Ροπή VS Δύναμη

[daz]

Η ισχύς (ιπποδύναμη) ενός κινητήρα είναι συνάρτηση της γωνιακής ταχύτητας περιστροφής του (rpm) και της ροπής στρέψης (εμμ, ροπή...). Οπότε όποιος θέλει περισσότερα άλογα πρέπει να έχει ή πιο πολλές στροφές, ή πιο πολλή ροπή - ή και τα δύο για να είναι σούπερ.

Ναι αλλά η ροπή εξαρτάται απ' την χωρητικότητα των κυλίνδρων μας. Βασικά έτσι όπως τα λες είναι! Μιλάμε πάντα υποθετικά για να γίνουν κατανοητοί οι όροι εκτός και αν αλλάξουμε την χωρητικότητα του κυλίνδρου μας οπότε το παράδειγμα αποκτά σάρκα και οστά!

Σε έναν πολυστροφο κινητήρα μπορούμε να "απλώσουμε" τόσο πολυ την ροπή του, που να μην γίνεται αισθητη. Η ροπή εξαρτάται από την απόσταση που έχει ο σφόνδυλος της μπιελας απ το κέντρο του στροφαλου (δλδ απ το υπομόχλιο που δημιουργείται) συνεπώς και απ το μήκος της. Οπότε ένας κινητήρας με πολύ μεγάλη διαδρομή δίνει πολύ ροπή σε λίγες στροφές. Αν σε αυτόν (τον υποτετράγωνο) κινητήρα δώσουμε πολλές στροφές θα τον καταστρέψουμε. Ο λόγος δεν είναι άλλος από την ταχύτητα που αναπτύσσει το έμβολο, (λόγο της μεγάλης διαδρομής) και το απότομο σταμάτημα του (πολύ μεγάλες καταπονήσεις).
Σε έναν υπερτετραγωνο κινητήρα, δλδ με μικρή διαδρομή και μεγάλη διάμετρο, η απόσταση της μπιελας απ το κέντρο του στροφαλου είναι πολύ μικρή. Συνεπώς η ροπή είναι μικρότερη, αλλά εδώ μπορούμε να δώσουμε πολλές στροφές (που αυξάνουν την ροπή) χωρίς να καταστρέψουμε τον κινητήρα μας.
Γι αυτό τα 250 τετρακυλινδρα Καβασάκι του 99 ανέβαζαν 22.000 στροφές αλλά ήταν εντελώς αδιαφορα, γιατί η ροπή ήταν τόσο απλωμένη που δεν γινόταν αισθητή (αλλά φυσικά ήταν εκεί και πάντα ήταν σε συνάρτηση με την δύναμη του κινητήρα και τις στροφές που ανέβαζε.
Άλλοι λόγοι που αυξάνουν την ροπή αλλά μειώνουν την πολυστροφια και την "διάθεση" του κινητήρα, να ανεβάσει στροφές είναι το βάρος των κινούμενων μερών. Γι αυτό βλέπουμε στα Motocross ελαφρύτερους στροφαλους (για να ανεβάζουν στροφές αβίαστα και να παίρνουν φόρα πριν το άλμα) ενώ στα εντουρο το αντίθετο, ώστε να αποκτήσει ροπή σε όλο το φάσμα και να μην χάνει πρόσφυση με χαζά σπινιαρισματα στη βρεγμένη πέτρα.


Edit. Διορθώθηκαν οι ορισμοί υπό και υπερτετράγωνος γιατί ήταν λάθος. thanks azar41

[daz]

Οι εντυπώσεις πάντα ήταν στο πόσα άλογα βγάζει ενας κινητήρας.Πχ νεο gsxr με 200++ άλογα.
Παράδειγμα μιας και ήμουν κάτοχος.Το R1 08 έχει σχεδον ιδια ροπή με το fazer 1000 του 06.Έχει όμως περισσότερα άλογα.Το R1 ειναι απέιρως πιο σπιρτόζικο,γκαζιάρικο.

Δες παραπάνω! Υπάρχει τεράστια διαφορά στον τρόπο που βγαίνουν τα άλογα.
Η ροπή είναι αέρας και εξαρτάται από την χωριτηκοτητα του κυλίνδρου μας σε κυβικά εκατοστά.
Αν πάρουμε σαν παράδειγμα το χτ με το κτμ 690, το χτ μέχρι τις 6000 εναι καλύτερο απ το κτμ. Ο λόγος είναι ότι το κτμ μπορεί να ανεβάσει περισσότερες στροφες, συνεπώς παίρνει το αίμα το πίσω βγαζοντας περισσότερα άλογα (και ροπή) εκεί που το χτ δεν μπορεί να πλησιάσει (λόγο βαρύτερων κινητών μερών).

[7Tolis]

Κατανοητό.Τις εντυπώσεις τις κερδιζουν τα άλογα.Αλλιώς,θα φορούσαμε μοτερ απο ασανσερ.ενας κινητήρας παράγει ισχύ.Οι εντυπώσεις και το κυνήγι πάντα στα άλογα ήταν ειναι και θα είναι.

[daz]

Κατανοητό.Τις εντυπώσεις τις κερδιζουν τα άλογα.Αλλιώς,θα φορούσαμε μοτερ απο ασανσερ.ενας κινητήρας παράγει ισχύ.Οι εντυπώσεις και το κυνήγι πάντα στα άλογα ήταν ειναι και θα είναι.

Λάθος. Τις εντυπώσεις τις κερδίζουν τα άλογα σε συνδυασμό με την ροπη, σε συνδιασμό με τις στροφές που αυτή βγαινει και σε συνδιασμό με την διάθεση του κινητήρα μας να ανεβάσει στροφές. Μία συνταγή είναι να τα συνδιασεις αυτά κατάλληλα.
Τα 250 Ι4 του 99 ήταν τα πιο δυνατά 250αρια της εποχής αλλά ήταν εντελώς αδιάφορα.
Στον αντίποδα έχουμε τις χαρ χαρλευ με 1500 κυβικά και 40 άλογα αλλά ροπή από σκανια. Δεν μπορούν να πιάσουν υψηλές ταχύτητες γιατι δεν έχουν δύναμη αλλά ζαρωνουν την άσφαλτο γιατί έχουν ροπή.
Αυτά τα καινούρια Honda βγάζουν από 750 κυβικά 50; 60; άλογα; Αλλά έχουν ροπή απ το ρελαντί. Φυσικά το κόκκινο του στροφομετρου είναι στις μεσαιες. Οι στροφές που ανεβάζει είναι ντροπή ακόμα και για μονοκύλινδρο! Αν του ανεβάσουμε στροφές δε θα είναι τόσο γεμάτο χαμηλά αλλά θα βγάλει περισσοτερα άλογα και ίσως λίγο περισσότερη ροπή αλλά υψηλότερα. Αν του μονταρουμε άλλους δύο κυλίνδρους να ελαφρύνουμε κι άλλο τα κινούμενα μέρη, θα έχουμε ένα gsxr750. Για να προσφέρει τώρα συγκινήσεις θα πρέπει να το φτάσουμε πάνω από 8.000 στροφές.

Οι διαφορές που βλέπεις σε παλιές, σε σχέση με καινούριες μότο, οφείλονται και στην καλύτερη εκμετάλλευση και μετατροπή της χημικής ενέργειας σε κινητική και στις λιγότερες θερμικές απώλειες λόγο μικρότερων ανοχων και ακριβεστερης κατασκευής.


Με λίγα λόγια τα περισσότερα άλογα είναι ωραία όταν προέρχονται από περισσότερα κυβικά τα οποία όμως δίνουν και περισσότερη ροπή.

[daz]

Είμαι σίγουρος ότι κάποιοι μπερδεύτηκαν.

Εστω ότι φτιάχνω μια χαρλευ 2500cc που ρελαντί έχει στις 1500 και κόκκινα στις 3000. Αυτό το πράγμα θα έχει 40 άλογα αλλά 25 κιλά ροπής. Ναι 40 άλογα γιατί στις 3000στροφές δεν μπορεί να έχει παραπάνω και 25 κιλά ροπής γιατί...(είπαμε γιατί, μεγάλο υπομόχλιο στον στρόφαλο). Η τελική της τώρα θα είναι 130χλμ/ώρα (με τόσο βάρος και 40 ίππους καλά είναι) αλλά με 25κιλά ροπής μέχρι τα 130 θα σου μακραίνει τα χέρια. Θα μετράς πιστονιές και σε κάθε πιστόνια θα έχεις φτάσει στο επόμενο κόκκινο! Φυσικά σε μια ανηφόρα, με κόντρα αέρα και δικάβαλο, απ' τα 130 θα πέφτει στα 90 (έλλειψη δύναμης).

Αν τώρα φτιάξω ένα 250αρι I4 με 25,000στροφές, αυτό το πράγμα θα έχει μόνο 2,5 κιλά ροπής αλλά θα βγάζει 70 άλογα. Αν το βαρυδώσω ώστε να φτάσει τα κιλά της χάρλευ, η τελική του θα είναι μεγαλύτερη (περισσότερα άλογα) και στις ανηφόρες θα μπορεί να διατηρήσει μεγαλύτερη ταχύτητα. Μέχρι όμως να πιάσει τελική θα έχεις βγάλει γένια, διότι η ροπή του είναι πολύ μικρή και απλωμένη σε πολύ μεγάλη κλίμακα στροφών.

Αν παντρέψουμε τα παραπάνω θα μας δώσουν ένα duke 1300 που θα είναι σκέτη Γκαuλα!

(τολη τους ίππους του duke 1300 μπορείς να τους πάρεις και από λιγότερα κυβικά αλλά δεν θα είναι Γκαuλα)!

[est]

Τελικά αυτό ισχύει ή όχι;

[ΓιώργοςΤΤ]

Χάρλει να πηγαίνει με 130;
Και να ζορίζεται και στην ανηφόρα;
Εσύ είσαι μπερδεμένος.....

[daz]

Χάρλει να πηγαίνει με 130;
Και να ζορίζεται και στην ανηφόρα;
Εσύ είσαι μπερδεμένος.....

Nice first post.

Δεν μίλησα για οποιαδήποτε χαρλευ αλλά γι' αυτή που έφτιαξα εγώ και δεν πάει πάνω από 3,000 στροφές. Έχεις δει καμία τέτοια? Τον υποθετικό λόγο τον γνωρίζεις?
Πόσους ίππους έχουν ρε φίλε μου? 70? 80?
Πόσα χλμ πάνε? 140? 170? 180?

Από πόσα κυβικά? Από 1400? 1700?

Ε! Ενα gsxr 600 τις πατάει στο λαιμό. Διαφωνείς? Τι διαφορετικό είπα? Εξήγησα τους λόγους που συμβαίνει αυτό παίρνοντας τα δύο άκρα.

Και αν θέλεις να μάθεις, θα ήθελα μια χάρλευ σαν αυτή που περιέγραψα στο παράδειγμά μου.


Υγ. Εσύ που δεν είσαι μπερδεμένος θέλεις να μας πεις γιατί οι harley δεν 300αριζουν όταν τα busa μπορούν να ταξιδεύουν σε αυτές τις ταχύτητες?

[ΓιώργοςΤΤ]

Ισχύς είναι ο ρυθμός παραγωγής έργου. Έργο στην περίπτωσή μας παράγει η ροπή στρέψης. Το πρώτο μοτέρ έχει μεγάλη ροπή στρέψης αλλά σε λίγες στροφές. Άρα μικρό ρυθμό παραγωγής έργου. Το δεύτερο ακριβώς το ανάποδο. Αυτό σημαίνει ότι το πρώτο μοτέρ μπορεί να επιταχύνει μια πολύ μακριά ταχύτητα από το ξεκίνημα. Αργά μεν αλλά μπορεί. Η δύναμη που ασκεί ο στρόφαλος στο σύστημα μετάδωσης είναι μεγάλη. Άρα ΔΕΝ θα κόψει ούτε στην ανηφόρα ούτε στον κόντρα αέρα

Το ακριβώς ανάποδο με το 25αρι. Θέλεις κοντές ταχύτητες για να φτάβεις γρήγορα στο μέγιστο ρυθμό παραγωγής ισχύος, γιατί χαμηλά δεν έχεις καθόλου ισχύ ή ροπή. Έτσι αν με τη χάρλει θες 3 ταχύτητες για τα 200, στο μικρό θες 6 ( πολύ χοντρικά).

Σύμφωνα με αυτά που είπες στο πρώτο ποστ, θα έπρεπε να κουβαλάω φορτία με φεράρι και να κάνω κόντρες με φορτηγά....Αλλιώς ποιά η διαφορά ενός φορτηγού 400 ίππων με ένα αμάξι 400 ίππων; θα μπορέσει ποτέ το αυτοκίνητο να ξεκινήσει με 40 τόνους φορτίο σε ανηφόρα;

Ο λόγος που η χάρλει δεν πιάνει 300 είναι η ανύπαρκτη αεροδυναμική τους και το ότι δεν ταιριάζει με την φιλοσοφία του αγοραστικού τους κοινού. Βέβαια αν τα έπιανε θα τα έπιανε πιο αργά από τη Hayabusa. Και πάλι αυτό δεν είναι απόλυτο.Ένας τράκτορας 420 αλόγων άδειος επιταχύνει πιο γρήγορα από το μέσο οικογενειακό 1.600cc....

Για φίλους που ρώτησαν πιο πάνω, την ροπή ή την ισχύ, την κοιτάμε αναλόγως του τί θέλουμε από το όχημα.

[nik69]

Ναι

[daz]

Ισχύς είναι ο ρυθμός παραγωγής έργου. Έργο στην περίπτωσή μας παράγει η ροπή στρέψης. Το πρώτο μοτέρ έχει μεγάλη ροπή στρέψης αλλά σε λίγες στροφές. Άρα μικρό ρυθμό παραγωγής έργου. Το δεύτερο ακριβώς το ανάποδο. Αυτό σημαίνει ότι το πρώτο μοτέρ μπορεί να επιταχύνει μια πολύ μακριά ταχύτητα από το ξεκίνημα. Αργά μεν αλλά μπορεί. Η δύναμη που ασκεί ο στρόφαλος στο σύστημα μετάδωσης είναι μεγάλη. Άρα ΔΕΝ θα κόψει ούτε στην ανηφόρα ούτε στον κόντρα αέρα

Το ακριβώς ανάποδο με το 25αρι. Θέλεις κοντές ταχύτητες για να φτάβεις γρήγορα στο μέγιστο ρυθμό παραγωγής ισχύος, γιατί χαμηλά δεν έχεις καθόλου ισχύ ή ροπή. Έτσι αν με τη χάρλει θες 3 ταχύτητες για τα 200, στο μικρό θες 6 ( πολύ χοντρικά).

Σύμφωνα με αυτά που είπες στο πρώτο ποστ, θα έπρεπε να κουβαλάω φορτία με φεράρι και να κάνω κόντρες με φορτηγά....Αλλιώς ποιά η διαφορά ενός φορτηγού 400 ίππων με ένα αμάξι 400 ίππων; θα μπορέσει ποτέ το αυτοκίνητο να ξεκινήσει με 40 τόνους φορτίο σε ανηφόρα;

Ο λόγος που η χάρλει δεν πιάνει 300 είναι η ανύπαρκτη αεροδυναμική τους και το ότι δεν ταιριάζει με την φιλοσοφία του αγοραστικού τους κοινού. Βέβαια αν τα έπιανε θα τα έπιανε πιο αργά από τη Hayabusa. Και πάλι αυτό δεν είναι απόλυτο.Ένας τράκτορας 420 αλόγων άδειος επιταχύνει πιο γρήγορα από το μέσο οικογενειακό 1.600cc....

Για φίλους που ρώτησαν πιο πάνω, την ροπή ή την ισχύ, την κοιτάμε αναλόγως του τί θέλουμε από το όχημα.

Καλά το πας αλλά το χάνεις γιατί μπλέκεις παραδείγματα στα οποία υπάρχουν άλλες διαφορές. Πχ ο υποπλαπλασιασμός μέσω το κιβωτίου.
Τα παραδείγματα τα έφερα ώστε να γίνει κατανοητή η διαφορά ροπής και δύναμης και αν το καλοσκευτείς το παράδειγμά σου με επιβεβαιώνει. Το σκάνια χρειάζεται ροπή για να υπερνικήσει το βάρος και να μπορέσει να ξεκινήσει το φορτίο των 20 τόνων και στην ανηφόρα έχει κοντές σχέσεις για να την ανέβει. Το αμάξι έχει ελαφρύτερα κινούμενα μέρη για περισσότερες στροφές και περισσότερη δύναμη ώστε να υπερνικήσει την αντίσταση του αέρα που το κρατάει πίσω, απλώνοντας την ροπή σε όλο το φάσμα. Το αυτοκίνητο θέλει την καλή του περιοχή στα 250χλμ και το σκάνια στις 15 μοίρες κλίση δρόμου και 60 χλμ. Ανάλογα με τις δυνατότητες τους είναι και οι σχέσεις του σασμάν.

Το σκάνια είναι πιο γρήγορο απ' το φιατ γιατί έχει περισσότερα κυβικά, περισσότερη ροπή και περισσότρη δύναμη. Δεν είναι όμως γρηγορότερο από ένα υπεραυτοκίνητο ίδιων ίππων το οποίο φυσικά δεν μπορεί να ξεκουνήσει 20 τόνους.

Εγώ στο 250αρακι παραπάνω έβαλα βαρύδια για να φτάσει το βάρος της χαρλευ. Το αποτέλεσμα είναι ένα μικρότερου κυβισμού μηχανάκι με λιγότερη ροπή και περισσότερη δύναμη και ίδιο βάρος με το χάρλευ. Το κιβώτιο είναι πάντα αυτό που θα εκμεταλλευτεί σωστότερα την δύναμη του κινητήρα. Η χαρλευ μην έχοντας δύναμη δεν μπορεί να φτάσει τα 300 όσο και να μακρύνεις το κιβώτιο της. Για να ξεπεράσεις τα εμπόδια (αέρας κτλ) χρειάζεσαι δύναμη όχι ροπή. Η ροπή της όμως σου μακραίνει τα χέρια. Το 250αρακι για να βγάλει περισσότερη δύναμη απ' τα 2500cc πρέπει να ανεβάσει ένα σκασμό στροφές. Η ροπή του θα είναι ανάλογη των κυβικών του (δλδ πολύ μικρότερη) αλλά η δύναμη περισσότερη. Μέχρι να φτάσει λοιπόν στην περιοχή που αποδίδει την μεγαλύτερη δύναμη θα μεσολαβήσει μισός αιώνας διότι δεν έχει ροπή. Αν του κοντύνω το κιβώτιο, όταν θα φτάσει στην καλή του περιοχή θα θέλει να πάει κι άλλο αλλά θα το κρατάει το κιβώτιο.

Πόσο πάνε οι χάρλευ τελική? Δεν ξέρω! 180? 200? Αν τους βάλεις κιβώτιο για 300αρες δε θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν. Βάλε τη επάνω σε δυναμόμετρο που δεν υπάρχει αντίσταση απ' τον αέρα και θα δεις! Δεν είναι το κιβώτιο που τις κρατάει πίσω απ' τα busa. Είναι η κατασκευή που δίνει ροπή και λίγη δύναμη. Στο παράδειγμά μου η harley που έφτιαξα με τα 25 κιλά ροπής θα μπορούσε να κουνήσει βαγόνι τρένου αλλά δε θα μπορουσε να πάει πάνω από 130χλμ (χωρίς το βαγόνι) γιατί δε θα είχε δύναμη. Το 250αρακι με 2,5κιλά ροπής δε θα μπορούσε να το κουνήσει αλλά θα ήταν πιο γρήγορο στις ίδιες συνθήκες με την harley (αρκεί να μην ήταν δεμένο στο βαγόνι).

Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω! Δες την φωτό του est παραπάνω. Η ροπή κουνάει τον τοίχο αλλά η δύναμη είναι υπεύθυνη για την διατήρηση της υψηλής ταχύτητας.

[daz]

Γιώργο τα παραπάνω δεν είναι δικές μου απόψεις, είναι φυσική!

Με μεγάλο υπομόχλιο ασκώ μεγάλη ροπή με λίγη δύναμη και μπορώ να σηκώσω έναν βαρύ βράχο. Για να τον σηκώσω πιο γρήγορα θα πρέπει να ασκήσω μεγαλύτερη δύναμη στο υπομόχλιο και να το κινήσω πιο γρήγορα.
Όσο μικρότερο το υπομόχλιο τόσο περισσότερη δύναμη πρέπει να βάλω. Όταν ανεβαίνουμε επάνω στην καστάνια και το βάρος μας δεν φτάνει τι κάνουμε? Χωροπηδάμε!

[kostaskk]

αφου η harley σου μπορει να τραβήξει βαγονι τρενου γιατι να επηρεαστεί απο ενα αερακι ή ανηφορα ή δικαβαλο οπως λες ποιο πανω? ισα ισα αυτη θα ανεβει μια μεγαλη ανηφορα με 6η και στην τελικη τις ταχύτητα και φορτομενη ενω το 250αρι θα κρεμασει και θα κατεβαζει ταχυτητες για να την ανεβει τελικα με τριτη ταχυτητα και ποιο μικρη ταχυτητα απο οτι η harley (μιλάω για απότομη ανηφορα)
στην ευθεια η harley σε κοντρα θα ειναι μπροστα μεχρι να ποιασει την τελικη της και μετα το 250 θα αρχισει να μαζευει τελικη πολυ αργα και θα περασει μπροστά
στην καθημερινη νορμαλ χρηση ή σε δεδομενα ελλαδας (πχ πιστα μεγαρα) η ροπη ειναι ποιο σημαντική απο τα αλογα

τεσπα μια δοκιμη με μικροτερο βολαν θα σου δειξει.
το ελαφρυτερο βολαν μειωνει την διαθεσιμη ροπη, θα δεις οτι ετσι στης ανηφορες και στον αερα θα ζορίζεται παραπανω αλλα σε ευθεια-κατηφορα θα στροφαρει γρηγοροτερα και ισως παραπανω.

[ΓιώργοςΤΤ]

Μπερδεύεις την έννοια της δύναμης με την ισχύ. Λες έχει ροπή αλλά δεν έχει δύναμη, ενώ θες να πεις ισχύ.

Τα όσα λες περί μοχλών και υπερτεράγωνων-υποτετράγωνων είναι σωστά.

Γενικά ότι έχεις πει είναι σωστό. Όμως η ροπή είναι αυτή που σε βγάζει στις ανηφόρες ή σου επιτρέπει να επιταχύνεις χωρίς να κατεβάσεις ταχύτητα.Τώρα αν έχεις και γρήγορη επιτάχυνση τότε έχεις και πολύ ισχύ. Δηλαδή παράγεις πολύ έργο σε μικρό χρόνο.Οι έννοιες είναι αλληλένδετες, δεν υπάρχει το ένα χωρίς άλλο.

Όπως είπες όλα εξαρτόνται από τη γεωμετρία του κινητήρα και το σασμάν. Το οποίο σασμάν σχεδιάζεται με βάση το διάγραμμα ροπής-ισχύος του κινητήρα και τη χρήση που θέλω να κάνω.

Αν δεις αγώνες τελικής στις αλυκές της Αμερικής, τα μοτέρ χάρλει πιάνουν άνετα τα 350! Μιλάμε όμως για τεράστιες ευθείες που δεν σε νοιάζει πόσο γρήγορα θα τα πιάσεις. Όμοίως και τα αυτοκινητα ΝASCAR. Πολλά κυβικά, μικρή ισχύς γιατί οι V8 τους έχουν κόφτη στις 6.500 αλλά με 4 ταχύτητες πιάνουν τα 300 για πλάκα.

[daz]

αφου η harley σου μπορει να τραβήξει βαγονι τρενου γιατι να επηρεαστεί απο ενα αερακι ή ανηφορα ή δικαβαλο οπως λες ποιο πανω? ισα ισα αυτη θα ανεβει μια μεγαλη ανηφορα με 6η και στην τελικη τις ταχύτητα και φορτομενη ενω το 250αρι θα κρεμασει και θα κατεβαζει ταχυτητες για να την ανεβει τελικα με τριτη ταχυτητα και ποιο μικρη ταχυτητα απο οτι η harley (μιλάω για απότομη ανηφορα)

Δεν μιλάω για οποιοδήποτε 250αρι αλλά για το 250αρι με 25,000 στροφές και 70 αλογα. Και δεν μιλάω για μια χάρλευ παραγωγής αλλά για μια χάρλευ που βγάζει 25κιλά ροπής στις 3000στροφές γιατί έχει διαδρομές μισού μέτρου αλλά βγάζει μόνο 40 αλόγατα διότι με 3000 στροφές πόσα να βγάλει?
Ναι έτσι είναι όπως τα λέω. Η χαρλευ είναι πιο αργή γιατί έχει λιγότερη δύναμη. Τι να κάνουμε τώρα?
Η harley έχει μεγαλύτερη ροπή και αν την βάλεις να ξεκινήσει σε ανηφόρα δικάβαλη θα το κάνει πανεύκολα και πολύ γρήγορα, όταν το 250αρι δε θα μπορεί να καν να ξεκινήσει ή θα το κάνει πάρα πολύ αργά. Αν η ανηφόρα όμως ειναι τεράστια (πολλά χλμ) η τελική ταχύτητα που θα μπορέσει τελικά να αναπτύξει το 250 θα είναι μεγαλύτερη της harley γιατί θα έχει περισσότερη δύναμη.

Υπάρχουν άπειρες πηγές.. πχ από εδώ.

"Η ροπή μας δείχνει την ικανότητα του κινητήρα σε μία συγκεκριμένη στιγμή το πόσο εύκολα μπορεί να ξεπεράσει αντιστάσεις (π.χ. αυξημένο βάρος, άμεση επιτάχυνση, ύπαρξη ανηφορικών διαδρομών, κτλ) ενώ η ιπποδύναμη μας δείχνει πόσο γρήγορα μπορεί να πραγματοποιήσει ένα ορισμένο έργο".

στην ευθεια η harley σε κοντρα θα ειναι μπροστα μεχρι να ποιασει την τελικη της και μετα το 250 θα αρχισει να μαζευει τελικη πολυ αργα και θα περασει μπροστά

Φυσικά! Αν έχουμε μια ευθεία πολλών χλμέτρων αυτό θα γίνει.

στην καθημερινη νορμαλ χρηση ή σε δεδομενα ελλαδας (πχ πιστα μεγαρα) η ροπη ειναι ποιο σημαντική απο τα αλογα

Σωστά. Αυτό ακριβώς που ήθελα να εξηγήσω στον toli ο οποίος είπε ότι η δύναμη είναι το ζητούμενο. Και όμως! Η ροπή είναι το ζητούμενο! Τα τουρμπο τι κάνουν? Δίνουν ροπή! Γιατί? Γιατί αυξάνουν την χωρητικότητα του κυλίνδρου. Τι είπαμε ότι είναι ροπή? Αέρας (κυβικά εκατοστά που χωράει ο κύλινδρος). Τι κάνει ο υπερσυμπιεστής? Βάζει περισσότερο αέρα μέσα στους κυλίνδρους μας! Τόσο απλά! (αυξάνουν το έργο που παράγει η χημική αντίδραση)

τεσπα μια δοκιμη με μικροτερο βολαν θα σου δειξει.
το ελαφρυτερο βολαν μειωνει την διαθεσιμη ροπη,

Αυτό ακριβώς είπα και παραπάνω! Μονο που με ελαφρύτερο βολάν μπορούμε να αυξήσουμε τον ρυθμό περιστροφής οπότε ο κινητήρας μας να βγάλει περισσότερους ίππους. Οι υψηλότερες στροφές φυσικά θα αναπληρώσουν και την χαμένη ροπή απ' το ελαφρύτερου βολάν. Οπότε εν τέλη ο κινητήρας μας θα βγάζει ίδια ροπή σε υψηλότερες στροφές αλλά θα έχει περισσότερη δύναμη. Φυσικά δε θα ανεβάζει μόνο περισσότερες στροφές αλλά και πιο γρήγορα. Διάβασε τι έγραψα για τον τρόπο απόδοσης ενός εντουρο με ένα μοτοκρος όσο αφορά το βάρος στα κινούμενα μέρη!

θα δεις οτι ετσι στης ανηφορες και στον αερα θα ζορίζεται παραπανω αλλα σε ευθεια-κατηφορα θα στροφαρει γρηγοροτερα και ισως παραπανω.

Αν στροφάρει γρηγορότερα θα βγάζει την ίδια ροπή και περισσότερη δύναμη οπότε θα είναι πιο γρήγορο στις ανηφόρες αλλά θα ζορίζεται πιο πολύ για να πιάσει την μεγαλύτερη ταχύτητα. Θα επιταχύνει πιο αργά στην ανηφόρα αλλά θα μπορέσει εν τέλη να αναπτύξει μεγαλύτερη ταχύτητα. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω!