Σελίδα 7 από 15 ΠρώτοΠρώτο ... 23456789101112 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 91 έως 105 από 223

Θέμα: Δεν φρενάρει !!!

  1. #91
    Fish Το avatar του/της nopattern
    Εγγραφή
    08/10/2014
    Μηνύματα
    190
    Aυτο που καταλαβα εγώ είναι πως το (χαλασμένο) ABS ενεργοποιήθηκε καταρχην χωρίς να χρειάζεται. Από εκεί και πέρα αυτό που είχα γράψει εχθές, αντί για 30 χιλιοστά του δευτερολέπτου ρολάρισμα, μετά δάγκωμα κ.ο.κ., ρολάριζε για 200-300 χιλ.δευτερολέπτου και έτσι σου έδινε την αίσθηση πως δεν έχεις φρένα/πως είναι νεκρά.... Προφανώς και δάγκωνε μετα, αλλά με μεγάλη εσφαλμένη καθυστέρηση.
    Dreams are for doers.

  2. #92
    Κουτσή χελώνα Το avatar του/της McGyver
    Εγγραφή
    23/06/2005
    Μηνύματα
    6.008
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από doctoras Προβολή μηνύματος
    Ακόμη δε μπορω να καταλαβω, όποιος το εχει τεχνικά ας μας δωσει μια λογικη εξήγηση

    Πως γίνεται αν σφίξει καποιος την μανετα τρομπαρει η τρομπα και δαγκώσει η δαγκανα οτι αυτην η καθαρα μηχανικη διάταξη θα μπορουσε να προσβληθει απο μια ηλεκτρονική μοναδα που οι αισθητήρες της διαβαζουν απο ενα δακτυλίδι ανα τροχο...??
    Δε συνδέεται η τρόμπα κατευθείαν με τη δαγκάνα, ενδιάμεσα στο υδραυλικό (ουχί μηχανικό εκτός και μιλάμε για ταμπούρο/ντίζα) κύκλωμα υπάρχει η μονάδα του ABS.

    Αν αυτή η μονάδα πάθει πολύ σοβαρό ζαβλαμά τότε η πίεση στη μανέτα δε θα φτάσει εγκαίρως (ή ποτέ) στη δαγκάνα.

  3. #93
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της telegonos
    Εγγραφή
    18/03/2015
    Μηνύματα
    1.443
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από doctoras Προβολή μηνύματος
    Ακόμη δε μπορω να καταλαβω, όποιος το εχει τεχνικά ας μας δωσει μια λογικη εξήγηση

    Πως γίνεται αν σφίξει καποιος την μανετα τρομπαρει η τρομπα και δαγκώσει η δαγκανα οτι αυτην η καθαρα μηχανικη διάταξη θα μπορουσε να προσβληθει απο μια ηλεκτρονική μοναδα που οι αισθητήρες της διαβαζουν απο ενα δακτυλίδι ανα τροχο...??
    Το ABS μπορεί να ακυρώσει την πίεση της τρόμπας, με σερβομοτέρ που την απελευθερώνει σε άλλο κύκλωμα. Αν για κάποιο λόγο ο επεξεργαστής που τρέχει κάποιο κώδικα, ''τρελάθηκε'' (χάλασε κάποιο byte και άλλαξε μια εντολή κώδικά μηχανής με άλλη; είχε ηλεκτρικό πρόβλημα σύνδεσης με αισθητήρες; κάηκε κάτι στα ίδια τα input-output κυκλώματα του επεξεργαστή;κάηκε κάποιο ηλεκτρονικό ρελέ εξόδου; ποιός ξέρει...) και έδωσε εντολή να ''αμολήσει'' την πίεση το σερβομοτέρ, φρένο τέλος δεν πάει να σφίγγεις με τανάλια...

