Ποιος θα ζήσει κ ποιος θα πεθάνει

[typhoon]

Ανοίγω το θέμα εδώ γιατί όσο κ να προσπάθησα δεν μπόρεσα να δώσω στον εαυτό μου πειστική απάντηση.


Εδώ μπορείτε να διαβάσετε όλο το άρθρο
http://www.thetoc.gr/koinwnia/articl...-grifo-tou-nas


Παρακάτω το επίμαχο απόσπασμα
Ποιος αποφασίζει ποιος θα χάσει τη ζωή του;

'Ενα άλλο θέμα, πρόσθεσε, έχει να κάνει με ηθικά διλήμματα. "Ενα κλασικό πρόβλημα είναι το εξής. Σκεφτείτε ότι φτιάχνουμε αυτοοδηγούμενα αυτοκίνητα που κινούνται μαζικά στους δρόμους. Αναπόφευκτα κάποιο από αυτά θα βρει τον εαυτό του σε φάση αναγνώρισης του γεγονότος ότι σε μερικά δευτερόλεπτα θα γίνει ένα αναπόφευκτο ατύχημα με εμπλοκή πεζών. Ο αλγόριθμος που οδηγεί καταλαβαίνει τότε ότι έχει δύο δυνατότητες: να πάει ευθεία και να σκοτώσει τους πεζούς ή να πάει αριστερά, να χτυπήσει στο στηθαίο και να σκοτώσει τους επιβαίνοντες. Δεν μπορεί να σώσει και τους δύο. Πώς θα πάρει την απόφαση; Ο αλγόριθμος μπορεί επίσης να καταλαβαίνει ότι οι πεζοί είναι ένα παιδάκι 8 χρονών, ο μπαμπάς του, 41, και ο σκύλος τους και οι επιβαίνοντες μια έγκυος γυναίκα 30 ετών και το αγοράκι της. Πώς εγώ που σχεδιάζω τον αλγόριθμο θα λάβω την απόφαση για το ποιος θα ζήσει"


Αν θέλετε το συζητάμε

[ggs]

Χμμμ...νομιζω ,αν και εξάπτει την (επιστημονική) φαντασία, τα πράγματα για τα κομπιουτερΖ είναι απλά γτ βασίζουν τις αποφάσεις τους πάνω σε νόμους κι όχι πάνω στην ηθική.

Στο παράδειγμα, το κομπιούτερ θα προστάτευε πάντα και πρώτα τους επιβαίνοντες και όχι όσους "πετάχτηκαν" στον δρόμο ξαφνικά. Θα έκανε ότι ήταν μηχανικά δυνατό για λιγότερη δυνατή ζημιά (φρένα κλπ) αλλά μέχρι εκεί.

[typhoon]

Πιθανόν να είναι κι αυτό που λες μια προοπτική. Προστατέψτε τους επιβάτες (μιας κ αυτοί πλήρωσαν)
Ωστόσο δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλοϊκό.

Σ αυτήν τη απλοποίηση βάλε στη θέση των πεζών ένα άλλο αυτοκίνητο, οπότε πάμε για μετωπική. Ποιο αυτοκίνητο chickens out τελικά για να"σκοτώσει"τους δικούς επιβάτες ώστε να σωθούν οι άλλοι? Με το σκεπτικό σου, κανένα οπότε σκοτώνονται όλοι

[ggs]

Πιθανόν να είναι κι αυτό που λες μια προοπτική. Προστατέψτε τους επιβάτες (μιας κ αυτοί πλήρωσαν)
Ωστόσο δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλοϊκό.

Σ αυτήν τη απλοποίηση βάλε στη θέση των πεζών ένα άλλο αυτοκίνητο, οπότε πάμε για μετωπική. Ποιο αυτοκίνητο chickens out τελικά για να"σκοτώσει"τους δικούς επιβάτες ώστε να σωθούν οι άλλοι? Με το σκεπτικό σου, κανένα οπότε σκοτώνονται όλοι

Είναι απλοϊκά, γτ τα κομπιουτερΖ απλοϊκά δουλεύουν.
Σε μετωπική, οπ παράνομος είναι αυτός που μπαίνει στο αντίθετο ρεύμα και προφανώς δεν έχει κομπιούτερ να του το απαγορεύσει. Αν είχε κι αυτός, ποτέ δεν θα έμπαινε στο αντίθετο ρεύμα.
Άρα, το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί τα μισά οχήματα να τα οδηγούν κομπιουτερΖ και τα μισά άνθρωποι γιατί δεν θα παίζανε όλοι με τους ίδιους κανόνες.

[nikos_abel]

Τζι Τζι Τζορτζ, απομονώνεις το απόσπασμα από το συνολικό άρθρο και την ιστορία και φιλοσοφία του Δασκαλάκη, με αποτέλεσμα να βγάζεις
βιαστικό συμπέρασμα.

Το ηθικό δίλημα είναι τεράστιο - για όποιον έχει ηθική, την οποία ηθική του και θα μεταφέρει στον αλγόριθμο.
Παρόμοιο δίλημα εμφανίστηκε και στην σούπερ εφέ ουάου ταινία I, robot με τον Will Smith, όταν ένα ρομπότ,
από 2 αυτοκίνητα που βυθίζονταν, αποφάσισε να σώσει τον ήρωα αντί ένα κοριτσάκι, γιατί υπολογίζοντας
τις πιθανότητες είδε ότι ο ήρωας είχε πολύ περισσότερες, άσχετα αν ο ίδιος επέμενε να θυσιαστεί για το παιδί.

Τα απλοϊκά κομπιούτερ, υπολογίζουν πιθανότητες. Η "ηθική" όχι, καθώς τίποτα και κανένας δεν είναι απλώς αριθμοί
(όσο και αν οι οικονομοτέτοιοι τεχνοτέτοιοι προσπαθούν να πείσουν για το αντίθετο).

-----------------------------

Μου έκανε βέβαια εντύπωση πως ο Δασκαλάκης δεν είχε και το 4ο σενάριο, που τελικά οι μηχανές
μέσω της δικής τους λογικής αναλαμβάνουν τα ηνία, καθώς ταχύτατα θα γίνουν εξυπνότερες.

[ggs]

Τζι Τζι Τζορτζ, απομονώνεις το απόσπασμα από το συνολικό άρθρο και την ιστορία και φιλοσοφία του Δασκαλάκη, με αποτέλεσμα να βγάζεις
βιαστικό συμπέρασμα.

Το ηθικό δίλημα είναι τεράστιο - για όποιον έχει ηθική, την οποία ηθική του και θα μεταφέρει στον αλγόριθμο.
Παρόμοιο δίλημα εμφανίστηκε και στην σούπερ εφέ ουάου ταινία I, robot με τον Will Smith, όταν ένα ρομπότ,
από 2 αυτοκίνητα που βυθίζονταν, αποφάσισε να σώσει τον ήρωα αντί ένα κοριτσάκι, γιατί υπολογίζοντας
τις πιθανότητες είδε ότι ο ήρωας είχε πολύ περισσότερες, άσχετα αν ο ίδιος επέμενε να θυσιαστεί για το παιδί.

Τα απλοϊκά κομπιούτερ, υπολογίζουν πιθανότητες. Η "ηθική" όχι, καθώς τίποτα και κανένας δεν είναι απλώς αριθμοί
(όσο και αν οι οικονομοτέτοιοι τεχνοτέτοιοι προσπαθούν να πείσουν για το αντίθετο).

-----------------------------

Μου έκανε βέβαια εντύπωση πως ο Δασκαλάκης δεν είχε και το 4ο σενάριο, που τελικά οι μηχανές
μέσω της δικής τους λογικής αναλαμβάνουν τα ηνία, καθώς ταχύτατα θα γίνουν εξυπνότερες.

Το ερώτημα σε αυτό είναι ΠΟΙΟΥ την ηθική θα ακολουθήσουν; Γτ δεν υπάρχει μια ηθική αλλά κάτι δισεκατομμύρια, όσοι είναι και οι άνθρωποι.
Αν τα κομπιουτερΖ πάρουν την ηθική του ιδιοκτήτη τους, τότε πάλι θα έχουμε το ίδιο χάος. Αν ακολουθήσουν μια ηθική, ποιανού;
Όποτε, για τα κομπιουτερΖ ισχύει ότι και για τον Βουλγαράκη..το νόμιμο είναι και ηθικό.

[PortisHead]

Δεν πειραζει ρε παιδια....
Καλυτερα να αποφασιζει ενας ψυχρος αλγοριθμος,
παρα ο πιωμενος πισω απο το τιμονι.

[o_gavros]

Ενας γιουνιβερσαλ κανόνας,με καθολικη εφαρμογή στον κοσμο μας: money talks.
Νομίζω απάντησα στο ερώτημα "ποιού την ηθικη".

[BlackAdder]

Καλύτερα να δημιουργήσουμε ένα σύστημα που να γνωρίζουμε από πριν το πως παίρνει τις αποφάσεις, ώστε να προσαρμόζουμε τη συμπεριφορά μας ανάλογα, από το να αφήσουμε στη τύχη κάθε φορά.

[nikos_abel]

Το ερώτημα σε αυτό είναι ΠΟΙΟΥ την ηθική θα ακολουθήσουν; Γτ δεν υπάρχει μια ηθική αλλά κάτι δισεκατομμύρια, όσοι είναι και οι άνθρωποι.
Αν τα κομπιουτερΖ πάρουν την ηθική του ιδιοκτήτη τους, τότε πάλι θα έχουμε το ίδιο χάος. Αν ακολουθήσουν μια ηθική, ποιανού;
Όποτε, για τα κομπιουτερΖ ισχύει ότι και για τον Βουλγαράκη..το νόμιμο είναι και ηθικό.

Μα την ηθική του κατασκευαστή τους θα ακολουθήσουν, ως ότου αποκτήσουν τη δική τους τουλάχιστον.

[BLiTzER]

Αυτός ο τύπος που πιστεύει ότι σε 5 χρόνια τα αυτοκίνητα θα κάνουν κάτι τέτοιο, είναι επιστήμονας και διακεκριμένος ε; Μμμ, μάλιστα.

[ggs]

Αυτός ο τύπος που πιστεύει ότι σε 5 χρόνια τα αυτοκίνητα θα κάνουν κάτι τέτοιο, είναι επιστήμονας και διακεκριμένος ε; Μμμ, μάλιστα.

Μα την ηθική του κατασκευαστή τους θα ακολουθήσουν, ως ότου αποκτήσουν τη δική τους τουλάχιστον.

Ο κατασκευαστής μπορεί α είναι από μορμονος μεχρι ο βαγγελΑς Μαρινακης..
Αν μιλάμε για μια και μοναδική ηθική , τότε θα είναι η «ηθική» του νομοθέτη…οπότε βλέπε παρακτω…

Ενας γιουνιβερσαλ κανόνας,με καθολικη εφαρμογή στον κοσμο μας: money talks.
Νομίζω απάντησα στο ερώτημα "ποιού την ηθικη".

Το πρόβλημα της ηθικής δεν θα το αντιμετωπίσουμε στο μέλλον..
Το αντιμετωπίσαμε στο παρελθόν και το αντιμετωπίζουμε σήμερα.
Άσχετα με τα κομπιούτερΖ και τα ιπτάμενα αυτοκίνητα.

Κα είναι λογικό μιας και η ηθική είναι τελείως ανθρώπινη διαδικασία ,σχεδόν βιολογική, που έχει να κάνει με χιλιάδες παράγοντες στην ζωή του ανθρώπου. Οικογένεια , εκπαίδευση , μόρφωση , εμπειρίες κλπ κλπ
Για τον καθένα μας , υπάρχουν χιλιάδες μαλακες εκεί έξω (και δεν είναι οι ίδιοι για ολους) , όπως κι εμείς είμαστε μαλακες για κάποιους.
Τωρα , αν η κουβέντα είναι στο να προστεθούν και ρομποτικοί μαλακες στην ζωή μας. Τουλάχιστον , αυτοί θα δουλεύουν με μπαταριά και μπορείς να τους την βγάλεις..

[BLiTzER]

Το πρόβλημα της ηθικής δεν θα το αντιμετωπίσουμε στο μέλλον..
Το αντιμετωπίσαμε στο παρελθόν και το αντιμετωπίζουμε σήμερα.
Άσχετα με τα κομπιούτερΖ και τα ιπτάμενα αυτοκίνητα.

Ακριβώς αυτό. Εκτός του ότι το σενάριό του, προφανώς για να περάσει το πόιντ του, είναι παντελώς πλασματικό, υποθετικό, τολμώ να πω και απίθανο, (ότ)αν φτάσουμε να χρησιμοποιούμε ευρέως τόσο εξελιγμένα συστήματα ΑΙ (σε 5 χρόνια δηλαδή ), δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τεχνολογία. Είναι 100% ανθρώπινο, δουλειά του προγραμματιστή.

Και δεν έχω τελειώσει καν ΜΙΤ.

[teogtp]

Ακριβώς αυτό. Εκτός του ότι το σενάριό του, προφανώς για να περάσει το πόιντ του, είναι παντελώς πλασματικό, υποθετικό, τολμώ να πω και απίθανο, (ότ)αν φτάσουμε να χρησιμοποιούμε ευρέως τόσο εξελιγμένα συστήματα ΑΙ (σε 5 χρόνια δηλαδή ), δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τεχνολογία. Είναι 100% ανθρώπινο, δουλειά του προγραμματιστή.

Και δεν έχω τελειώσει καν ΜΙΤ.

Έχεις ΜΤ.
Ποιος το γ@μει το Ι.....

[teogtp]

Το θέμα εγειρει νέα προβλήματα στην καθημερινότητα που όλοι γνωρίζουμε.
Υποθετικό σενάριο μιας στραβοτιμονιας ενός ΑΙ οχήματος λόγω κάποιου bug στον προγραμματισμό πως μπορεί να αντιμετωπιστεί από το εταίρο όχημα που θα επιβαίνουμε;
Τι μπινελικι μπορείς να χρησιμοποιήσεις;
Πχ "Γ@μω τον σέρβερ σου ρε ουστη!"
"Αν κατέβω κάτω,θα σου βάλω τον σκληρό στην rj245 ρε παλιοπεντιουμ !"
Είναι λίγο πρόβλημα.....