Υπολογισμός ύψους ουράς μετά απο αλλαγή αμορτισέρ

[o_gavros]

Έβαλα πρόσφατα στο Ζ μου ένα φουλ ρυθμιζόμενο αμορτισέρ της Showa απο ΖΧ10 του '07.
Κούμπωσε απροβλημάτιστα χωρίς καμία πατέντα (και με τα μαμα dogbones του Ζ μου) και ήδη μου έδωσε την αίσθηση ότι οδηγώ άλλο μηχανάκι!
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι σχετικά με το ύψος της ουράς.
Δεν μέτρησα τίποτα εξαρχής, αλλά στο δρομο έχω την αίσθηση ότι το μηχανάκι έχει σηκωθεί λίγο.
Με το μαμά σουμιέ μόλις ανέβαινα, το μηχανάκι καθόταν αισθητά. (Είμαι ΧΧL σε κυβικά)
Τωρα με το νέο, κανένα βύθισμα με το που κάθομαι.
οπότε απέδωσα την αίσθηση περί ψηλώματος πίσω, στο πόσο συμπιεζόταν το ελατήριο.
Εχει κάποια βάση αυτό ή λέω μαλακίες και το μηχανάκι έχει όντως σηκωθεί;
Αν έχει όντως σηκωθεί η ουρά:
α)πως θα μπορούσα να το διαπιστώσω (χωρίς να βαλω/βγαλω παλι το μαμα);
β)η λύση για να κατέβει είναι κοντύτερα dogbones;
Κι αν ναι, πόσο κοντύτερα;

Να συμπληρώσω ότι απο θέμα λειτουργίας το στήσιμο απογειώθηκε και έχει μεταμορφώσει το μηχανάκι προς το καλύτερο.

[RaGe_Raptor]

Έβαλα πρόσφατα στο Ζ μου ένα φουλ ρυθμιζόμενο αμορτισέρ της Showa απο ΖΧ10 του '07.
Κούμπωσε απροβλημάτιστα χωρίς καμία πατέντα (και με τα μαμα dogbones του Ζ μου) και ήδη μου έδωσε την αίσθηση ότι οδηγώ άλλο μηχανάκι!
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι σχετικά με το ύψος της ουράς.
Δεν μέτρησα τίποτα εξαρχής, αλλά στο δρομο έχω την αίσθηση ότι το μηχανάκι έχει σηκωθεί λίγο.
Με το μαμά σουμιέ μόλις ανέβαινα, το μηχανάκι καθόταν αισθητά. (Είμαι ΧΧL σε κυβικά)
Τωρα με το νέο, κανένα βύθισμα με το που κάθομαι.
οπότε απέδωσα την αίσθηση περί ψηλώματος πίσω, στο πόσο συμπιεζόταν το ελατήριο.
Εχει κάποια βάση αυτό ή λέω μαλακίες και το μηχανάκι έχει όντως σηκωθεί;
Αν έχει όντως σηκωθεί η ουρά:
α)πως θα μπορούσα να το διαπιστώσω (χωρίς να βαλω/βγαλω παλι το μαμα);
β)η λύση για να κατέβει είναι κοντύτερα dogbones;
Κι αν ναι, πόσο κοντύτερα;

Να συμπληρώσω ότι απο θέμα λειτουργίας το στήσιμο απογειώθηκε και έχει μεταμορφώσει το μηχανάκι προς το καλύτερο.

πολυσύνθετο θέμα η γεωμετρία πλαισίου,όπου η μια αλλαγή στο ένα άκρο επιφέρει αλλαγές στο άλλο.

αν όντως είναι πιο ψηλό πίσω,έχει αλλάξει:

• η κλίση του ψαλιδιού και μαζί και τα anti-squat properties
• το μεταξόνιο (έστω και ελάχιστα)
• η κατανομή βάρους (προς τα μπρος)
• η γωνία caster και το ίχνος του μπροστινού (έγινε πιο στριφτερό εις βάρος της σταθερότητας)

όταν έβγαλες το παλιό αμορτισέρ δεν σύγκρινες το μήκος του με το νέο?

[o_gavros]

όχι δεν μέτρησα τίποτα δυστυχώς.
τον όρο anti-squat properties πρωτη φορά τον ακούω.σπάστο μία σε τάλαρα αν δεν βαριέσαι,για να σιγουρευτώ ότι πιάνω τι σημαίνει.
κατανομή βαρους προς τα μπρος πως μπορεί να συμβεί;
Επειδή άλλαξε (υποθετικά για την ώρα) το κέντρο βάρους με το όποιο ενδεχόμενο σήκωμα της ουράς;
Στο καβαφόρουμ μου είπαν να ελέγξω το sag και θα το κάνω.
Η κάστερ & το ίχνος,πως μετρώνται; Και ποιο είναι το σημείο αναφοράς για να κάνω τη σύγκριση;

Σημειωτέον ότι μπροστά φοράω αμστελντάουν big pistons.

[BLiTzER]

Να μετρήσεις sag και, αν είσαι σωστός, τι σε νοιάζει αν έχει σηκωθεί η ουρά ή όχι; .

[daz]

Γαυρε τα μηχανάκια το χρειάζονται το sag. Δεν είναι λύση να το κατεβάσεις με μακρύτερα dog bones. Προφανώς το νέο ελατήριο δεν είναι για το βάρος σου.
Πληροφορίες για το sag θα βρεις εύκολα στα τεχνικά ώστε να δεις από πού θα ξεκινήσεις να μετράς και τι φταίει.

Εν συντομία το στατικό σαγκ είναι πόσο συμπιέζεται το ελατήριο με το βάρος της μηχανής και δυναμικό σαγκ πόσο συμπιέζεται με το βάρος του αναβάτη.

Οι τιμές αυτές όπως και η διαφορά τους είναι μεγέθη που σε ένα στριτ μηχανάκι μπορούν να θεωρηθούν ψιλιστανταρ ή τουλάχιστον θα σου δώσουν ένα σημείο εκκίνησης.

[RaGe_Raptor]

Να μετρήσεις sag και, αν είσαι σωστός, τι σε νοιάζει αν έχει σηκωθεί η ουρά ή όχι; .

αν έχει σηκωθεί αρκετά ή και πολύ, έχει γίνει η γεωμετρία του ακραία.μπορεί να του βγάλει κούνημα στο τιμόνι στις εξόδους όταν πιέσει πχ.και βέβαια τον νοιάζει.

[daz]

Να μετρήσεις sag και, αν είσαι σωστός, τι σε νοιάζει αν έχει σηκωθεί η ουρά ή όχι; .

Αφού σου λέει έχει μηδενικό δυναμικό sag. Τι στο διαλο, αμορτισέρ από goldwin έβαλε;

[BLiTzER]

αν έχει σηκωθεί αρκετά ή και πολύ, έχει γίνει η γεωμετρία του ακραία.μπορεί να του βγάλει κούνημα στο τιμόνι στις εξόδους όταν πιέσει πχ.και βέβαια τον νοιάζει.

Αν τα sag του είναι σωστά (όλα, όχι μόνο το rider), τίποτα δε θα είναι ακραίο, απλά ιδέα του είναι. Το ίδιο απαντάω και στον νταζ, υποθέτει με το μάτι ότι είναι μηδενικό, δε σημαίνει ότι είναι.

[RaGe_Raptor]

όχι δεν μέτρησα τίποτα δυστυχώς.
τον όρο anti-squat properties πρωτη φορά τον ακούω.σπάστο μία σε τάλαρα αν δεν βαριέσαι,για να σιγουρευτώ ότι πιάνω τι σημαίνει.
κατανομή βαρους προς τα μπρος πως μπορεί να συμβεί;
Επειδή άλλαξε (υποθετικά για την ώρα) το κέντρο βάρους με το όποιο ενδεχόμενο σήκωμα της ουράς;
Στο καβαφόρουμ μου είπαν να ελέγξω το sag και θα το κάνω.
Η κάστερ & το ίχνος,πως μετρώνται; Και ποιο είναι το σημείο αναφοράς για να κάνω τη σύγκριση;

Σημειωτέον ότι μπροστά φοράω αμστελντάουν big pistons.

ότι έχει να κάνει με την γεωμετρία πλαισίου μετράται δύσκολα. εντάξει,εκτός από το ύψος.αλλά ούτε αυτό έκανες

με 2 λόγια,anti-squat είναι η αντίσταση στην βύθιση της πίσω ανάρτησης που δημιουργείται από την γωνία της αλυσίδας σε σχέση με το ψαλίδι,όταν "παίρνεις" το γκάζι στις εξόδους των στροφών. αν googlάρεις υπάρχουν πολλές πληροφορίες πάνω στο θέμα.

αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι ,με τη βοήθεια ενός φίλου, να αποφορτίσεις εντελώς την πίσω ανάρτηση (πλαγιάζοντας τη μηχανή στο πλαϊνό σταντ πχ) και να μετρήσεις το μήκος του αμορτισέρ.εγώ στο δικό μου το έχω κάνει,άρα νομίζω γίνεται σχετικά εύκολα με μια σχετικά άκαμπτη μετροταινία.

[RaGe_Raptor]

Αν τα sag του είναι σωστά (όλα, όχι μόνο το rider), τίποτα δε θα είναι ακραίο, απλά ιδέα του είναι. Το ίδιο απαντάω και στον νταζ, υποθέτει με το μάτι ότι είναι μηδενικό, δε σημαίνει ότι είναι.

ναι αλλά δεν ξέρουμε αν υπάρχει διαφορά μήκους ανάμεσα στο παλιό και το νέο αμορτισέρ. πρώτα θα πρέπει να ελέγξει αυτό. αυτό είναι το πρωταρχικό ζήτημα τώρα κι όχι το sag.

[BLiTzER]

Αυτό το θεώρησα δεδομένο. Δεν μπορεί να πήρε τυχαία ό,τι βρήκε.

Βέβαια, ο γαύρος είναι...

[o_gavros]

αν έχει σηκωθεί αρκετά ή και πολύ, έχει γίνει η γεωμετρία του ακραία.μπορεί να του βγάλει κούνημα στο τιμόνι στις εξόδους όταν πιέσει πχ.και βέβαια τον νοιάζει.

σε βόλτα με διασχιση Παρνασού και γλέντι & χαρά στο πιστάκι Ιτέα-Δεσφίνα, το μηχανάκι ήταν ακλόνητο!
και με απάτητη πολύ περισσότερη κοτολωρίδα σε σχέση με όταν φοραγα το μαμά σουμιέ όπου τελείωνε το πίσω λάστιχο.
Αφενός δεν πίεζα χωρίς αύριο λόγω καινούριας αίσθησης,αφετέρου όμως έκανα πράγματα σε ταχύτητες μεγαλύτερες που με το μαμά δεν θα διανοούμουν να τα κάνω.
Απλα το αναφέρω για να σου πω ότι δεν είχα χαζοκουνήματα/γλυστρίματα κλπ

Αφού σου λέει έχει μηδενικό δυναμικό sag. Τι στο διαλο, αμορτισέρ από goldwin έβαλε;

Δεν ξέρω πως προκύπτει το μηδενικό σαγκ που λες Αποστολη.
Το αμορτισέρ είναι μεν πιο σφιχτό,αλλά λειτουργεί απείρως καλύτερα απο το μαμα σουμιέ.

ότι έχει να κάνει με την γεωμετρία πλαισίου μετράται δύσκολα. εντάξει,εκτός από το ύψος.αλλά ούτε αυτό έκανες

με 2 λόγια,anti-squat είναι η αντίσταση στην βύθιση της πίσω ανάρτησης που δημιουργείται από την γωνία της αλυσίδας σε σχέση με το ψαλίδι,όταν "παίρνεις" το γκάζι στις εξόδους των στροφών. αν googlάρεις υπάρχουν πολλές πληροφορίες πάνω στο θέμα.

αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι ,με τη βοήθεια ενός φίλου, να αποφορτίσεις εντελώς την πίσω ανάρτηση (πλαγιάζοντας τη μηχανή στο πλαϊνό σταντ πχ) και να μετρήσεις το μήκος του αμορτισέρ.εγώ στο δικό μου το έχω κάνει,άρα νομίζω γίνεται σχετικά εύκολα με μια σχετικά άκαμπτη μετροταινία.

ναι ναι ξέρω ότι είμαι αρβάλας.μου τα λέει κι ο σοτοστσαβ αυτα.
τον οποίο και θα χώσω να ξαναρθει στο μαγαζί να κάνουμε τις δέουσες μετρήσεις.

ναι αλλά δεν ξέρουμε αν υπάρχει διαφορά μήκους ανάμεσα στο παλιό και το νέο αμορτισέρ. πρώτα θα πρέπει να ελέγξει αυτό. αυτό είναι το πρωταρχικό ζήτημα τώρα κι όχι το sag.

Θα το δω όταν ευκαιρίσω και θα επανέλθω.

Αυτό το θεώρησα δεδομένο. Δεν μπορεί να πήρε τυχαία ό,τι βρήκε.

Βέβαια, ο γαύρος είναι...

σκάσε μωρή κακιά πεθερά σκάσε μου'χεις φάει τη ζωή.
αφού το είδες το αμορτισέρ το καλοκαίρι ρε.
Δε το πήρα στην τύχη.ο πωλητής το φόραγε σε Ζ750S.

[telegonos]

Αν υπάρχει διαφορά στο ύψος που στέκεται η μηχανή μόνη της, το καταλαβαίνεις και από το πλαινό σταντ.

Λίγο πολύ, έχεις την αίσθηση πόσο πλάγιαζε η μηχανή, σε χώρο που ξέρεις π.χ. εκεί που την παρκάρεις καθημερινά.

Αν με το νέο αμορτισέρ η μηχανή στέκεται πιο όρθια από ότι την θυμάσαι, τότε έχει κατέβει.

Αν με το νέο αμορτισέρ η μηχανή στέκεται πιο πλαγιασμένη από ότι την θυμάσαι, τότε έχει ανέβει.

Συγκεντρώσου στην μνήμη σου, και θα το νοιώσεις και χωρίς μετρήσεις.

ΕΠΙΣΗΣ

Με το βάρος της μόνο, όρθια η μοτοσυκλέτα, σε οριζόντιο επίπεδο, πρέπει να έχει μια βύθιση 10mm ο πίσω τροχός.

Με το βάρος της μοτοσυκλέτα και του αναβάτη, να έρχεται στα 40mm βύθιση.

Τα νούμερα αυτά, ενδεικτικά σαν μπούσουλας, για μια στριτ μοτοσυκλέτα με 120mm συνολική διαδρομή.

Το ότι με το βάρος της μόνο έχει ΜΗΔΕΝ βύθιση, αυτό πρέπει να σε ανησυχεί πολύ περισσότερο από το αν στέκεται ψηλά το νέο αμορτιστέρ. Ουσιαστικά έχεις μια πολύ ''σκληρή'' κατάσταση, στην οποία ο τροχός στην επαναφορά ''χτυπάει'' στην θέση μηδέν, κάτι που είναι και κακό για την δομή, και για το κράτημα.

Θα πρότεινα, να το δει ένας επαγγελματίας αν δεν ξέρεις από αυτά.

[daz]

https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=12418

Ξεκίνα από δω.

[o_gavros]

Διαπιστώνω απο τις απαντήσεις σας, ότι έδωσα λάθος input εξαρχής.
Εγραψα ότι όταν ανεβαίνω δεν έχει βύθισμα.
Αυτό είναι λάθος,προερχόμενο απο την συνήθεια στο παλιό αμορτισέρ το οποίο "βούλιαζε" τρόπον τινά.
Σαφώς και δεν είναι κούτσουρο το καινούριο.
Κάνει ένα μικρό βύθισμα.
απλά εμένα η διαφορά μου φαίνεται (ίσως επειδη είναι φρέσκια ακομα η αλλαγη) τεράστια.

@τελέγονε πολύ χρήσιμα αυτα ως μπούσουλας.
στο πλαϊνό σταντ, όχι δεν εχω προσέξει χτυπητή διαφορά στην κλίση.
τα λοιπά μένουν να διαπιστωθούν.