    Τα ξαναέγραψα και σε προηγούμενα ποστ βέβαια, ήδη από το ποστ Νο8 το είπα.
    Έχω ζάλη, ζάλη στο κεφάλι, έχω ζούρλα στο μυαλό,
    παίζουν βιφόρια και αρβιεφίδια, γραναζιωτικό σκοπό

  4. #94
    Lock up the wolves Το avatar του/της harris_x
    Εγγραφή
    27/03/2008
    Μηνύματα
    6.613
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από telegonos Προβολή μηνύματος
    Το ABS μπορεί να ακυρώσει την πίεση της τρόμπας, με σερβομοτέρ που την απελευθερώνει σε άλλο κύκλωμα. Αν για κάποιο λόγο ο επεξεργαστής που τρέχει κάποιο κώδικα, ''τρελάθηκε'' (χάλασε κάποιο byte και άλλαξε μια εντολή κώδικά μηχανής με άλλη; είχε ηλεκτρικό πρόβλημα σύνδεσης με αισθητήρες; κάηκε κάτι στα ίδια τα input-output κυκλώματα του επεξεργαστή;κάηκε κάποιο ηλεκτρονικό ρελέ εξόδου; ποιός ξέρει...) και έδωσε εντολή να ''αμολήσει'' την πίεση το σερβομοτέρ, φρένο τέλος δεν πάει να σφίγγεις με τανάλια...

    Τα ξαναέγραψα και σε προηγούμενα ποστ βέβαια, ήδη από το ποστ Νο8 το είπα.
    Δεν γνωρίζω πώς λειτουργεί στα μοτοσακά σας, στα αυτοκίνητα αν τα παίξει η μονάδα, το χειρότερο που θα συμβεί είναι να έχεις ασθενές φρένο, όχι καθόλου.

  5. #95
    νέος SOS Το avatar του/της νεοσσός
    Εγγραφή
    23/02/2015
    Μηνύματα
    1.067
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από harris_x Προβολή μηνύματος
    Δεν γνωρίζω πώς λειτουργεί στα μοτοσακά σας, στα αυτοκίνητα αν τα παίξει η μονάδα, το χειρότερο που θα συμβεί είναι να έχεις ασθενές φρένο, όχι καθόλου.
    Οι κ.κ. παραπάνω αναφέρθηκαν όχι στο να μη λειτουργήσει η μονάδα του ABS, αλλά να λειτουργήσει λανθασμένα. Να νομίζει ότι έχει μπλοκάρει ο τροχός και να δίνει λανθασμένη εντολή να απελευθερωθεί πλήρως η υδραυλική πίεση.

    Επομένως δεν εξετάζουμε το υποθετικό σενάριο να "τα παίξει" με τη γενική έννοια, αλλά να τρελαθεί με την ειδική έννοια του να δίνει περιστασιακά εντολή να απελευθερώνεται ο τροχός, χωρίς να συντρέχει λόγος.

  6. #96
    Lock up the wolves Το avatar του/της harris_x
    Εγγραφή
    27/03/2008
    Μηνύματα
    6.613
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από νεοσσός Προβολή μηνύματος
    Οι κ.κ. παραπάνω αναφέρθηκαν όχι στο να μη λειτουργήσει η μονάδα του ABS, αλλά να λειτουργήσει λανθασμένα. Να νομίζει ότι έχει μπλοκάρει ο τροχός και να δίνει λανθασμένη εντολή να απελευθερωθεί πλήρως η υδραυλική πίεση.

    Επομένως δεν εξετάζουμε το υποθετικό σενάριο να "τα παίξει" με τη γενική έννοια, αλλά να τρελαθεί με την ειδική έννοια του να δίνει περιστασιακά εντολή να απελευθερώνεται ο τροχός, χωρίς να συντρέχει λόγος.
    ίσως να μη το έγραψα με σαφήνεια.

    Αν διαβάζει μονίμως μπλοκαρισμένο τροχό, θα εφαρμόζει ασθενέστερη πέδηση μιας και όπως και να έχει, όταν λειτουργεί κανονικά δεν απελευθερώνει εντελώς, άλλα ανακουφίζει λίγο την πίεση.

  7. #97
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της Pew
    Εγγραφή
    20/03/2015
    Μηνύματα
    563
    Σωστα.
    Το ABS εχει στην ουσια ενα δοχειο "διαστολης".
    Ενα εμβολο προφορτισμενο στου οποιου τον "κυλινδρο" εκτονωνει μεχρι ενος σημειου την πιεση η βαλβιδα οταν αναλαμβανει τον ελεγχο της πιεσης η αντλια.

    Πιο πολυ ειναι η τρομαρα που πηρε η topic starter.


    Το φρενα τελος, δεν ισχυει σε καμια περιπτωση. Δεν παιρνεις εγκριση τυπου εδω και ολοκληρες δεκαετιες χωρις καμια δικλειδα ασφαλειας... ειδικα στα φρενα!
    pew pew pew pew pew pew !!!

  8. #98
    νέος SOS Το avatar του/της νεοσσός
    Εγγραφή
    23/02/2015
    Μηνύματα
    1.067
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από harris_x Προβολή μηνύματος
    ίσως να μη το έγραψα με σαφήνεια.

    Αν διαβάζει μονίμως μπλοκαρισμένο τροχό, θα εφαρμόζει ασθενέστερη πέδηση μιας και όπως και να έχει, όταν λειτουργεί κανονικά δεν απελευθερώνει εντελώς, άλλα ανακουφίζει λίγο την πίεση.
    Τώρα σε κατάλαβα. Ευχαριστώ για την επεξήγηση. Το "Δεν φρενάρει !!!" που διαπίστωσε ο μοτοσυκλετιστής, μπορεί όμως να ερμηνευτεί ως πολύ ασθενέστερη πέδηση σε σχέση με την αναμενόμενη για τις συνθήκες πρόσφυσης. Οπότε ερχόμαστε στα ίδια, ότι μία μονάδα που λειτουργεί λανθασμένα (όχι απλώς να είναι τελείως χαλασμένη), ενδέχεται να μειώσει τόσο την πέδηση, ώστε να νιώθεις ότι δε φρενάρει το μοτοσακό.



    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Pew Προβολή μηνύματος
    Το φρενα τελος, δεν ισχυει σε καμια περιπτωση. Δεν παιρνεις εγκριση τυπου εδω και ολοκληρες δεκαετιες χωρις καμια δικλειδα ασφαλειας... ειδικα στα φρενα!
    Ως προς τις δικλείδες ασφαλείας, δε γνωρίζω αν καλύπτουν όλες τις περιπτώσεις. Με βάση όμως την ένδειξη (ουχί απόδειξη) της υπό συζήτησης περίπτωσης, δε θεωρώ απίθανο να μπορεί υπό συνθήκες (software bug υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες, πρόβλημα αισθητήρα) να δώσει στη βαλβίδα του ABS λανθασμένη εντολή. Εδώ σε αμάξια είχαν διαπιστώσει bug σε μία παρτίδα, όπου αν ξεκινούσες τον κινητήρα με πατημένο το συμπλέκτη (συνδυασμός που είναι προαπαιτούμενος σε άλλα μοντέλα) σου άνοιγε ο αερόσακος.

    Δεν έχω συγκεκριμένη γνώση επί του θέματος. Απλώς πιστεύω την αρχική αναφορά του συμφορουμίτη και αφήνω ανοικτά ενδεχόμενα, αποδεχόμενος και την απάντηση του συνεργείου.

  9. #99
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της Pew
    Εγγραφή
    20/03/2015
    Μηνύματα
    563
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από νεοσσός Προβολή μηνύματος
    Ως προς τις δικλείδες ασφαλείας, δε γνωρίζω αν καλύπτουν όλες τις περιπτώσεις. Με βάση όμως την ένδειξη (ουχί απόδειξη) της υπό συζήτησης περίπτωσης, δε θεωρώ απίθανο να μπορεί υπό συνθήκες (software bug υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες, πρόβλημα αισθητήρα) να δώσει στη βαλβίδα του ABS λανθασμένη εντολή.
    Η κατασκευή του ABS ειναι τετοια, που ενσωματωνει "hardware" δικλειδα ασφαλειας θελω να πω. Το κυκλωμα παραμενει κλειστο, δηλαδη εχεις φρενο. Κακη αισθηση ναι, αλλα εχεις φρενο, ΤΟ ΙΔΙΟ αποτελεσματικο.
    Αυτο που μπορει να συμβει, ειναι να αυξηθει η διαδρομη του πεταλ ή της μανετας (ειτε τη στιγμη που ενεργοποιειται το ABS, ειτε οχι) ειδικα αν η βαλβιδα κολλησει ανοιχτη, το υγρο θα πρεπει να διοχετευτει και αλλου εκτος απο τα εμβολα της δαγκανας.


    Μεσες ακρες, φαντασου το δοχειο διαστολης ενος λεβητα θερμανσης. Οσο νερο διαστελεται, αποθηκευεται εκει και το σπρωχνει πισω, η "φουσκα". Πιεσμενος αερας δηλαδη του οποιου το χωρο καταλαμβανει το υγρο.
    Η πιεση που εκτονωνεται στη μοναδα ABS, αφορα κυλινδρακια με εμβολο και ελατηριο επαναφορας. Ανοιγει η βαλβιδα, εκτονωνει εκει την πιεση και η αντλια στελνει παλμικα οσο χρειαζεται ωστε να ρεγουλαρει την πιεση στα εμβολα της δαγκανας. Οταν ερθει η ισορροπια και παψει η ολισθηση, η βαλβιδα κλεινει και το συστημα παρακαμπτεται.
    ΔΕΝ γινεται αυτα τα "δοχεια διαστολης" να κρατησουν μεγαλυτερη ποσοτητα απο αυτη που μια τρομπα μπορει να στειλει, ωστε ακομα να εχεις ωφελιμη διαδρομη με τη μανετα, ακομα και αν αυτη φτασει κοντα στο grip... η το πεταλ φρενου να φτασει οσο πιο χαμηλα γινεται. Ειναι ξαναλεω η "hardware" υλοποιηση δικλειδας ασφαλειας.
    pew pew pew pew pew pew !!!

  10. #100
    νέος SOS Το avatar του/της νεοσσός
    Εγγραφή
    23/02/2015
    Μηνύματα
    1.067
    Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα την τελευταία εξήγησή σου, διότι δεν έχω γνώση της αρχής λειτουργίας του λέβητα που είναι το παράδειγμα, καθώς επίσης και του κυκλώματος των φρένων/ABS.

    Όμως, αντιμετωπίζω το θέμα πολύ πιο επιφανειακά με το εξής σκεπτικό: Ξέρουμε ότι το ABS λειτουργώντας σωστά, σε παρατεταμένη ολισθηρή επιφάνεια, έχει τη δυνατότητα να μειώσει την πίεση των τακακιών στο δίσκο (δεκτό ότι δεν τη μηδενίζει, αλλά τη μειώνει στην απαραίτητη τιμή), τόσο ώστε να μην ολισθαίνει ο τροχός, βασιζόμενο σε τιμές που λαμβάνει από επαγωγικούς αισθητήρες στους τροχούς και μετά από επεξεργασία αυτών από τη μονάδα ελέγχου, η οποία μπορεί να λαμβάνει υπόψη κι άλλες παραμέτρους. Αν εξετάσουμε το ενδεχόμενο λανθασμένης λειτουργίας του από αστοχία του λογισμικού, του συστήματος των αισθητήρων ή από οτιδήποτε άλλο εμπλέκεται, μπορούμε να υποθέσουμε, με ελάχιστη πιθανότητα, ότι θα οδηγήσει σε λανθασμένη ελαχιστοποίηση της πίεσης, σε αίσθημα "Δεν φρενάρει !!!" και σε καθυστέρηση της επιβράδυνσης του οχήματος.

    Να το πω αλλιώς: Υπάρχει ένα ηλεκτρονικό σύστημα που έχει φτιαχτεί για να μειώνει, όταν πρέπει, τη δύναμη πέδησης βασισμένο σε παραμέτρους και επεξεργασία αυτών. Αν αποτύχει η ορθή λήψη των παραμέτρων ή η σωστή επεξεργασία, ένα από τα ενδεχόμενα είναι να μειώσει τη δύναμη πέδησης εκεί που δεν πρέπει. Φυσικά το πιο πιθανό σενάριο είναι να λειτουργεί πάντα σωστά και το αμέσως επόμενο, αλλά σαφώς λιγότερο πιθανό είναι να μην παρεμβαίνει καθόλου. Ας αφήσουμε όμως ένα απειροελάχιστο ενδεχόμενο λανθασμένης ενεργοποίησης.

    Αν ο σωστός σχεδιασμός υλικού και λογισμικού είχε πάντοτε το επιθυμητό αποτέλεσμα στη γραμμή παραγωγής, δε θα είχαν νόημα οι ποιοτικοί έλεγχοι. Η πραγματικότητα όμως δείχνει ότι όσες δοκιμές και να κάνεις, bug θα βρίσκεις, αστοχίες υλικού θα εμφανίζονται, ανακλήσεις θα δημοσιεύονται (ή ακόμα χειρότερα ανάγκες για ανάκληση δε θα φθάνουν στη δημοσιότητα).

  11. #101
    δλδ τα μηχανακια που εχουν abs αν τσουλανε σβηστα σε κατηφορα, δεν εχουν φρενα?

  12. #102
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της Pew
    Εγγραφή
    20/03/2015
    Μηνύματα
    563
    Νεοσσε, σου εξηγω μια ακομα φορα το ολο Point των τελευταιων ποστ.

    ΔΕΝ ΧΑΝΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΟ ΦΡΕΝΟ. Δεν καρφωνεσαι με τα οσα στην μπαριερα η στον μαντροτοιχο.
    Το μοναδικο που μπορει να προκυψει, ειναι να μπλοκαρει ο τροχος επειδη το abs δεν ξυπνησε ποτε ή να επεμβει πολυ νωρις χωρις λογο μεγαλωνοντας εν τελει την αποσταση ακινητοποιησης, που ακομα και ετσι να ειναι ο αλγοριθμος δεν επιτρεπει μεγαλες παρεκκλισεις προς το χειροτερο σε περιπτωση δυσλειτουργιας του συστηματος.
    pew pew pew pew pew pew !!!

  13. #103
    Μέλος
    Εγγραφή
    09/09/2017
    Μηνύματα
    64
    Υπάρχει και η περίπτωση να μείνει ανοιχτό το έμβολο του ABS και η διαδρομή της μανέτας να μην είναι επαρκής ώστε να δώσει την απαραίτητη πίεση και να φρενάρει. Δηλαδή να τερματίσει η μανέτα. Τότε είσαι χωρίς φρένο.

  14. #104
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της stefanos
    Εγγραφή
    16/06/2002
    Μηνύματα
    4.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από mangelasakis Προβολή μηνύματος
    Υπάρχει και η περίπτωση να μείνει ανοιχτό το έμβολο του ABS και η διαδρομή της μανέτας να μην είναι επαρκής ώστε να δώσει την απαραίτητη πίεση και να φρενάρει.
    Αυτό πιθανότατα δεν γίνεται από την διαστασιολόγηση των εξαρτημάτων.
    Βέβαια δεν ξέρω τι φρίκη θα φάς αν χαθεί ξαφνικά η μισή ωφέλιμη διαδρομή από την μανέτα την ώρα που προσπαθείς να σταματήσεις...

  15. #105
    ...και καλη τυχη μάγκες Το avatar του/της bulmont
    Εγγραφή
    06/09/2010
    Μηνύματα
    3.339
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από devil's animal Προβολή μηνύματος
    δλδ τα μηχανακια που εχουν abs αν τσουλανε σβηστα σε κατηφορα, δεν εχουν φρενα?
    Φρένα έχουνε, το ΑΒΣ δεν δουλεύει........
    "ελλαδα ειναι η χωρα οπου ο λαζοπουλος κανει σατιρα και ο αρκας προπαγανδα....(!)"

Σελίδα 7 από 15 ΠρώτοΠρώτο ... 23456789101112 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ, θα σας πω τον πόνο μου!!!
    από Adventure-R στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 12
    Τελευταίο μήνυμα: 21/11/2003, 22:52
  2. δεν σας είπα....
    από DIT στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 17/11/2003, 15:56
  3. Εξατμήσεις Νο2: Το αμορτισέρ δεν θερμαίνεται υπερβολικά?
    από SeNNinhA στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 15/11/2003, 23:59
  4. Απαντήσεις: 3
    Τελευταίο μήνυμα: 11/11/2003, 21:05
  5. Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 03/11/2003, 23:42

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF