Α.μ.Ε.Α (με αφορμή το ποστ του Λεωνίδα)

[νεοσσός]

Και η πολιτεία ποιοι είναι ρε μάγκες;
Πάλι εμείς δεν είμαστε;
Ο δήμος δίνει άδεια για τραπέζια ο μαγαζατορας τη ζητάει κι ο πελάτης πάει και καθεται

Ακριβώς. Όταν κάτι εγκρίνεται από ικανή ομάδα πληθυσμού, τότε καθιερώνεται.

Το σημαντικό όμως είναι να μην αποθαρρύνεται κάποιος από τέτοιες συμπεριφορές. Αντιθέτως, να εξακολουθεί να φέρεται σωστά, κρατώντας τις προσδοκίες του σε λογικό επίπεδο. Δε θα αλλάξει τον κόσμο, αλλά μπορεί να επιφέρει μία απειροελάχιστη βελτίωση, αντί να κάνει ο ίδιος καταστροφή. Τόσο με την πράξη του, όσο και με το παράδειγμά του.

Είναι λάθος να αποθαρρύνεται κάποιος, επειδή οι ενέργειές του δεν έχουν μεγάλο αντίκτυπο.

[Shinigami Ryuk]

Και η πολιτεία ποιοι είναι ρε μάγκες;
Πάλι εμείς δεν είμαστε;
Ο δήμος δίνει άδεια για τραπέζια ο μαγαζατορας τη ζητάει κι ο πελάτης πάει και καθεται

Εχεις δικιο αλλα διαφωνω.Η πολιτεια ειναι οι πολιτες οταν ειναι εκπαιδευμενοι να εχουν ενσυναισθηση,μεχρι να φτασουμε σε αυτο το σημειο ο τσοπανης πρεπει να κανει κουμαντο τα προβατα γιατι τα προβατα δεν νογανε.

[toyar]

Μα αφού τα πρόβατα εξέλεξαν τον τσομπάνη....

[Shinigami Ryuk]

Μα αφού τα πρόβατα εξέλεξαν τον τσομπάνη....

Ειναι φαυλος κυκλος για αυτο σου ειπα οτι εχεις δικιο.

Κατηγορω ομως τον τσοπανη λογω εποχης.Επειδη δεν ειμαστε στο 1950 αλλα στο 2021,τα προβατα ειναι προβατα,ο τσοπανης ομως μιας και θελει να μας παρουσιαζει σαν ευρωπαια προβατα θα επρεπε να κανει τις στοιχειωδεις κινησεις ωστε να μας παει προς τα εκει.Για εμενα ειναι στοιχειωδης κινηση ο σεβασμος των συνανθρωπων μας εν γενει(δεν συμβαινει αλλα οκ) και ειδικα των συνανθρωπων μας που αντιμετωπιζουν πρακτικα προβληματα με την μετακινηση τους τα οποια τα αποκλειουν απο κοινωνικες δραστηριοτητες.Γι αυτο λεω οτι στο συγκεκριμενο φταιει ο τσοπανης.

[toyar]

Δεν θεωρώ ότι οι τσομπανηδες που διαλέγουμε είναι καλύτεροι από εμας
Μάλλον το αντίθετο
Οπότε ποιον και πως να καθοδηγήσουν;

[νεοσσός]

Επιπλέον η εξουσία διαφθείρει ανθρώπους δεν έχουν ισχυρό ήθος. "'Αρχή άνδρα δείκνυσι."

Γενικά συγχωρώ λάθη στην εξουσία. Δεν μπορούμε να καταδικάσουμε κάποιον για μερικά σφάλματα σε θέση εξουσίας, ούτε για ανθρώπινες αδυναμίες. Το θέμα είναι, ανάμεσα στα λάθη του, να έχει προσφέρει κάποια σημαντικά έργα. Να έχει πάει με το ρεύμα της εποχής, ώστε να αντέξει στη θέση εξουσίας, αλλά να έχει καταφέρει να βελτιώσει κάποιες καταστάσεις, με διπλωματία έναντι στο κατεστημένο.

[toyar]

μα αφου εξουσια ειναι το κατεστημενο
οποιος σκεφτηκε να παει κοντρα εφυγε βραδυ

[νεοσσός]

μα αφου εξουσια ειναι το κατεστημενο
οποιος σκεφτηκε να παει κοντρα εφυγε βραδυ

Εκεί εντοπίζεται το στοίχημα για έναν πολιτικό που θέλει να κάνει τη διαφορά. Να καταφέρει να επιβιώσει μέσα στις πιέσεις που δέχεται από το κατεστημένο, αλλά να καταφέρει διπλωματικά να επιφέρει μικρές βελτιώσεις.

