Σελίδα 3 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123
Προβολή αποτελεσμάτων 31 έως 45 από 45

Θέμα: Αλλαγη σε γραναζι , για βελτιωση επιταχυνσης

  1. #31
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της doros74
    Εγγραφή
    29/04/2015
    Μηνύματα
    498
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από BLiTzER Προβολή μηνύματος
    Εντάξει, δεν ήθελα να στο θίξω.

    Κοίτα, αν εσύ πιστεύεις ότι ένας κινητήρας που βγάζει 105 άλογα στις 13.000 στροφές μπορεί να θεωρηθεί ίδιος (με "μερικές αλλαγές") με κάποιον που βγάζει 75 άλογα στις 10.000 στροφές, εγώ πάω πάσο.

    Για το Hornet ναι, συμφωνώ.
    Οι κινητήρες που φοράνε τα δύο μηχανάκια ( CBF 600 και CB600F Hornet) είναι ακριβώς, μα ακριβώς οι ίδιοι. Οι διαφορές στην απόδοση έχουν να κάνουν με το σύστημα ψεκασμού injection 32 αυλών το CBF και 36 αυλών το Hornet και την χαρτογράφηση του κινητήρα, ο κινητήρας του Cbf εχει την μεγιστη αποδοση (78 hp) στις 10500 και περιστρεφεται μεχρι τις 11500 στροφές ενω του Hornet στις 12.000 (102 hp) και περιστρεφεται μεχρι τις 13.000. Το CBF αποδίδει σαφώς καλύτερα στις χαμηλές-μεσαίες στροφές ενώ το Hòrnet στις μεσαίες-υψηλές. Αν κάποιος δει τα διαγράμματα απόδοσης των δύο μοντέλων θα διαπιστώσει ότι το CBF έχει καλύτερη απόδοση ( υψηλότερη ιπποδυναμη) μέχρι τις 8.000 -8.500 στροφές ενώ από εκεί και πέρα το Hornet υπερτερεί και εκ του γεγονότος ότι περιστρέφεται περισσότερο και κατά 2.000 στροφές ο κινητήρας βγάζει και 24 άλογα παραπάνω. Όμως, αυτά τα 24 άλογα δεν τα βγάζει σε ολο τα φάσμα στροφων αλλα από τις 8.000 στροφές και πάνω. Οι χαρακτήρες των δύο μοντέλων είναι εντελώς διαφορετικοί. Touring το CBF, Street fighter το Hornet. Αυτός είναι και ο λόγος που η Honda έχει δώσει διαφορετική χαρτογράφηση στον κινητήρα του CBF ενισχύοντας την απόδοση στις χαμηλές και μεσαίες στροφές, για να του δώσει τον Touring Χαρακτήρα., μειωνοντας τον ρυθμό περιστροφής και ταυτοχρονα και τη μεση καταναλωση ( 5,7 το CBF έναντι 7,1 του Hornet). Εξάλλου η Honda εφτιαξε οχι δυο αλλα 3 μοντελα με ακριβως τον ιδιο κινητηρα. Το CBF600, το CB600F Hornet και το CBR600F ( τα δύο τελευταία έχουν το ίδιο σύστημα ψεκασμου, 36 αυλών).
    Ο καθένας ανάλογα με τις ανάγκες του κάνει τις επιλογές του. Για κάποιον που δεν δουλεύει τον κινητήρα πάνω από τις 8.000 στροφές και τον ενδιαφέρει ο Touring χαρακτήρας τότε το CBF είναι καλύτερη επιλογή. Για οποιον αρεσκεται να δουλευει τον κινητηρα στις υψηλές στροφές και χρησιμοποιεί το μηχανάκι, κυρίως για διασκέδαση τότε σαφώς το Hornet είναι καλύτερη επιλογή. Δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο μοντέλο. Καθένα έχει τον χαρακτήρα του. Γνώμη Μου!
    Τελευταία τροποποίηση από doros74; 08/04/2018 στις 20:06.

  2. #32
    Χορχόδειλας Το avatar του/της BLiTzER
    Εγγραφή
    21/01/2008
    Μηνύματα
    9.060
    Καλά τα λες. Εγώ το έγραψα καθαρά από την άποψη ότι μιλάμε για μια detuned έκδοση (CBF) μιας detuned έκδοσης (CB F) ενός SS μοτέρ (CBR), οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για τον ίδιο κινητήρα, δεν έχει κάποιο νόημα να αναφερθεί αυτό σε μια κουβέντα, αφού στην πράξη αποδίδουν τελείως, μα τελείως διαφορετικά, ακόμα κι αν είναι εξάρτημα προς εξάρτημα ο ίδιος. Το Hornet μπορείς να πεις ότι φοράει τον ίδιο κινητήρα, αφού του λείπουν απλά λίγα άλογα και λίγες στροφές, αλλά το CBF είναι άλλο φρούτο, με άλλο χαρακτήρα, όπως λες.

    Με λίγα λόγια, ναι, semantics, όπως έγραψε κι ο ΓΡΑΦΤΟΝ.
    Life begins at 45°.

  3. #33
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της doros74
    Εγγραφή
    29/04/2015
    Μηνύματα
    498
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από BLiTzER Προβολή μηνύματος
    Καλά τα λες. Εγώ το έγραψα καθαρά από την άποψη ότι μιλάμε για μια detuned έκδοση (CBF) μιας detuned έκδοσης (CB F) ενός SS μοτέρ (CBR), οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για τον ίδιο κινητήρα, δεν έχει κάποιο νόημα να αναφερθεί αυτό σε μια κουβέντα, αφού στην πράξη αποδίδουν τελείως, μα τελείως διαφορετικά, ακόμα κι αν είναι εξάρτημα προς εξάρτημα ο ίδιος. Το Hornet μπορείς να πεις ότι φοράει τον ίδιο κινητήρα, αφού του λείπουν απλά λίγα άλογα και λίγες στροφές, αλλά το CBF είναι άλλο φρούτο, με άλλο χαρακτήρα, όπως λες.

    Με λίγα λόγια, ναι, semantics, όπως έγραψε κι ο ΓΡΑΦΤΟΝ.
    Παρεμπιπτόντως το Hornet το εχω οδηγήσει, το έχει φίλος μου. Εχει γραμμικό κινητηρα οπως και το CBF χωρις ξεσπασματα ( δεν είναι όπως το Fazer που έχει ξέσπασμα στα ψηλά). Απλώς συνεχιζει να ανεβαζει εκει που τελειωνει το CBF και εκει καταλαβαινεις την διαφορά. Ή κάλυψη από τον αέρα είναι μηδενική, όπως σε όλα γα μηχανάκια στην κατηγορία του. Δεν κάνει για ταξίδια, ούτε για να ανέβεις κάποιο βουνό με φουρκέτες στροφές και η χωρα μας δεν εχει και λιγους τετοιους δρομους. Εκεί το CBF με την μεγαλύτερη ιπποδύναμη και ροπή στα χαμηλά υπερτερεί κατά πολύ. Το Hornet, το οποιο ειναι πιο διακεδαστικό, είναι για σύντομες διαδρομές και επαρχιακους δρόμους. Το CBR δε για πιστα καλο ειναι, σχεδόν ακατάλληλο για να μην αναφέρω ακαταλληλο για οποιαδήποτε άλλη χρήση.

  4. #34
    Μέλος Το avatar του/της JohnCart
    Εγγραφή
    19/03/2018
    Μηνύματα
    76
    Με αλλαγη στο γραναζι για επιταχυνση θα φτανει απλα μια χ ταχυτητα πιο γρηγορα με τις ιδιες στροφες οπως πριν, η θα ανεβαζει πιο πολλες στροφες για την ιδια ταχυτητα με το παλιο γραναζι? Ρωταω γτ αν ειναι να ανεβαζει πιο πολλες στροφες για την ιδια ταχυτητα μαλλον δν θα ειναι ωραιο στην αισθηση , γτ θα ειναι σαν να μπουκωνειο κινητηρας πιο γρηγορα σωστα?

  5. #35
    Το χεις??το χωωω.. Το avatar του/της o teos
    Super Moderator
    Εγγραφή
    11/11/2009
    Μηνύματα
    3.279
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από doros74 Προβολή μηνύματος
    Το CBR δε για πιστα καλο ειναι, σχεδόν ακατάλληλο για να μην αναφέρω ακαταλληλο για οποιαδήποτε άλλη χρήση.
    Καλάααα μας έπεισες..
    Throttle that mysterious friend of ours

  6. #36
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.167
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από doros74 Προβολή μηνύματος
    Παρεμπιπτόντως το Hornet το εχω οδηγήσει, το έχει φίλος μου. Εχει γραμμικό κινητηρα οπως και το CBF χωρις ξεσπασματα ( δεν είναι όπως το Fazer που έχει ξέσπασμα στα ψηλά). Απλώς συνεχιζει να ανεβαζει εκει που τελειωνει το CBF και εκει καταλαβαινεις την διαφορά. Ή κάλυψη από τον αέρα είναι μηδενική, όπως σε όλα γα μηχανάκια στην κατηγορία του. Δεν κάνει για ταξίδια, ούτε για να ανέβεις κάποιο βουνό με φουρκέτες στροφές και η χωρα μας δεν εχει και λιγους τετοιους δρομους. Εκεί το CBF με την μεγαλύτερη ιπποδύναμη και ροπή στα χαμηλά υπερτερεί κατά πολύ. Το Hornet, το οποιο ειναι πιο διακεδαστικό, είναι για σύντομες διαδρομές και επαρχιακους δρόμους. Το CBR δε για πιστα καλο ειναι, σχεδόν ακατάλληλο για να μην αναφέρω ακαταλληλο για οποιαδήποτε άλλη χρήση.
    Γράφεις αρκετές ανακρίβειες στο ποστ αυτό.
    - Το Hornet 600 έχει ξέσπασμα ψηλά.
    - Το Hornet 600 είναι πολύ καλύτερο σε βουνό με φουρκέτες και στροφές απο το CBF, αρκεί να ανοίγεις το γκάζι βέβαια και να αλλάζεις και καμμια ταχύτητα. Είναι πιο δυνατό, πιο ελαφρύ και με καλύτερο στήσιμο και φρένα.
    - Πολλοί τα καβαλάνε καθημερινά τα CBR και κανουν και ταξίδια!

    Τωρα σχετικά με το κόντό γρανάζωμα σε CBF μου φαίνεται τουλάχιστον περίεργο να το κάνει κανείς.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  7. #37
    Μέλος Το avatar του/της JohnCart
    Εγγραφή
    19/03/2018
    Μηνύματα
    76
    Aν επιτρεπεται γτ σου φαινεται περιεργο? Αποτο κτλβα ξερεις αρκετα περι οδηγησης κ μηχανων οποτε θα ηθελα να φωτα σ
    Τελευταία τροποποίηση από JohnCart; 10/04/2018 στις 07:12.

  8. #38
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    28/02/2014
    Μηνύματα
    3.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από JohnCart Προβολή μηνύματος
    Με αλλαγη στο γραναζι για επιταχυνση θα φτανει απλα μια χ ταχυτητα πιο γρηγορα με τις ιδιες στροφες οπως πριν, η θα ανεβαζει πιο πολλες στροφες για την ιδια ταχυτητα με το παλιο γραναζι? Ρωταω γτ αν ειναι να ανεβαζει πιο πολλες στροφες για την ιδια ταχυτητα μαλλον δν θα ειναι ωραιο στην αισθηση , γτ θα ειναι σαν να μπουκωνειο κινητηρας πιο γρηγορα σωστα?
    Θα πιανει μια Χ ταχυτητα πιο γρηγορα, αλλα ο κινητηρας θα εχει ψηλοτερες στροφες.

    Πχ, αν τωρα πιανεις τα 80 σε 3'' με την πρωτη στις 9000rpm, με κοντο γραναζι θα τα πιανεις σε 2,7'' με την πρωτη στις 9600. (τα νουμερα χυμα, αλλα καταλαβαινεις). Το μηχανακι θα γινει πιο νευρικο αλλα οι ταχυτητες θα γεμιζουν πιο γρηγορα. Για την ιδια ταχυτητα(χαω) το μοτερ θα δουλευει πιο ψηλα (εφοσον εχεις ιδια ταχυτητα στο κιβωτιο). Ειναι η διαφορα που νοιωθεις αναμεσα σε ενα αμαξι με κοντο κιβωτιο (πχ Saxo) και ενα με μακρυ (πχ Fiesta).

    Ο λογος που σου ειπαν πως ειναι περιεργο ειναι πως ο αναβατης που θα εκτιμησει αυτο που εχει να του προσφερει το κοντο γραναζωμα μαλλον δε θα αγοραζε ποτε CBF εξαρχης. Ειναι σα να ψαχνεσαι για σελα ταξιδιωτικη και βαλιτσες σε R1. (καπου το εχω διαβασει κι αυτο ομως )

  9. #39
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της doros74
    Εγγραφή
    29/04/2015
    Μηνύματα
    498
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Γράφεις αρκετές ανακρίβειες στο ποστ αυτό.
    - Το Hornet 600 έχει ξέσπασμα ψηλά.
    - Το Hornet 600 είναι πολύ καλύτερο σε βουνό με φουρκέτες και στροφές απο το CBF, αρκεί να ανοίγεις το γκάζι βέβαια και να αλλάζεις και καμμια ταχύτητα. Είναι πιο δυνατό, πιο ελαφρύ και με καλύτερο στήσιμο και φρένα.
    - Πολλοί τα καβαλάνε καθημερινά τα CBR και κανουν και ταξίδια!

    Τωρα σχετικά με το κόντό γρανάζωμα σε CBF μου φαίνεται τουλάχιστον περίεργο να το κάνει κανείς.
    -Έχω οδηγήσει και τα δύο και αυτή είναι η άποψη μου, για το Hornet και για το CBF.
    -Ο κινητήρας του CBF έχει χαμηλότερα την ροπή του από τον αντίστοιχο του Hornet και αναμφισβητητα αυτό βοηθάει στους ανηφορικός δρόμους ειδικότερα όταν έχουν και στροφές φουρκέτες, γιατί όπως και να το κάνουμε τέτοιες στροφές τις παιρνεις με πολύ χαμηλές ταχύτητες, σχεδόν μηδενικές.
    -Δεν έκανα απολύτως καμία άλλη σύγκριση μεταξύ των δύο μοντέλων, πέρα του κινητήρα, αν δεν το έχεις καταλάβει. Με αφορμή ένα post για τις διαφορές στους κινητήρες έγγραψα τα ανωτέρω.
    -Το Hornet σε καμία περίπτωση δεν έχει το ξέσπασμα του Fazer είναι πολύ πιο γραμμικό. Αυτό φαίνεται και από τις σχετικες καμπύλες δυναμομετρησης. Με το Fazer το κυριως το συγκρινα που βγαζουν και τα ιδια άλογα περιπου. Εξάλλου, όσον αφορά την γραμμικοτητα του κινητήρα που έχει το Hornet είναι και το μεγάλο του πλεονέκτημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό ( δες τις καμπύλες απόδοσης του κινητήρα του Fazer και θα καταλάβεις τι εννοώ). Αν έσύ εννοείς το μικρό ξέσπασμα που έχουν όλα τα τετρακύλινδρα ψηλά εγώ δεν εννοούσα αυτό. Γιατί και το CBF μετά τις 6.000 στροφές αποδίδει καλά, αλλά όπως και να το κάνουμε γραμμικό είναι για τετρακύλινδρο.
    -Το ότι κάποιος καβαλάει καθημερινά και κάνει και ταξίδια με το CBR αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό το μηχανάκι φτιάχτηκε ειδικοτερα για αυτό τον σκοπο. Το ιδιο ανετα ταξιδευεις με το CBR και το ιδιο και με το CBF; Αντίστοιχα το CBF δεν φτιαχτηκε για να μπαινει πίστα. Εξάλλου η ίδια η Honda χαρακτηρίζει το CBF touring, το Hornet Streetfighter, και το CBR Super Sport, με οτι σημαινουν οι σχετικοι χαρακτηρισμοί.
    -Αν λοιπόν δεν ξέρει τι λέει η Honda τότε Ναι λέω ανακρίβειες!
    Τελευταία τροποποίηση από doros74; 10/04/2018 στις 08:58.

  10. #40
    Μέλος Το avatar του/της JohnCart
    Εγγραφή
    19/03/2018
    Μηνύματα
    76
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από ptc Προβολή μηνύματος
    Θα πιανει μια Χ ταχυτητα πιο γρηγορα, αλλα ο κινητηρας θα εχει ψηλοτερες στροφες.

    Πχ, αν τωρα πιανεις τα 80 σε 3'' με την πρωτη στις 9000rpm, με κοντο γραναζι θα τα πιανεις σε 2,7'' με την πρωτη στις 9600. (τα νουμερα χυμα, αλλα καταλαβαινεις). Το μηχανακι θα γινει πιο νευρικο αλλα οι ταχυτητες θα γεμιζουν πιο γρηγορα. Για την ιδια ταχυτητα(χαω) το μοτερ θα δουλευει πιο ψηλα (εφοσον εχεις ιδια ταχυτητα στο κιβωτιο). Ειναι η διαφορα που νοιωθεις αναμεσα σε ενα αμαξι με κοντο κιβωτιο (πχ Saxo) και ενα με μακρυ (πχ Fiesta).

    Ο λογος που σου ειπαν πως ειναι περιεργο ειναι πως ο αναβατης που θα εκτιμησει αυτο που εχει να του προσφερει το κοντο γραναζωμα μαλλον δε θα αγοραζε ποτε CBF εξαρχης. Ειναι σα να ψαχνεσαι για σελα ταξιδιωτικη και βαλιτσες σε R1. (καπου το εχω διαβασει κι αυτο ομως )
    Ευχαριστω φιλε ptc.

  11. #41
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της doros74
    Εγγραφή
    29/04/2015
    Μηνύματα
    498
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από ptc Προβολή μηνύματος
    Θα πιανει μια Χ ταχυτητα πιο γρηγορα, αλλα ο κινητηρας θα εχει ψηλοτερες στροφες.

    Πχ, αν τωρα πιανεις τα 80 σε 3'' με την πρωτη στις 9000rpm, με κοντο γραναζι θα τα πιανεις σε 2,7'' με την πρωτη στις 9600. (τα νουμερα χυμα, αλλα καταλαβαινεις). Το μηχανακι θα γινει πιο νευρικο αλλα οι ταχυτητες θα γεμιζουν πιο γρηγορα. Για την ιδια ταχυτητα(χαω) το μοτερ θα δουλευει πιο ψηλα (εφοσον εχεις ιδια ταχυτητα στο κιβωτιο). Ειναι η διαφορα που νοιωθεις αναμεσα σε ενα αμαξι με κοντο κιβωτιο (πχ Saxo) και ενα με μακρυ (πχ Fiesta).

    Ο λογος που σου ειπαν πως ειναι περιεργο ειναι πως ο αναβατης που θα εκτιμησει αυτο που εχει να του προσφερει το κοντο γραναζωμα μαλλον δε θα αγοραζε ποτε CBF εξαρχης. Ειναι σα να ψαχνεσαι για σελα ταξιδιωτικη και βαλιτσες σε R1. (καπου το εχω διαβασει κι αυτο ομως )
    Δεν θα χάσει σε τελική με ένα πιο κοντό γρανάζωμα, το μηχανάκι;

    Για την κατανάλωση νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποια αμφιβολία ότι θα αυξηθεί.

  12. #42
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της doros74
    Εγγραφή
    29/04/2015
    Μηνύματα
    498
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από o teos Προβολή μηνύματος
    Καλάααα μας έπεισες..
    Να αναδιατυπώσω την φράση μου για να μην παρεξηγηθώ με τους κατόχους των CBR (ειδικά των RR) όπως εσύ.

    "Το CBR600RR είναι ένα racing μηχανάκι που γεννήθηκε στις πίστες και κυκλοφορεί στους δρόμους ή και στους δρόμους".


  13. #43
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    28/02/2014
    Μηνύματα
    3.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από doros74 Προβολή μηνύματος
    Δεν θα χάσει σε τελική με ένα πιο κοντό γρανάζωμα, το μηχανάκι;

    Για την κατανάλωση νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποια αμφιβολία ότι θα αυξηθεί.
    Για τελική μη με ρωτάς, γυμνά μηχανάκια οδηγούσα σχεδόν πάντα. Είναι κάτι που δε με απασχόλησε ποτέ.
    Η θεωρία λέει πως θα πέσει η τελική, εκτός κι αν η εκτη είναι overdrive.

    Η κατανάλωση ανεβαίνει ελαφρώς, ειδικά στο ταξίδι που ο κινητήρας δουλεύει σταθερά σε πιο ψηλές στροφές.

  14. #44
    Μέλος Το avatar του/της JohnCart
    Εγγραφή
    19/03/2018
    Μηνύματα
    76
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από ptc Προβολή μηνύματος
    Για τελική μη με ρωτάς, γυμνά μηχανάκια οδηγούσα σχεδόν πάντα. Είναι κάτι που δε με απασχόλησε ποτέ.
    Η θεωρία λέει πως θα πέσει η τελική, εκτός κι αν η εκτη είναι overdrive.

    Η κατανάλωση ανεβαίνει ελαφρώς, ειδικά στο ταξίδι που ο κινητήρας δουλεύει σταθερά σε πιο ψηλές στροφές.
    Ετσι οπως τα λετε εχω αρχησει να σκευτομαι μηπως να κανω το αναποδο γραναζωμα μπας και αισθανθω οτι ξεμπουκωνει :P

  15. #45
    Αργός Το avatar του/της Cpt_Slow
    Εγγραφή
    01/02/2016
    Μηνύματα
    452
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Grafton 505 Προβολή μηνύματος
    Γι' αυτό κοιτάς για εξατμίσεις, καμάρι !!!

    https://www.moto.gr/forums/showthrea...=1#post2928113
    Κάτσε γιατί πλησιάζει μεγάλο σέρβις με βαλβίδες, μπουζί κτλ + λάστιχα και με βλέπω από καζανάκι να αλλάζω του σπιτιού και όχι το τελικό

Σελίδα 3 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123

Παρόμοια θέματα

  1. Ερωτήσεις για βελτίωση σε Daytona DY
    από MR.Pilot στο forum Ανταλλακτικά, βελτιώσεις & aftermarket
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 10/10/2013, 07:24
  2. Παρθενική νίκη σε ράλι για τον Rossi
    από zoropatra στο forum Αγωνιστικά νέα
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 27/11/2006, 23:55
  3. Θα σε θυμομαστε για παντα
    από Giorgos19 στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 16
    Τελευταίο μήνυμα: 27/06/2006, 15:02
  4. που σε bart? Για να σε δω τώρα!!!
    από marine521 στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο μήνυμα: 20/10/2005, 14:55
  5. Βοηθεια Για Βελτιωση Cbr600 F4 Mont. 99
    από ΣΤΑΥΡΟΣ στο forum Honda CBR series
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 28/03/2005, 11:02

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF