Fcr vs cv

[p@nos]

φιλε καλησπερα, γενικα μην πολυπιστευεις αυτα που διαβαζεις στο νετ. Το fcr σε αντιθεση με αυτα που πιστευουν οι περισσοτεροι δεν κανει θαυματα. Γενικα ομως λογω της αμεσης αποκρισης του και της κακης αποκρισης του καρμπ υποπιεσης οταν ειναι κακορυθμισμενο κανουν το φσρ να φαινεται οτι παει καλυτερα (χωρις να παει).

Σε καθε περιπτωση ενα καλορυθμισμενο cv Μπορει να δουλεψει εξισου καλα με ενα fcr, και πιθανοτατα στις χαμηλες στροφες θα αποδιδει και περισσοτερη ροπη. Ξεκινα με το 3χ3 μονταρισμα που εχει και αλλο ζιγκλερομα και μη μπλεξεις με το φσρ, ΕΙΔΙΚΑ αν μιλαμε για μεταχειρισμενο που τα προβληματα ειναι παρα πολλα και το πιθανοτερο ειναι να αγορασεις ενα αχρηστο πραγμα.

[kostaspetrou]

To Fcr είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο του μαμά καρμπυρατέρ και γενικότερα τα fcr είναι παντού καλύτερα των καρμπυρατέρ υποπιέσεως.
Προϋπόθεση φυσικά να είναι σε καλή κατάσταση,χωρίς φθορές σε σλάιντ, βελονοθήκη και βελόνα και με φρέσκα ορινγκ.

Καινούρια είναι ακριβά.

Μεταχειρισμένα:ν'αποφεύγεις καρμπυρατέρ το οποίο είχε δουλέψει χωρίς φίλτρο ή με ελεύθερο φίλτρο διότι σίγουρα θα έχει φθορές.

Σε καθε περιπτωση ενα καλορυθμισμενο cv Μπορει να δουλεψει εξισου καλα με ενα fcr, και πιθανοτατα στις χαμηλες στροφες θα αποδιδει και περισσοτερη ροπη.

Αυτό δεν ισχύει με τίποτε!
Εκτός και αν συγκρίνεις καλορυθμισμένο cv με κακορυθμισμένο fcr (αλλά τότε η σύγκριση είναι άδικη).

Όταν και τα δυο είναι καλά συντηρημένα και σωστά ρυθμισμένα η διαφορά είναι απλά χαώδης, τόσο σε απόκριση όσο και σε μέγιστη δύναμη!

[p@nos]

γενικα δεν εχει νοημα να μπω σε πολλες λεπτομεριες γιατι νομιζω θα καταληξω να γραφω σεντονια, αλλα σε καθε περιπτωση θα σου πω οτι αγνοεις βασικες αρχες λειτουργιας ενος εμβολοφορου κινητηρα εσωτερικης καυσης γι αυτο και το ''To Fcr είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο του μαμά καρμπυρατέρ και γενικότερα τα fcr είναι παντού καλύτερα των καρμπυρατέρ υποπιέσεως.''

δε σε αδικω βεβαια γιατι γενικα αυτα λενε ολοι στο ιντερνετ αλλα και αυτη ειναι η πρωτη εντυπωση που εχει κανεις στην πρωτη του επαφη με ενα φσρ...μετα βεβαια αρχιζουν τα προβληματα οπως μυριζει πολυ, καιει πολυ γιατι τα φσρ πανε και καινε, τελικη ειναι λιγο χαλια αλλα μπλα μπλα μπλα μπλα...

[kostaspetrou]

γενικα δεν εχει νοημα να μπω σε πολλες λεπτομεριες γιατι νομιζω θα καταληξω να γραφω σεντονια, αλλα σε καθε περιπτωση θα σου πω οτι αγνοεις βασικες αρχες λειτουργιας ενος κινητηρα εσωτερικης καυσης γι αυτο και το ''To Fcr είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο του μαμά καρμπυρατέρ και γενικότερα τα fcr είναι παντού καλύτερα των καρμπυρατέρ υποπιέσεως.''

δε σε αδικω βεβαια γιατι γενικα αυτα λενε ολοι στο ιντερνετ αλλα και αυτη ειναι η πρωτη εντυπωση που εχει κανεις στην πρωτη του επαφη με ενα φσρ...μετα βεβαια αρχιζουν τα προβληματα οπως μυριζει πολυ, καιει πολυ γιατι τα φσρ πανε και καινε, τελικη ειναι λιγο χαλια αλλα μπλα μπλα μπλα μπλα...

Συμπέρανες ότι αγνοώ βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης από αυτό που έγραψα για τα fcr;

Ωραίος, βγάλε και συμπέρασμα για τον καιρό βλέποντας μπάσκετ.

Στο ψητό τώρα:είπες (επίτηδες βάζω bold στις κρίσιμες λέξεις για να ξέρουμε)

Σε καθε περιπτωση ενα καλορυθμισμενο cv Μπορει να δουλεψει εξισου καλα με ενα fcr, και πιθανοτατα στις χαμηλες στροφες θα αποδιδει και περισσοτερη ροπη.

