Καταθεση πινακιδων και επανακυκλοφορια

[sapila racing]

Αυτα που λέτε όμως είναι λίγο επιστημονική φαντασία για ενα κράτος που καποιες φορές έχει χρειαστεί και πανω απο 6 μηνες απλά για να σου βγαλει πινακίδα για την μοτοσυκλέτα που μολις αγόρασες καινούρια.
Δεν το αντιλαμβάνεστε?

Ακόμα και να γινόταν όμως, ποιός θα κανει τον έλεγχο?
Αυτός που ελέγχει αν περναει καποιος με κόκκινο?

[STF]

Για να μην παρεξηγηθώ δεν τους δικαιολογώ. Τρόποι υπήρχαν και υπάρχουν για πολλά πράγματα. Πάντα το κράτος χόλενε σε τέτοια θέματα τελείως πρακτικά για κάθε ζήτημα.
Αλλά μην το πάμε στο άλλο άκρο οτι δλδ κάποιος κρυφός λόγος υπήρχε που το κράτος δεν το είχε κάνει τόσα χρόνια και τώρα το κάνει με τέτοια καθυστέρηση.
Σε πολύ απλό παράδειγμα θα σας πω εγώ που κυκλοφορώ την μηχανή μου 6 μήνες το χρόνο, μέχρι τώρα έπρεπε να πληρώσω όλο το τέλος (120 ευρώ). Δεν είμαι μόνο εγώ αλλά και πολλοί άλλοι το έκαναν. Αυτό πιστεύω πως σκεφτόντουσαν και δεν το άλλαζαν τόσα χρόνια. Φυσικά και είναι λάθος αλλά δεν ασχολήθηκε κανένας τόσα χρόνια για να το αλλάξει.
Λυπάμαι αλλά η ιστορία δεν έχει δράκο. Αδιαφορία και στ@ρχιδισμο από τους πολιτικούς έχει. Δεν ασχολήθηκαν να δουν πόσο λάθος ήταν το σύστημα, τπτ παραπάνω.

Αν δεν υπάρχει δράκος τότε... ακόμη χειρότερα! Δικαιολογία πάντως σίγουρα δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς.
Και το πρόβλημα δεν είναι τα 120 ευρώ μιας 1000ρας μηχανής αλλά τα 690 ευρώ των 2-λιτρων αυτοκινήτων που τους άλλαξαν τα φώτα, αφού πρώτα οι ίδιοι πολιτικοί έκαναν ότι μπορούν να πείσουν τον κοσμάκη να αγοράσει. Ασταμάτητη προπαγάνδα για την αφαίρεση των τεκμηρίων και του φόρου πολυτελείας, τα όποια όμως επανάφεραν χωρίς εξαιρέσεις στις ημερομηνίες αγοράς και εντελώς αντισυνταγματικά.

Τα δε τέλη κυκλοφορίας ήταν:
το 2008 372 ευρώ,
το 2009 446 ευρώ,
το 2010 600 ευρώ,
το 2012 660 ευρώ,
και από το 2016 έφτασαν τα 690 ευρώ.

Όλα αυτά εν μέσω κρίσης και ΚΑΘΕ χρόνο χωρίς εξαίρεση οι εφημερίδες να γράφουν ότι το πρόστιμο είναι τελικά αρνητικό από τις εισπράξεις των Τελών Κυκλοφορίας και συνεχίζαν τις αυξήσεις ξανά και ξανά. Τι διάολο, όλοι τα διαβάζαμε εκτός από τους πραγματικούς ενδιαφερόμενους; Υποτίθεται ότι έψαχναν για έσοδα.

Για αυτό το λόγο καταλήγω να πιστεύω πως η ιστορία έχει δράκο και ευτυχώς γιατί αν ΔΕΝ έχει δράκο τότε τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερο. Δεν το θέτω καθόλου ως θέμα κομματικής απόχρωσης γιατί όλες οι κυβερνήσεις έκαναν ακριβώς τα ίδια (για να μην παρεξηγηθώ και οδηγηθεί η συζήτηση αλλού). Να πω εδώ ότι ήρθα σε επικοινωνία για τα παραπάνω θέματα και με υπουργό συγκοινωνιών και με τον δντη του υπουργείου συγκοινωνιών, με έγγραφα, αποδείξεις και μελέτες, δεν κάνω απλώς συζητήσεις του καναπέως. Δε θέλω να γράψω περισσότερα για να μη θεωρηθεί ότι και καλά θέλω να δειχθώ. Δε μπορούσα όμως να καταλάβω την διαρκή αντιγραφή μέτρων που βλάπτουν τα οικονομικά συμφέροντα του πολίτη και κάποια μέτρα που είναι και δικαιότερα για τους πολίτες και φέρνουν χρήμα στα ταμεία του κράτους να μην....

[STF]

Αυτα που λέτε όμως είναι λίγο επιστημονική φαντασία για ενα κράτος που καποιες φορές έχει χρειαστεί και πανω απο 6 μηνες απλά για να σου βγαλει πινακίδα για την μοτοσυκλέτα που μολις αγόρασες καινούρια.
Δεν το αντιλαμβάνεστε?

Ακόμα και να γινόταν όμως, ποιός θα κανει τον έλεγχο?
Αυτός που ελέγχει αν περναει καποιος με κόκκινο?

Ναι μοιάζει να έχεις δίκιο. Αλλά πολλές απαντήσεις θα μπορούσα να σου δώσω από τη διαφορά φιλοσοφίας. Δεν χρειάζονται καθόλου έλεγχοι όταν ένα σύστημα είναι δίκαιο.
Γιατί όταν ένα σύστημα είναι δίκαιο και προκύψει ένας έλεγχος, ο οποίος έλεγχος δεν είναι συστηματικού τύπου, ούτε καν δειγματοληπτικού αλλά επειδή προέκυψε από μια κατάσταση, τότε θα μπορούσε το πρόστιμο να είναι βαρύ -και είναι βαρύ διότι σου έχουν προσφερθεί λύσεις δίκαιες- τόσο βαρύ ώστε να είναι αποτρεπτική κάθε κουτοπονηριά. Τότε νομίζω... πως τα πράγματα αποκτούν μια άλλη οπτική. Δε ξέρω αν το διατυπώνω με τρόπο που μπορεί να γίνει κατανοητό.

[doctor_john]

Μήπως θα χρειαζόταν να ασφαλίζεται ο οδηγός και όχι τα οχήματα; εχω την εντύπωση πως δεν θα αρεσε στις ασφαλιστικές κατι τετοιο.

[BLiTzER]

Το γερμανικό πρότυπο. Δουλεύει αρκετά καλά χωρίς τρελή γραφειοκρατεία.
Πόσο δύσκολο να το αντιγράψει κανείς?

Ανάλογα. Έλληνας ή άλλης εθνικότητας;

[Shinigami Ryuk]

Ναι μοιάζει να έχεις δίκιο. Αλλά πολλές απαντήσεις θα μπορούσα να σου δώσω από τη διαφορά φιλοσοφίας. Δεν χρειάζονται καθόλου έλεγχοι όταν ένα σύστημα είναι δίκαιο.
Γιατί όταν ένα σύστημα είναι δίκαιο και προκύψει ένας έλεγχος, ο οποίος έλεγχος δεν είναι συστηματικού τύπου, ούτε καν δειγματοληπτικού αλλά επειδή προέκυψε από μια κατάσταση, τότε θα μπορούσε το πρόστιμο να είναι βαρύ -και είναι βαρύ διότι σου έχουν προσφερθεί λύσεις δίκαιες- τόσο βαρύ ώστε να είναι αποτρεπτική κάθε κουτοπονηριά. Τότε νομίζω... πως τα πράγματα αποκτούν μια άλλη οπτική. Δε ξέρω αν το διατυπώνω με τρόπο που μπορεί να γίνει κατανοητό.

Το προβλημα στην Ελλαδα οπως εχουμε ξαναπει ειναι η επιβολη και οχι ο νομος.Απο εκει ξεκινανε ολα.Βαρια προστιμα υπαρχουν ηδη αλλα αυτο δεν αποτρεπει καποιους απο το να καταπατουν τους νομους οσο δεν επιβαλλεται ποινη γι αυτο.

Μήπως θα χρειαζόταν να ασφαλίζεται ο οδηγός και όχι τα οχήματα; εχω την εντύπωση πως δεν θα αρεσε στις ασφαλιστικές κατι τετοιο.

Στα εξωτερικα ασφαλιζεται το οχημα βαση του οδηγου.Εσυ δεν μπορεις να οδηγησεις το οχημα μου εαν δεν σε εχω βαλει στην ασφαλεια.
Και αν κρινω απο το οικονομικο μοδελο που ακολουθουν στα εξωτερικα μαλλον συμφερει τις ασφαλιστικες κατι τετοιο.

[STF]

Το προβλημα στην Ελλαδα οπως εχουμε ξαναπει ειναι η επιβολη και οχι ο νομος.Απο εκει ξεκινανε ολα.Βαρια προστιμα υπαρχουν ηδη αλλα αυτο δεν αποτρεπει καποιους απο το να καταπατουν τους νομους οσο δεν επιβαλλεται ποινη γι αυτο.

Συμφωνώ, αυτό έχει να κάνει με την αναφορά μου περί διαφορετικής φιλοσοφίας. Δεν αφορά μόνο τους πολίτες αλλά και το ίδιο το κράτος.

[motojojo]

Στα εξωτερικα ασφαλιζεται το οχημα βαση του οδηγου.Εσυ δεν μπορεις να οδηγησεις το οχημα μου εαν δεν σε εχω βαλει στην ασφαλεια.
Και αν κρινω απο το οικονομικο μοδελο που ακολουθουν στα εξωτερικα μαλλον συμφερει τις ασφαλιστικες κατι τετοιο.

Νομίζω δεν υφίσταται ασφάλιση οδηγού. Ποιος ο λόγος τότε να ασφαλίζεται το όχημα? Και με ένα ασφάλιστρο θα οδηγώ ότι γουστάρω?

Ο πιο σωστός όρος είναι ασφάλιση μεσω του οδηγού.
Και το δικό μου όχημα (αυτοκίνητο και μοτοσυκλέτα) είναι ασφαλισμένα με βάση εμενα σαν οδηγό, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι παράνομο να οδηγήσει κάποιος άλλος τα οχήματα μου.
Από τη στιγμή που είναι ασφαλισμένα μπορουν να κυκλοφορίσουν νομιμότατα με οποιοδήποτε οδηγό. Πουθενά στον ΚΟΚ δεν είδα (ή δεν έπεσε στην αντιληψη μου) ότι επιβάλεται να οδηγεί μόνο ο οδηγός που αναφέρεται στο ασφαλιστήριο.

Υποθέτω η ασφάλιση μέσω οδηγού είναι περισσότερο μια συμφωνία μεταξύ ασφαλιστικής και ιδιοκτήτη. Σε φάση αν μου υποσχεθείς ότι θα οδηγείς μόνο εσυ θα σου κάνω καλύτερη τιμή. Έλεγχος δεν γίνεται πουθενά αλλού. Σε περίτπωση ατυχήματος όμως προφανώς η ασφαλιστική θα το ψάχνει παραπάνω.

Επιπλέον εκτός από τον οδηγό στο ασφαλιστήριο συμβόλαιο αναφέρονται και τα χλμ που θα κάνει ετησίως το όχημα. Δεν με έχει ελέγξει ποτέ κανείς αν κάνω τόσα. Μάλιστα μέχρι πριν καναδυο χρόνια τα είχα ξεπεράσει κιολας.
Όλα αυτά ελέγχονται και διασταυρώνονται σε περίπτωση ατυχήματος που η ασφαλιστική θα κληθεί να δώσει αποζημιώσεις.

[Shinigami Ryuk]

Ισως να μην το εξηγησα εγω σωστα.

Εννοουσα οτι δεν μπορει να οδηγησει το οχημα καποιος που δεν εχει δηλωθει σαν οδηγος στην ασφαλεια.Μπορει να μην ειναι παρανομο,μπορει κανεις να μην σε σταματησει για ελεγχο,ομως για να σε βαζει να δηλωσεις οδηγους,η ασφαλιστικη μαλλον δεν θα σε καλυψει σε περιπτωση ατυχηματος.

Βεβαια μπορεις να παρεις το ρισκο και σε περιπτωση ατυχηματος να ελπιζεις οτι ο αλλος οδηγος θα σε καλυψει,οτι οδηγουσε ο δηλωμενος οδηγος,αλλα στα εξωτερικα οι ανθρωποι δεν φαινονται να ειναι τοσο καλοι σαμαρειτες.

[bulmont]

Αυτα που λέτε όμως είναι λίγο επιστημονική φαντασία για ενα κράτος που καποιες φορές έχει χρειαστεί και πανω απο 6 μηνες απλά για να σου βγαλει πινακίδα για την μοτοσυκλέτα που μολις αγόρασες καινούρια;

Αν σου πώ πώς η άδεια κυκλοφ. σε δύο μότο που κυκλοφορώ είναι σε χαρτί Α4 ;;;;;;;;;;;;;;;;

[BLiTzER]

Αν σου πώ πώς η άδεια κυκλοφ. σε δύο μότο που κυκλοφορώ είναι σε χαρτί Α4 ;;;;;;;;;;;;;;;;

Αφού είχε εφευρεθεί το χαρτί εκείνη την εποχή, πάλι καλά.

[sapila racing]

Αν σου πώ πώς η άδεια κυκλοφ. σε δύο μότο που κυκλοφορώ είναι σε χαρτί Α4 ;;;;;;;;;;;;;;;;

Καλά αυτό το ξέρει όλος ο κόσμος.

Εχεις δεί ομως βεβαίωση απο το υπουργείο συγκοινωνιών με στρογγυλή σφραγιδα που να αναφέρει (στο περιπου τωρα γιατι κακώς δεν το σκαναρισα) :

'Το ταδε όχημα μπορεί να κυκλοφορεί χωρίς πινακίδα κυκλοφορίας λόγω αδυναμίας εκδοσής της'
Χωρίς να λέει μέχρι πότε μπορεί να κυκλοφορεί χωρίς πινακίδα αφού δεν ηξεραν πότε θα μπορέσουν να την βγάλουν.
Αυτό βέβαια εγινε τελος του 2005, αλλά δεν νομίζω να εχουν αλλάξει και τόσα πολλά πράγματα απο τότε.

Στους 3 μηνες που είχα παει για 3η φορά στο υπουργείο δεν την είχαν βγάλει. Θεωρητικά θα μπορούσα επ άπειρον να κυκλοφορώ χωρίς πινακίδα.
Βέβαια είχα βάλει πινακιδα απο μαγαζι που φτιάχνει πινακίδες, όπως πολύς κόσμος.
Μετα απο καιρό, δεν ξερω πότε ακριβώς αλλά τους πήρε τουλαχιστον 4 μηνες, την εβγαλαν την πινακίδα στο υπουργείο, ηταν από τις πινακίδες ΤΑΨΙ!

Τελικά εγω την πινακίδα αυτη την παρέλαβα μετα από 10 χρόνια οταν δεν με περναγαν ΚΤΕΟ γιατί ηθελαν την κρατική και τους παρέδωσα και αυτό το φοβερό χαρτί για να την πάρω.
Μετά απο 10 χρόνια κυκλοφορίας με ψεύτικη πινακίδα τότε την χρειάστηκα πρώτη φορα. Σε κανέναν έλεγχο δεν μου είπαν τίποτα. Μονο μια φορά μου ειπαν οτι ειναι λιγο σβησμένη και την πέρασα με μαρκαδόρο μαύρο.
Βασικά με αυτην είμαι ακόμα, την κανονικη την βαζω μονο για το ΚΤΕΟ και την ξαναβγαζω γιατι τρομάζω οταν την βλέπω.
Για να παρω νορμαλ μεγέθους πινακίδα πρέπει να πληρωσω παραβολο, ε δεν το κανω.

[motojojo]

Ισως να μην το εξηγησα εγω σωστα.

Εννοουσα οτι δεν μπορει να οδηγησει το οχημα καποιος που δεν εχει δηλωθει σαν οδηγος στην ασφαλεια.Μπορει να μην ειναι παρανομο,μπορει κανεις να μην σε σταματησει για ελεγχο,ομως για να σε βαζει να δηλωσεις οδηγους,η ασφαλιστικη μαλλον δεν θα σε καλυψει σε περιπτωση ατυχηματος.

Βεβαια μπορεις να παρεις το ρισκο και σε περιπτωση ατυχηματος να ελπιζεις οτι ο αλλος οδηγος θα σε καλυψει,οτι οδηγουσε ο δηλωμενος οδηγος,αλλα στα εξωτερικα οι ανθρωποι δεν φαινονται να ειναι τοσο καλοι σαμαρειτες.

Κανένα ρίσκο. Η ασφαλιστικη θα αποζημιώσει το "θύμα" είτε ο υπαίτιος οδηγός είναι δηλωμένος είτε όχι. Είναι υποχρεωμένη από το νόμο να το κάνει.

Η δήλωση του οδηγού στο ασφαλιστήριο ειναι συμφωνία μεταξύ ασφαλιστικής και ασφαλιζόμενου και μόνο. Χρήση του οχήματος από τρίτο οδηγό σημαίνει απλά παραβίαση των όρων του συμβολαίου, όχι ότι το όχημα είναι ανασφαλιστο. Είναι διαφορετικά μεταξύ τους.

[Tedvj23]

Αν σου πώ πώς η άδεια κυκλοφ. σε δύο μότο που κυκλοφορώ είναι σε χαρτί Α4 ;;;;;;;;;;;;;;;;

Θυμάμαι είχα και εγώ κάνα 3-4 μοτο μια περίοδο με χαρτί α4 (κάτι θέμα υπήρχε σε παραγγελια με το πράσινο χαρτί της κανονικής άδειας..?) Αλλά μόλις ξανα έβγαλαν με κανονική και σταμάτησαν το τσιγάροχαρτο σου έδιναν την δυνατότητα να πας να το αλλάξεις και πήγα τότε εγώ...

Υ.γ.ΑΥτο που λέει ο σαπιλας το ξέρω από γνωστό μου με παπάκι κρυπτόν καινούργιο από τον ερωτα
το 2000-2001 είχε βεβαίωση να κυκλοφορεί χωρίς πινακίδα και μάλιστα το κράτησε μέχρι το 2013 που ήρθε το ΚΤΕΟ στα μότο και αναγκαστηκε-καν και έβγαλε κανονική άδεια και πινακίδα τότε...

[katsar]

Αν σου πώ πώς η άδεια κυκλοφ. σε δύο μότο που κυκλοφορώ είναι σε χαρτί Α4 ;;;;;;;;;;;;;;;;

Καλά και η δικιά μου ακόμα αυτό το Α4 είναι
Στα της ασφάλειας,επειδή η μηχανή είναι στο όνομα του πατέρα μου και η ασφάλεια βγαίνει στο όνομα του ρώτησα πολλές φορές τον ασφαλιστή αν πρέπει να το δηλώσουμε πως την οδηγάω (και) εγώ ,δεν υπάρχει λόγος η απάντηση του.