[toyar]

λυπαμαι αλλα τοσο ικανοι ανθρωποι ουτε μπορουν ουτε θελουν να γινουν πολιτικοι
κατα τη γνωμη μου ισως βοηθουσε ενα συστημα αμεσοτερης δημοκρατιας που ο καθενας θα ελεγχοταν απο τη βαση σε πραγματικο χρονο για τις αποφασεις και τις πραξεις του
δεν ειμαι ειδικος αλλα νομιζω οτι με την τωρινη μορφη η διαπλοκη και η διαφθορα ειναι ανεξελεγκτες
ο πολιτικος θα επρεπε να ειναι υπαλληλος κι οχι αφεντικο του λαου

[Parking]

λυπαμαι αλλα τοσο ικανοι ανθρωποι ουτε μπορουν ουτε θελουν να γινουν πολιτικοι
κατα τη γνωμη μου ισως βοηθουσε ενα συστημα αμεσοτερης δημοκρατιας που ο καθενας θα ελεγχοταν απο τη βαση σε πραγματικο χρονο για τις αποφασεις και τις πραξεις του
δεν ειμαι ειδικος αλλα νομιζω οτι με την τωρινη μορφη η διαπλοκη και η διαφθορα ειναι ανεξελεγκτες
ο πολιτικος θα επρεπε να ειναι υπαλληλος κι οχι αφεντικο του λαου

Η Ελλάδα ούτε είχε ούτε έχει δημοκρατία.
Βασικά για να έχεις δημοκρατία πρέπει κατ αρχήν να έχεις κράτος
που ούτε αυτό έχουμε.
Τι σημαίνει κράτος? Εξουσία, δύναμη.
Το Ελληνικό κράτος δεν έχει τίποτε απ αυτά.
Την εξωτερική πολιτική την ορίζουν οι ΗΠΑ και την οικονομική η τρόικα.
Αυτό δεν μπορεί ν αλλάξει άμεσα. Θέλει πολλά χρόνια δουλειά
ώστε να γίνουμε πρώτα κράτος και μετά δημοκρατικό κράτος
Σοβαρό κράτος δηλαδή.

Πως μπορεί να γίνει αυτό?
Δεν ξέρω ειλικρινά
Με το καλό πάντως δεν βλέπω να μπορεί να γίνει

[CorpseAlive]

Η Ελλάδα ούτε είχε ούτε έχει δημοκρατία.
Βασικά για να έχεις δημοκρατία πρέπει κατ αρχήν να έχεις κράτος
που ούτε αυτό έχουμε.
Τι σημαίνει κράτος? Εξουσία, δύναμη.
Το Ελληνικό κράτος δεν έχει τίποτε απ αυτά.
Την εξωτερική πολιτική την ορίζουν οι ΗΠΑ και την οικονομική η τρόικα.
Αυτό δεν μπορεί ν αλλάξει άμεσα. Θέλει πολλά χρόνια δουλειά
ώστε να γίνουμε πρώτα κράτος και μετά δημοκρατικό κράτος
Σοβαρό κράτος δηλαδή.

Πως μπορεί να γίνει αυτό?
Δεν ξέρω ειλικρινά
Με το καλό πάντως δεν βλέπω να μπορεί να γίνει

Και ταυτόχρονα ποιος ορίζει την εκάστοτε οικονομική και καθ'επόμενη εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ? Τα μεγάλα βιομηχανικά Lobbies και από που προέρχονται αυτά τα block εξουσίας ? Από τους παλιούς φεουδάρχες, οι οποίοι έχασαν τον τίτλο αλλά όχι το χρήμα και άρα όχι την εξουσία και αυτούς ποιος τους ορίζει? Το δικό τους σύστημα αξιών. Το οποίο προέρχεται από που? Κυρίως από την οικογένεια τους . Και οι οικογένειες αυτών πως μάθανε να ζουν ,ποιοι τους μόρφωσαν/διαπαιδαγώγησαν/εκπαιδεύσαν ? κυρίως ιερείς και ελάχιστοι ακαδημαικοί.
Είναι εμφανές αν δει κανείς σε πόσο χρόνο και πόσα χρήματα μαζεύτηκαν για την αποκατάσταση της Παναγίας των Παρισίων μετά την πυρκαγιά.
Ακούγεται ψεκασμένο το παραπάνω το ξέρω αλλά δεν νομίζω ότι απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

[STF]

Ακριβώς. Όταν κάτι εγκρίνεται από ικανή ομάδα πληθυσμού, τότε καθιερώνεται.

Το σημαντικό όμως είναι να μην αποθαρρύνεται κάποιος από τέτοιες συμπεριφορές. Αντιθέτως, να εξακολουθεί να φέρεται σωστά, κρατώντας τις προσδοκίες του σε λογικό επίπεδο. Δε θα αλλάξει τον κόσμο, αλλά μπορεί να επιφέρει μία απειροελάχιστη βελτίωση, αντί να κάνει ο ίδιος καταστροφή. Τόσο με την πράξη του, όσο και με το παράδειγμά του.

Είναι λάθος να αποθαρρύνεται κάποιος, επειδή οι ενέργειές του δεν έχουν μεγάλο αντίκτυπο.

Πολύ σωστό και νομίζω κάθε λογικός πολίτης έτσι θέλει να μεγαλώσει τα παιδιά του. "Ένα" πρόβλημα είναι ότι οι ενέργειες ενός σωστού πολίτη δεν έχουν αντίκτυπο. "Ένα άλλο" μεγαλύτερο πρόβλημα, είναι πως ο σωστός πολίτης ταλαιπωρείται πολύ από τις παράτυπες και αντικοινωνικές συμπεριφορές των άλλων.
Μετά είναι εύκολο να υποχωρήσουν κάποιες αξίες από τον "νομοταγή" πολίτη και ή παίρνει τη κατάσταση στα χέρια του με διακριτικό ή μη τρόπο ή καταλήγει να γίνεται σαν τους "άλλους".

Στη γειτονιά μου λοιπόν προσπαθώντας να μη πάρεις τη κατάσταση στα χέρια σου ή να μη γίνεις σαν αυτούς, μετά από τις αρχικές ευγενικές υποδείξεις καταλήγεις να τσακώνεσαι. Και μετά η σύζυγος, ο γονιός κτλ σου λένε μην ασχολείσαι θέλεις να σου κάνουν "ζημιά" στο αυτοκίνητο; Και πάντα αναρωτιέμαι, γιατί να φοβάμαι εγώ μη μου κάνουν ζημιά στο αυτοκίνητο αφού δε φοβάται αυτός μη πάρει κάποιος ανάποδες μια μέρα; Και στη γειτονιά τα πράγματα δεν είναι εύκολα, γιατί ο υπάνθρωπος είναι κάθε μέρα εκεί να σου θυμίζει πόσο ηλίθιος είναι.

Πας στο Δήμο και σου λένε δεν έχουμε Δημοτική αστυνομία. Πας στην Αστυνομία η οποία για τον ίδιο λόγο έχει γραφείο αστυνόμευσης Δήμου και σου λέει δεν έχουμε προσωπικό και θα περάσουμε όποτε μπορούμε... Μα εγώ ήρθα γιατί ήθελα να με δείτε, να μη γίνω ένας γραφικός τύπος που παίρνει ανώνυμα τηλέφωνα και καταγγέλλει ασταμάτητα... να δούμε πως μπορεί να λυθεί αυτό το πρόβλημα. Ίσως, αν περνούσατε μια φόρα το μήνα....
Δεν έχουμε προσωπικό...
Οπότε απλά βασανίζεσαι γιατί απλά δεν έχεις μάθει να είσαι αντικοινωνικός και παράτυπος (τουλάχιστον εσκεμμένα). Περπατάω λοιπόν 5-6 λεπτά απόσταση και παρκάρω σε μια αλάνα εύκολα και γρήγορα γιατί..... οι γείτονες μου βάζουν καρέκλες, κώνους, μέχρι και χρέπια μοτοποδήλατα χωρίς πινακίδες, για να κατοχυρώνουν τη θεσούλα τους έξω από το σπίτι τους. Το χειρότερο είναι... ότι αν βρουν άλλη θέση ελεύθερη πηγαίνουν και παρκάρουν εκεί γιατί φυσικά βαριούνται να μετακινήσουν το "αντικείμενο κράτησης θέσης". Όλα τα παραπάνω που βάζουν και με το τρόπο που τα βάζουν, είναι εντελώς παράνομα. Επίσης κάποιοι καταλήγουν να παρκάρουν με τη μούρη ή το κώλο του αυτοκινήτου τους και τους δυο πίσω ή μπροστά τροχούς πάνω στο πεζοδρόμιο. Φυσικά για να μη ξεμουρίζει το αυτοκίνητο στο δρόμο η άλλη άκρη ακουμπάει σχεδόν στους τοίχους. Δε μιλάμε για ένα ή δυο αυτοκίνητο.... Όταν πήγα στην αστυνομία είχα φωτογραφίες με 9 αυτοκίνητα μετρημένα την ίδια χρονική στιγμή στον ίδιο δρόμο. Τους εξήγησα ότι το παράλληλο στενό έχει νηπιαγωγείο, δημοτικό και γυμνάσιο και καταλήγουν όλα αυτά τα παιδιά να περπατάνε στο δρόμο.
Δεν έχουν προσωπικό όμως... έτσι το πρόβλημα παραμένει χωρίς λύση.