Αυτό δεν ισχύει διότι
α)ΑΝ(υποθετικά λέω, ΑΝ) ίσχυε(που δνε ισχύει αλλά τέλως πάντων..) κανείς δε θα έβαζε fcr,ειδικά οι αγωνιζόμενοι
β)στην πράξη παρατηρείται εντελώς το αντίθετο όταν το fcr είναι σε άρτια κατάσταση
γ)fcr με αντλία επιταχύνσεως δίνει άμεση παροχή καυσίμου όταν ακριβώς το θες διότι το σλάιντ σηκώνεται στρίβοντας το γκριπ, δεν περιμένει να δημιουργηθεί υποπίεση όπως το cv.
Έχεις τον απόλυτο, άμεσο έλεγχο και σαφώς καλύτερη ισχύ και ροπή ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ Ν'ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΤΟ ΓΚΑΖΙ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.

Oπότε τα εξίσου καλά και σε κάθε περίπτωση ξέχνα τα, δεν ισχύουν.

Αν είσαι φυσικά ανίδεος ή ανεπίδεκτος μαθήσεως και ανοίγεις από χαμηλές στροφές τέρμα το fcr και το μπουκώσεις, δε φταίει το fcr, ΕΣΥ φταίς διότι χρησιμοποιείς ένα εξάρτημα με λάθος τρόπο.

Μηχανάκια με fcr έχω οδηγήσει πολλά,συμπεριλαμβανομένων και gsxr.
Καμμία σχέση με τα μαμά καρμπ, σε οποιεσδήποτε στροφές!


Απλά τα cv συγχωρούν άτσαλα ανοίγματα και ΣΥΝΗΘΩΣ είναι πιο οικονομικά.
Είναι σαφέστατα ευκολότερα στο να ρυθμιστούν αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημα του φίλου,ο οποίος ρωτάει

.
Η ερώτησή μου έχει να κάνει με το κατα πόσο είναι καλή η αγορά ενός μεταχειρισμένου καρμπ γιατι οταν μιλαμε για καινούργιο
η τιμή είναι απαγορευτική για εμένα. Αν γνωρίζει κάποιος παρακαλώ ας με ενημερώσει ή ας πει την άποψή του

Τί σχέση έχει αυτό μα τις αναλήθειες που λες περί fcr;

ΥΓ: για να μη ζορίζεσαι, το fcr όταν το συγκρίνεις με cv ιδίων διαστάσεων και ποιότητας, πάντα θα μπορεί να δώσει περισσότερο καύσιμο και πάντα θα προσφέρει περισσότερη και πιο απρόσκοπτη διέλευση μίγματος απ' το βεντούρι (άρα ένας ακόμη παράγοντας για περισσότερη ισχύ)διότι δεν έχει πεταλούδα να προεξέχει ως εμπόδιο μέσα σε αυτό!

Εξηγείται λοιπόν και θεωρητικά αυτά που κάποιοι (πχ εγώ) που κατά κάποιους αγνοούν βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης, έχουν διαπιστώσει στην πράξη με ένα σωρό μηχανάκια.

[p@nos]

Συμπέρανες ότι αγνοώ βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης από αυτό που έγραψα για τα fcr;

Ωραίος, βγάλε και συμπέρασμα για τον καιρό βλέποντας μπάσκετ.

Στο ψητό τώρα:είπες (επίτηδες βάζω bold στις κρίσιμες λέξεις για να ξέρουμε)


Αυτό δεν ισχύει διότι
α)ΑΝ(υποθετικά λέω, ΑΝ) ίσχυε(που δνε ισχύει αλλά τέλως πάντων..) κανείς δε θα έβαζε fcr,ειδικά οι αγωνιζόμενοι
β)στην πράξη παρατηρείται εντελώς το αντίθετο όταν το fcr είναι σε άρτια κατάσταση
γ)fcr με αντλία επιταχύνσεως δίνει άμεση παροχή καυσίμου όταν ακριβώς το θες διότι το σλάιντ σηκώνεται στρίβοντας το γκριπ, δεν περιμένει να δημιουργηθεί υποπίεση όπως το cv.
Έχεις τον απόλυτο, άμεσο έλεγχο και σαφώς καλύτερη ισχύ και ροπή ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ Ν'ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΤΟ ΓΚΑΖΙ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.

Oπότε τα εξίσου καλά και σε κάθε περίπτωση ξέχνα τα, δεν ισχύουν.

