώ μαζί σου δεν τα λεω καλά....
Πολύ ωραίο το άρθρο που παρέθεσες, αλλά δεν λεει κάτι για το θέμα που συζητάμε.
Αν δηλαδή το σύστημα δίνει ροπή στο εμπρός τροχό συνέχεια όπως λες, ή αν αρχίζει να δίνει μόνο αν σπινάρει ο πίσω.

Εγώ βλέπω σε πολλά τεστ, παρουσιάσεις, αναλύσεις κλπ με πληροφορίες που προφανώς προέρχονται απο την Yanaha οτι δεν είναι όπως τα λες.
πχ εδω
http://www.mcnews.com.au/yamahas-wr4...o-wheel-drive/
αναφέρει χαρακτηριστικά:
'There’s no drive at all until the rear wheel starts to spin and only a maximum of 15 per cent of the power goes to the front at any time.'

Eπίσης δεν χρειάζεται συμπλέκτης για να ρυθμίζει την ροπή που δίνει εμπρός, μια βαλβίδα φτάνει.

Βέβαια όπως αναφέρουν οι ίδιοι οι κατασκευαστες του συστήματος, το slipping σχεδόν πάντα υπάρχει.
Παρ όλα αυτα αν δεν υπάρχει διαφορά ταχύτητας περιστροφής εμπρός με πίσω το σύστημα δεν λειτουργεί.
http://www.motorcyclenews.com/news/2...heel-drive-r1/

[nik69]

Ένα υδραυλικό μοτέρ εάν του κόψεις την παροχή λαδιού από την αντλία και ταυτόχρονα του γυρίσεις τον άξονα του θα μετατραπεί σε αντλία (το ίδιο γίνεται
και σε ένα ηλεκτρικό μοτέρ).
Όταν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι τροχοί δεν σπινιάρουν και κινήσε με σταθερή ταχύητητα το ηλεκτρικό μοτέρ και η αντλία είναι σε μια κατάσταση ισορροπίας. Ουσιαστικά
η αντλία της μηχανής το μόνο που κάνει είναι να κυκλοφορεί γύρω-γύρω το λάδι . Βέβαια σε ένα μηχανάκι αυτό μπορεί να είναι πολύ κρίσιμο και οι
απώλειες ενέργειας από την κυκλοφορία του λαδιού (άσκοπη κατανάλωση ενέργειας δηλαδή) σημαντικές. Γι'αυτό το λόγο και στα σύγχρονα αυτοκίνητα οι
υποβοηθήσεις τιμονιού και τα κλιματιστικά παίρνουν κίνηση από ηλεκτρικά μοτέρ. Τους δίνεις ενέργεια μόνο όταν χρειάζεται και δεν έχεις συνεχόμενη κίνησης κάποιας
αντλίας από τον κινητήρα με ιμάντες.

Αυτόματοι συμπλέκτες έχουν παρουσιαστεί πάλι σε αυτοκίνητα με υγρό σιλικόνης που << σκλήρυνε >> όταν σπινιάρανε ο μπροστά σε σχέση με τον πίσω άξονα
Βέβαια και αυτοί αντικαστάθηκαν από ηλεκτρικούς. Πρώτα έπρεπε να κολλήσει το δήθεν τετρακινητήριο SUV (έχω προσωπική εμπειρία) σπινάροντας τους μπροστά τροχούς και μετά να πάει δύναμη και στους πίσω τροχούς να ξεκολλήσεις.

Το yamaha δεν έχει κανενός είδους συμπλέκτη.