Επειδη εσυ νομιζεις οτι μιλαμε για ασχετα πραγματα και εγω βγαζω αυθερετα συμπερασματα απλα υπερτονιζει την ελλειψη βασικης γνωσης σου. Δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κακο πραγμα η αγνοια, η ημιμαθεια ειδικα αν νομιζεις οτι τα ξερεις και ολα ομως ειναι. Οποιοσδηποτε ανθρωπος εχει στοιχειωδεις γνωσεις σε κινητηρες εσ. καυσης αλλα και στην λειτουργια ως τρομπα αερα ξερει οτι για την σωστη πληρωση ενος θαλαμου καυσης ειναι δυο πραγματα απαραιτητα (κατι που δε γνωριζεις εσυ). Ποσοτητα μειγματος και ταχυτητα μειγματος (αφηνουμε την ποιοτητα απ εξω γιατι το θεμα ειναι το καρμπ). Χωρις να το υπερψειρισουμε το θεμα ενα μικροτερο καρμπυρατερ σε διαμετρο προφανως επιτυγχανει μεγαλυτερες ταχυτητες μειγματος αρα και ταχυτερη/καλυτερη πληρωση θαλαμου καυσης-->περισσοτερη ενεργεια απο την καυση του μειγματος. Καπου εδω αν δεν εχεις ηδη αρχισει να καταλαβαινεις, ενα μικροτερο καρμπ εχει απο τα αποδυτηρια καλυτερη συμπεριφορα σε χαμηλες στροφες λογω καλυτερης πληρωσης. Αν δε συνυπολογισεις οτι ενα φσρ θα δωσει στις χαμηλες στροφες ενα εντελως ανοιχτο βεντουρι, τοτε η ταχυτητα του μειγματος παει για βρουβες, μαζι με την ενεργεια στην καυση. Το καρμπ υποπιεσης απο την αλλη δεν θα ανοιξει τερμα, παροτι ο οδηγος θα ανοιξει τερμα το γκαζι, κατι που επιτρεπει στο μειγμα να διατηρει υψηλη ταχυτητα.

Αυτα που παρατηρουνται γενικα που λες δεν ξερω ποιος τα εχει παρατηρησει, αλλα η βιβλιογραφια παντως σιγουρα διαφωνει μαζι σου. Επισης, αν ειχες ποτε ρυθμισει εναν κινητηρα με σιβι και με μηχανικο καρμπυρατερ (και οχι να εχεις ακουσει ιστοριες) θα παρατηρουσες και εσυ το ιδιο. Το αποτελεσμα μπορει να ειναι τοσο τραγικο μερικες φορες με καποιο μηχανικο καρμπ στα χαμηλα που μπορει με μισο γκαζι να εχεις περισσοτερη ροπη απ οτι με τερμα ανοιχτο γκαζι.

Στα της τρομπας επιταχυνσης, επειδη η αγνοια σου ειναι παντελως εμφανης και φυσικα λες οτι λενε ολοι, δεν ειναι τουρμπο οπως ολοι νομιζουν ουτε ''κλοτσαει'' ουτε σου ξυλωνει τα χερια. Ειναι εκει για να λυσει ενα εγγενες προβλημα του μηχανικου καρμπ που ειναι η αποτομη μειωση της ταχυτητας του αερα οταν το σλαιντ ανοιγει αποτομα. Οταν μειωνεται η ταχυτητα, η πιεση ανεβαινει στην περιοχη και δεν ρεει μειγμα απο το καρμπ προς τον κινητηρα. Με αποτελεσμα φυσικα να μην ανεβαινουν οι στροφες. Η τρομπα ψεκαζοντας ''ωμο'' καυσιμο απλα δινει τη δυνατοτητα στον κινητηρα να παραγει εργο σε αυτον τον νεκρο ''χρονο'' ωστε να μην μειωθει η ταχυτητα του αερα στο βεντουρι και να συνεχισει η παροχη μειγματος απο το καρμπ. Οπως καταλαινεις (υποθετω), το υποπιεσης καρμπ δεν εχει τετοιο θεμα, οποτε δεν εχει και αναγκη απο τρομπα επιταχυνσης.

το οτι τα ''βαζουν'' αγωνιζομενοι ηθελα να ηξερα που το ειδες...πολλες εργοστασιακες ομαδες ετρεχαν αγωνες με καρμπ υποπιεσης, ιδιωτες συνηθως χρησιμοποιουν μηχανικα και αυτο περισσοτερο για την ''αιγλη'' του πραγματος. Μηχανικο καρμπ δεν θες για δυναμη, θες για απολυτο ελεγχο θεσης γκαζιου και κυριως μειγματος, μιας και ειναι πολυ ευκολο να ρυθμιστουν και οι επιλογες απειρες. Και γι αυτο εχουν επικρατησει κυριως στα αγωνιστικα μονοκυλιδρα οπου ελεγχος γκαζιου και καυσιμου ειναι απαραιτητα.

[p@nos]

Αν είσαι φυσικά ανίδεος ή ανεπίδεκτος μαθήσεως και ανοίγεις από χαμηλές στροφές τέρμα το fcr και το μπουκώσεις, δε φταίει το fcr, ΕΣΥ φταίς διότι χρησιμοποιείς ένα εξάρτημα με λάθος τρόπο.

Μηχανάκια με fcr έχω οδηγήσει πολλά,συμπεριλαμβανομένων και gsxr.
Καμμία σχέση με τα μαμά καρμπ, σε οποιεσδήποτε στροφές!


Απλά τα cv συγχωρούν άτσαλα ανοίγματα και ΣΥΝΗΘΩΣ είναι πιο οικονομικά.
Είναι σαφέστατα ευκολότερα στο να ρυθμιστούν αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημα του φίλου,ο οποίος ρωτάει

Το τι εχεις οδηγησει εσυ δεν λεει και πολλα γιατι κανεις δεν μπορει σε καμμια περιπτωση να δικαιολογησει τον ισχυρισμο σου. Σε πολλες περιπτωσεις εργοστασιακα μηχανακια εχουν ακαταλληλα καρμπς λογω περιορισμου κοστους (οτι περισσεψε απο το ραφι) η τραγικα φιλτροκουτια πολυ περιοριστικα (ειδικα σε παλιοτερες μοτο) οποτε το οτιδηποτε ηταν βελτιωση. Αυτο δε σημαινει οτι εφταιγε το καρμπ υποπιεσης σαν αρχη λειτουργιας. Για το θεμα της οικονομιας. Παντα ενα καλορυθμισμενο μηχανικο καρμπυρατερ ΕΙΝΑΙ πιο οικονομικο απο ενα υποπιεσης. Το τι συγχωρει ενα καρμπ υποπιεσης εξαρταται καθαρα απο το ποσο καλοσεταρισμενο ειναι.

Επισης, παλι λαθος τα λες, σε καμμια περιπτωση δεν ειναι ευκολο να ρυθμισεις καρμπ υποπιεσης. Πολλες φορες ειναι μαλιστα σχεδον αδυνατο. Ισως το βασικοτερο κομματι στη λειτουργια του καρμπ ειναι η βελονα, που στην περιπτωση των ΟΕΜ υποπιεσης δεν εχεις καμμια επιλογη. Οπως δεν εχεις επιλογη σε slides, τα air jets δεν αλλαζουν και γενικα σε μερικες περιπτωσεις δεν αλλαζει ουτε η θεση της βελονας (!!!!). Επισης το μειγμα παντα ειναι στο περιπου και δεν εχεις αμεσο ελεγχο, κατι που δεν ισχυει στο μηχανικο. Που το ειδες λοιπον οτι ρυθμιζονται ευκολα τα σιβι, αγνωστο. Μαλλον εκει που σου ειπαν οτι ''δινουν περισσοτερο καυσιμο'' (μειγμα δηλαδη ηθελες να πεις αλλα μακαρι να ηταν μονο αυτο ακυρο σε αυτα που εγραψες) σαν τουρμπο ενα πραγμα δηλαδη

Τί σχέση έχει αυτό μα τις αναλήθειες που λες περί fcr;

ΥΓ: για να μη ζορίζεσαι, το fcr όταν το συγκρίνεις με cv ιδίων διαστάσεων και ποιότητας, πάντα θα μπορεί να δώσει περισσότερο καύσιμο και πάντα θα προσφέρει περισσότερη και πιο απρόσκοπτη διέλευση μίγματος απ' το βεντούρι (άρα ένας ακόμη παράγοντας για περισσότερη ισχύ)διότι δεν έχει πεταλούδα να προεξέχει ως εμπόδιο μέσα σε αυτό!

Εξηγείται λοιπόν και θεωρητικά αυτά που κάποιοι (πχ εγώ) που κατά κάποιους αγνοούν βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης, έχουν διαπιστώσει στην πράξη με ένα σωρό μηχανάκια.

Τις διαπιστωσεις σου λοιπον αμα θες καλο θα ηταν να τις στηριξεις με γεγονοτα και οχι με προσωπικες αμφιβολες αποψεις. Η δε πεταλουδα που τοοοοοοσο τα γαμαει ολα ηθελα να ηξερα γιατι οτι αγωνιστικο οχημα υπαρχει στον πλανητη χρησιμοποιει πεταλουδες....και μαλιστα διπλες πεταλουδες που αργουν να ανοιξουν μονο και μονο για να επιτυγχανεται η απαραιτητη ταχυτητα μειγματος που λεγαμε πριν. Και στην εξατμιση αυτο για να επιτυγχανεται μεγαλυτερη ταχυτητα καυσαεριων στις χαμηλες στροφες. Αν δε σου πω οτι πολλες φορες η πεταλουδα του σωματος δεν ειναι και εντελως παραλληλα με την ροη του αερα για στροβυλισμο του μειγματος δεν ξερω καν τι θα αρχισεις να λες.


Στο δια ταυτα τωρα. Το μηχανικο καρμπ σε καμμμια περιπτωση δεν ειναι ''κακο''. Ειναι ενα εργαλειο που εχει εφαρμογη σε μια συγκεκριμενη χρηση. Αν ψαχνεις απολυτο ελερχο μειγματος και αποκρισης, τοτε ναι, το μηχανικο καρμπ ειναι μονοδρομος. Για να τα παρεις αυτα ομως, θες μια σειρα απο πιλοτ, μειν και βελονες παρεα με εναν wideband σενσορα για να επιτυχεις αυτα τα πραγματακια. Αν σκοπευεις να πας σε μαστορες/γκουρου η δυναμομετρα το φσρ δεν ειναι για σενα. Αν ψαχνεις τα απολυτα αλογα, και το σιβι μια χαρα δουλεια θα κανει και θα σου μεινουν και λεφτα για βολτες.

Για την ιστορια, τα drz 400 βγαζουν 2-3 αλογακια παραπανω στις ψηλες στροφες με ενα 39αρι φσρ σε σχεση με το υποπιεσης ''μικρο'' 36αρι με 3χ3 μοντα.

[ΓιώργοςΤΤ]

Φίλε Πάνο σωστά τα όσα γράφεις περί ταχύτητας μείγματος. Αλλά για αυτό υπάρχει η αντλία επιτάχυνσης όπως ο ίδιος έγραψες. Για να εξαλείψει το πρόβλημα της μείωσης της ταχύτητας του αέρα στο απότομο άνοιγμα γκαζιού. Λόγω χαμηλής ταχύτητας μειώνεται η υποπίεση που δημιουργείται στο καρμπ και δεν τραβάει βενζίνη από το ζιγκλέρ.

Θα συμφωνήσω πως το CV είναι πιο εύκολο στη ρύθμιση, καλύτερο στην ομαλότητα και τη ροπή χαμηλά και φυσικά πολύ πιο οικονομικό. Αλλά στο θέμα απόκρισης και επιτάχυνσης το FCR είναι σε άλλη κατηγορία.

[p@nos]

Φίλε Πάνο σωστά τα όσα γράφεις περί ταχύτητας μείγματος. Αλλά για αυτό υπάρχει η αντλία επιτάχυνσης όπως ο ίδιος έγραψες. Για να εξαλείψει το πρόβλημα της μείωσης της ταχύτητας του αέρα στο απότομο άνοιγμα γκαζιού. Λόγω χαμηλής ταχύτητας μειώνεται η υποπίεση που δημιουργείται στο καρμπ και δεν τραβάει βενζίνη από το ζιγκλέρ.

Θα συμφωνήσω πως το CV είναι πιο εύκολο στη ρύθμιση, καλύτερο στην ομαλότητα και τη ροπή χαμηλά και φυσικά πολύ πιο οικονομικό. Αλλά στο θέμα απόκρισης και επιτάχυνσης το FCR είναι σε άλλη κατηγορία.

λαθος, η τρομπα ψεκασμου ειπα παραπανω τι κανει. Σε καθε περιπτωση, καταλαβαινεις απ οτι φαινεται οτι στον κυλιδρο μπαινει μειγμα. Οσο μεγαλυτερη η ταχυτητα τοσο περισσοτερο θα μπει. Το να μπει χυμα καυσιμο δε λεει και πολλα και οπως ειπα απλα λυνει το προβλημα της μη τροφοδοσιας του κινητηρα για να μη κρεμασει. Αν θες να καταλαβεις τι κανει η τρομπα επιταχυνσης, αρκει να παρεις ενα παλιο παπι και απο χαμηλες στροφες να ανοιξεις τερμα το γκαζι. Αυτο το ''μπουκωμα'' ειναι που λυνει η τρομπα επιταχυνσης. Μαλιστα οι περισσοτερες 4αδες μηχανικων καρμπυρατερ (συνηθως φσρ) εχουν τρομπα επιταχυνσης ΜΟΝΟ σε ενα καρμπυρατερ απο τα 4, το οποιο απλα δεν θα αφησει τον κινητηρα να κρεμασει, με σκοπο να μπορεσει να συνεχισει να υπαρχει ροη και στους υπολοιπους κυλιδρους. Σημειωση, αυτες οι καθυστερησεις ειναι στιγμιαιες και περιγραφουν μεταβατικα φαινομενα, και το ιδιο ισχυει και στα καρμπς υποπιεσης. Δεν αργει τιποτα να συμβει και ολα συμβαινουν στην ουσια στιγμιαια.

Σε καθε περιπτωση, οπως ειπα και παραπανω, το σιβι δεν ειναι πιο ευκολο στη ρυθμιση απο το φσρ. Δεν ειναι ΚΑΝ ΕΥΚΟΛΟ στις περισσοτερες φορες μιας και δεν υπαρχει δυνατοτητα ρυθμισης η και να υπαρχει σε καμμια περιπτωση δεν υπαρχει επαφη στην ρυθμισημοτητα με ενα universal μηχανικο καρμπ οπου ο κατασκευαστης σου δινει οτι χρειαζεσαι για να το προσαρμοσεις στον κινητηρα σου. Το μηχανικο καρμπ εξυπακουεται οτι θα πρεπει να ξερει καποιος να το ρυθμισει. Οι περισσοτεροι που ρυθμιζουν καρμπ σ την ελλαδα τα ρυθμιζουν με ξερογκαζα στο ρελαντι, τωρα τι καταλαβαινουν απο αυτο, αγνωστο. Πειραζοντας τη βιδα καυσιμου νομιζουν οτι κανουν κατι.

Τα μηχανικα καρμπ ειναι σε μεγαλη πλειοψηφια πιο οικονομικα απο τα cv δεδομενου οτι ειναι ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενα (κατι που συμβαινει σπανια). Εχω δει τρομακτικα κακορυθμισμενα FCR που δουλευαν με μειγμα afr κοντα στο 10, παρ ολα αυτα ο ιδιοκτητης λογω της αμεσης αποκρισης νομιζει οτι κατι εκανε. Φυσικα βεβαια και το μηχανακι εκαιγε τον πατο του και ειχε προβληματα.

Γενικα παρ οτι φαινεται ισως απο τα παραπανω μηνυματα μου δεν ειμαι εναντια στα μηχανικα καρμπς. Την καλυτερη συμπεριφορα κινητηρα στη ζωη μου την ειχα σε 1000αρι 2κ με φσρ μολις τα ρυθμισα σωστα. Η καταναλωση δε πηγε στα ταρταρα και ηταν αντιστοιχη με καλορυθμισμενου ψεκασμου. Ειναι πολλα θεματα ομως που κανουν ενα φσρ οχι τοσο καταλληλο για καθημερινη χρηση. Γενικα για ενα μηχανακι διασκεδασης, οπου το απολυτο στροφαρισμα και η πραγματικα απολυτη αποκριση (οριακα καποιοι ψεκασμοι σημερα εχουν καταφερει να πετυχουν αντιστοιχα αποτελεσματα) ειναι συμαντικη για την ικανοποιηση του αναβατη, τοτε ναι, ενα φσρ σιγουρα θα αξιζε τον κοπο (δεδομενου οτι θα ρυθμιζοταν σωστα). Για ενα αγωνιστικο εντουρο η μοτοκρος οπου στην ακριβεια του γκαζιου κρινεται αν θα πεσεις η θα περασεις απο καπου, το μηχανικο καρμπ ειναι αναγκαιοτητα. Σε ενα καθημερινο μηχανακι που βαζει χιλιομετρα και εκτελει χρεη μουλαριου, δεν αξιζει τον κοπο ουτε το χρημα για ενα καινουριο καρμπ (μεταειρισμενο δεν αξιζει καν τον κοπο, ειδικα αν αυτος που θα το αγορασει δεν ειναι σε θεση να κρινει την κατασταση του).

[kostaspetrou]

Αυτα που παρατηρουνται γενικα που λες δεν ξερω ποιος τα εχει παρατηρησει, αλλα η βιβλιογραφια παντως σιγουρα διαφωνει μαζι σου. Επισης, αν ειχες ποτε ρυθμισει εναν κινητηρα με σιβι και με μηχανικο καρμπυρατερ (και οχι να εχεις ακουσει ιστοριες) θα παρατηρουσες και εσυ το ιδιο. Το αποτελεσμα μπορει να ειναι τοσο τραγικο μερικες φορες με καποιο μηχανικο καρμπ στα χαμηλα που μπορει με μισο γκαζι να εχεις περισσοτερη ροπη απ οτι με τερμα ανοιχτο γκαζι.

Τυγχάνει να έχω φορητό καυσαναλυτή (Daytona wegoΙΙ) και να ρυθμίζω στο δρόμο.
Οπότε αν κάποιον δε τον ξέρεις σκέψου (αν μπορείς) πριν ανοίξεις το στόμα σου, ειδικά όταν αρχίζεις τις ταμπέλες.
Στα χαμηλά αν ξέρεις ν'ανοίγεις το γκάζι και το fcr έχει αντλία επιταχύνσεως είναι πολύ καλύτερο του cv.

Δεν είπα ότι είναι τούρμπο το fcr. Είπα ότι αυτό που έγραψες (δηλ σε κάθε περίπτωση ένα cv μπορεί να δουλέψει σαν fcr) είναι ΨΕΜΜΑ.
Πίστευε ό,τι θες αλλά να μη διαδίδουμε ανακρίβειες.

το οτι τα ''βαζουν'' αγωνιζομενοι ηθελα να ηξερα που το ειδες...πολλες εργοστασιακες ομαδες ετρεχαν αγωνες με καρμπ υποπιεσης, ιδιωτες συνηθως χρησιμοποιουν μηχανικα και αυτο περισσοτερο για την ''αιγλη'' του πραγματος. Μηχανικο καρμπ δεν θες για δυναμη, θες για απολυτο ελεγχο θεσης γκαζιου και κυριως μειγματος, μιας και ειναι πολυ ευκολο να ρυθμιστουν και οι επιλογες απειρες. Και γι αυτο εχουν επικρατησει κυριως στα αγωνιστικα μονοκυλιδρα οπου ελεγχος γκαζιου και καυσιμου ειναι απαραιτητα.

Πάλι ψέμμα:στις ΗΠΑ τρέχουν στα middleweight με sv650 με fcr και είναι ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα ψεκαστά και ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα μαμά cv στα ίδια χιλιοστά.

Για ψάξε επίσης κάποια ninja δεκαετίας το 90 ειδικές εκδόσεις που η κάβα τα έδινε από ΜΑΜΑ με ...μάντεψε...fcr!

Θυμίσου gsxr 1100 και 750 που τους έβαζαν fcr για ν'αποκτήσουν πλεονέκτημα.


Στα περί φιλικότητας:εδώ δουλεύουν Yamaha XT με διπλά fcr και είναι πολύ γρηγορότερα.
Προϋπόθεση φυσικά να ρυθμιστούν σωστά ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΡΩΤΑΕΙ ΑΥΤΟ Ο ΦΙΛΟΣ!

Τις διαπιστωσεις σου λοιπον αμα θες καλο θα ηταν να τις στηριξεις με γεγονοτα και οχι με προσωπικες αμφιβολες αποψεις. Η δε πεταλουδα που τοοοοοοσο τα γαμαει ολα ηθελα να ηξερα γιατι οτι αγωνιστικο οχημα υπαρχει στον πλανητη χρησιμοποιει πεταλουδες....και μαλιστα διπλες πεταλουδες που αργουν να ανοιξουν μονο και μονο για να επιτυγχανεται η απαραιτητη ταχυτητα μειγματος που λεγαμε πριν. Και στην εξατμιση αυτο για να επιτυγχανεται μεγαλυτερη ταχυτητα καυσαεριων στις χαμηλες στροφες. Αν δε σου πω οτι πολλες φορες η πεταλουδα του σωματος δεν ειναι και εντελως παραλληλα με την ροη του αερα για στροβυλισμο του μειγματος δεν ξερω καν τι θα αρχισεις να λες..

Πάλι ΨΕΜΜΑΤΑ.
Στ' αγωνιστικά ΑΦΑΙΡΟΥΝ τις δευτερεύουσες πεταλούδες διότι εμποδίζουν τη ροή(εμπόδιο στο βεντούρι)
και είναι παντελώς άχρηστες σε μεσαίες και υψηλές στροφές.

Σε ενα καθημερινο μηχανακι που βαζει χιλιομετρα και εκτελει χρεη μουλαριου, δεν αξιζει τον κοπο ουτε το χρημα για ενα καινουριο καρμπ (μεταειρισμενο δεν αξιζει καν τον κοπο, ειδικα αν αυτος που θα το αγορασει δεν ειναι σε θεση να κρινει την κατασταση του).

Πουθενά δεν ανέφερε το παιδί που ρωτά ότι το μηχανάκι του είναι καθημερινό,μουλάρι και γράφει χιλιόμετρα.

Είπε αν αξίζει να πάρει καινούριο ή μετάχειρο fcr.
Ό,τι να'ναι...

[kostaspetrou]

Θα συμφωνήσω πως το CV είναι πιο εύκολο στη ρύθμιση, καλύτερο στην ομαλότητα και τη ροπή χαμηλά και φυσικά πολύ πιο οικονομικό. Αλλά στο θέμα απόκρισης και επιτάχυνσης το FCR είναι σε άλλη κατηγορία.

Ένα ίσως μειονέκτημα του fcr είναι ότι το σλάιντ όταν κλείνει(λόγω βάρους) παθαίνει κάποιες φθορές εκεί που τερματίζει στον οδηγό.
Δεν είναι κάτι το τραγικό, απλά σαν ανταλλακτικό είναι ακριβότερο από ένα σλάιντ cv.
Είναι επίσης δυσκολότερα στο συγχρονισμό.

To cv όντως ρυθμίζεται μέσα σ' ένα απόγευμα.
Με το που πετύχεις το κυρίως ζιγκλέρ,μέσα σε 1 ώρα έχεις κάνει βόλτα και τυχόν διορθώσεις σε θέση βελόνας και βίδα μείγματος.

[p@nos]

Τυγχάνει να έχω φορητό καυσαναλυτή (Daytona wegoΙΙ) και να ρυθμίζω στο δρόμο.
Οπότε αν κάποιον δε τον ξέρεις σκέψου (αν μπορείς) πριν ανοίξεις το στόμα σου, ειδικά όταν αρχίζεις τις ταμπέλες.
Στα χαμηλά αν ξέρεις ν'ανοίγεις το γκάζι και το fcr έχει αντλία επιταχύνσεως είναι πολύ καλύτερο του cv.

Δεν είπα ότι είναι τούρμπο το fcr. Είπα ότι αυτό που έγραψες (δηλ σε κάθε περίπτωση ένα cv μπορεί να δουλέψει σαν fcr) είναι ΨΕΜΜΑ.
Πίστευε ό,τι θες αλλά να μη διαδίδουμε ανακρίβειες.




Πάλι ψέμμα:στις ΗΠΑ τρέχουν στα middleweight με sv650 με fcr και είναι ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα ψεκαστά και ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα μαμά cv στα ίδια χιλιοστά.

Για ψάξε επίσης κάποια ninja δεκαετίας το 90 ειδικές εκδόσεις που η κάβα τα έδινε από ΜΑΜΑ με ...μάντεψε...fcr!

Θυμίσου gsxr 1100 και 750 που τους έβαζαν fcr για ν'αποκτήσουν πλεονέκτημα.


Στα περί φιλικότητας:εδώ δουλεύουν Yamaha XT με διπλά fcr και είναι πολύ γρηγορότερα.
Προϋπόθεση φυσικά να ρυθμιστούν σωστά ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΡΩΤΑΕΙ ΑΥΤΟ Ο ΦΙΛΟΣ!




Πάλι ΨΕΜΜΑΤΑ.
Στ' αγωνιστικά ΑΦΑΙΡΟΥΝ τις δευτερεύουσες πεταλούδες διότι εμποδίζουν τη ροή(εμπόδιο στο βεντούρι)
και είναι παντελώς άχρηστες σε μεσαίες και υψηλές στροφές.







Πουθενά δεν ανέφερε το παιδί που ρωτά ότι το μηχανάκι του είναι καθημερινό,μουλάρι και γράφει χιλιόμετρα.

Είπε αν αξίζει να πάρει καινούριο ή μετάχειρο fcr.
Ό,τι να'ναι...

οτι να ναι φιλε...με κουρασες

[kostaspetrou]

Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια,ας ψαχτεί μόνος του.
Δεν πουλάω fcr, απλά δεν μπορώ να διαβάζω ψέμματα και ηλιθιότητες.

Ενδεικτικά δυναμομετρήσεις σε Ντουκάτι όπου το μαμά cv καρμπ χάνει ΠΑΝΤΟΥ από fcr.
O τύπος δοκίμασε τόσο fcr39 όσο και fcr41

http://www.bikeboy.org/900SSwithkeih...41mmcarbs.html

Παντού καλύτερα τα fcr.


Βρείτε μου μια δυναμομέτρηση όπου ένα cv αποδίδει το ίδιο με fcr, μία αγωνιστική ομάδα που προτιμά cv αντί fcr.

Ορίστε και fcr σε drz
https://www.supermotojunkie.com/show...jetting-on-drz

[DrBig]

Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια,ας ψαχτεί μόνος του.
Δεν πουλάω fcr, απλά δεν μπορώ να διαβάζω ψέμματα και ηλιθιότητες.

Ενδεικτικά δυναμομετρήσεις σε Ντουκάτι όπου το μαμά cv καρμπ χάνει ΠΑΝΤΟΥ από fcr.
O τύπος δοκίμασε τόσο fcr39 όσο και fcr41

http://www.bikeboy.org/900SSwithkeih...41mmcarbs.html

Παντού καλύτερα τα fcr.


Βρείτε μου μια δυναμομέτρηση όπου ένα cv αποδίδει το ίδιο με fcr, μία αγωνιστική ομάδα που προτιμά cv αντί fcr.

Ορίστε και fcr σε drz
https://www.supermotojunkie.com/show...jetting-on-drz

Γιατι κατα την γνωμη σου τα fcr βγαζουν παραπανω αλογα (μαξ ισχυ) στο ιδιο μοτερ?

[p@nos]

Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια,ας ψαχτεί μόνος του.
Δεν πουλάω fcr, απλά δεν μπορώ να διαβάζω ψέμματα και ηλιθιότητες.

Ενδεικτικά δυναμομετρήσεις σε Ντουκάτι όπου το μαμά cv καρμπ χάνει ΠΑΝΤΟΥ από fcr.
O τύπος δοκίμασε τόσο fcr39 όσο και fcr41

http://www.bikeboy.org/900SSwithkeih...41mmcarbs.html

Παντού καλύτερα τα fcr.


Βρείτε μου μια δυναμομέτρηση όπου ένα cv αποδίδει το ίδιο με fcr, μία αγωνιστική ομάδα που προτιμά cv αντί fcr.

Ορίστε και fcr σε drz
https://www.supermotojunkie.com/show...jetting-on-drz

ευτυχως που εχεις και wideband και ξερεις να ρυθμιζεις...

αν κοιταξεις προσεκτικα τα διαγραμματα του brad που ποσταρες που ποσταρες (τον οποιο γνωριζω εστω και διαδικτιακα, προσωπικα, απο την εποχη που ασχολουμουν με τα ντουκατι), θα δεις οτι το 41 εχει afr 13-13.5 ενω στο 39αρι το αφρ παιζει 11-12...αν θες να κανεις συγκριση θα πρεπει να συγκρινεις μηλα με μηλα οχι μηλα με φετα τρικαλων.

το τραγικο δεν ειναι οτι στις 5κ στροφες, οπου το 39αρι ειναι με αφρ 11, δηλαδη θεοπλουσιο, εχει ακριβως τα ιδια αλογα με το 41 που ειναι στο αφρ 13, δηλαδη στο ιδανικο.

και απο τις δυναμομετρησεις μπορεις να εχεις εικονα μονο για τη λειτουργια του κινητηρα στο τερμα γκαζι...
αν διαβαζες κιολας τι γραφει θα εβλεπες οτι λεει οτι το 41 ειναι λιγο πιο ραθυμνο και με πιο ηπια αποκριση απο το 39αρι που ειναι πιο τσαμπουκαλεμενο (και εντελως αρυθμιστο απ οτι φαινεται)

τεσπα οτι ειπα παραπανω, νομιζω εχεις γινει κουραστικος και δεν εχεις ΚΑΝ τη διαθεση να ακουσεις και να συζητησεις καποια πραγματα...
το να μου ποσταρεις οτι διαβαζεις απο μερικες γρηγορες αναζητησεις στο google δεν αποδεικνυει απολυτως τιποτα
κατι δε περι φθορας που εγραψες απο το βαρος του slide ειναι στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας.

[p@nos]

Γιατι κατα την γνωμη σου τα fcr βγαζουν παραπανω αλογα (μαξ ισχυ) στο ιδιο μοτερ?

Ειπε παραπανω, δεν εχει πεταλουδα και βαζει περισσοτερο καυσιμο...Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις?