Ψάχνοντας τον μπάσο ήχο εξάτμισης

[doctor_john]

Μόνιμος καημός ακόμα και με τα πολλά κυβικά της μοτό.

Πλέον που θα το προσπαθήσω με αρκετά λιγότερα, το άγχος για την φίμωση των ενοχλητικών
υψηλών συχνοτήτων, την ενίσχυση των χαμηλών αλλά και την υποτυπώδη δημιουργία ανάδρασης
για σωστή λειτουργία, είναι μεγάλο.

Διαβάζω διάφορες "μελέτες" και συμβουλεύομαι για την βασική κατεύθυνση μουσικό τεχνολόγο
που μου βρίσκεται εύκαιρος και έχω καταλήξει στην παρακάτω απλή δομή με παράλληλο
σκοπό να μπορώ να το κατασκευάσω ο ίδιος χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις.

Από αριστερά προς δεξιά η κίνηση των αερίων, με κόκκινο ο "σιγαστήρας υψηλών, ενισχυτής χαμηλών και
εμπόδιο", με γαλάζιο ο ο υαλοβάμβακας της θερμομόνωσης.



Ένα από τα εύκολα blog που έχω υπόψιν είναι το παρακάτω.
https://mybikeshop.wordpress.com/200...tion-of-sound/

Αν υπάρχει κάποια πρόταση, συμβουλή κλπ θα 'θελα να την ακούσω γιατί πλεον τα βλέπω
από πολύ κοντά και μπορεί να έχω χάσει μικροπράγματα ή και μεγαλύτερα...

Τα σχήματα είναι περιγραφικά, δεν έχουν απόλυτη σύμπτωση με τα μέτρα που σχεδιάζω τα τελικά.

[OldMan]

Εμπλεξες (και θες να μπλεξεις κι εμας..)

Τα μηχανικα ισοδυναμα των υψυ-ζωνο-βαθυ περατων φιλτρων δεν είναι τοσο απλα (απλοϊκα θα ελεγα) οσο φαινονται στο site που παρεθεσες..
(τα παραπανω στηριζονται στην εξωφρενικα απλή μετατροπή των αντιστοιχων ηλεκτρονικων για τα οποία υπαρχουν ετοιμες συναρτησεις μεταφορας Laplace των αναδρωντων στοιχειων, οπότε η υλοποίηση τους σε "ηχο" (SPL, dB, THD και αλλα ηχητικα γκρουπούσκουλα) ειναι piece of cake.. (για τους μυημενους, τουλαχιστον..)

Στην παρουσα περίπτωση, υπαρχει η μεθοδος trial & error (θα πεσει πολυυυυ ψυχοφαρμακο εκτός απο κοψε-ραψε) ή εξειδικευμενο μεταπτυχιακό στη Μηχανική Ρευστων σε συνεργασία με το τμημα Επιστημης Υλικων..

Υ.Γ.1
Υπόψιν ότι ΔΕΝ εχεις διαθεσιμο κατα το δοκουν ανηγμενο μηκος σωληνα εκτόνωσης ουτε διαμετρο αυτου, οπότε ξεκινας με μερικα γκολακια απο τα αποδυτηρια εις βαρος σου..

Υ.Γ.2
Δεν λεω ότι δεν μπορει να γινει..
Απλά θελει πρωτα να καταλήξεις σε καποια δεδομενα, οπως π.χ. το ευρος ζωνης που θελεις να φιμώνεται λιγοτερο (σε Hz) και να χρησιμοποιήσεις υλικά που δεν συντονίζονται στην συγκεκριμενη περιοχή συχνοτήτων, για να αποφύγεις αρμονικές υψηλης ταξης καθως και καταλληλη διαστασιολόγηση των θαλάμων ωστε να μην υπαρχει υποβιβασμός/ακυρωση της ακουστικής εντασης των χαμηλων συχνοτήτων λογω διαφορας φασης ..
(αν μιμηθεις μια καμπίνα ηχείου bass-reflex, ίσως ξεκινησεις απο καπου..)

[doctor_john]

Εμπλεξες (και θες να μπλεξεις κι εμας..)

Τα μηχανικα ισοδυναμα των υψυ-ζωνο-βαθυ περατων φιλτρων δεν είναι τοσο απλα (απλοϊκα θα ελεγα) οσο φαινονται στο site που παρεθεσες..
(τα παραπανω στηριζονται στην εξωφρενικα απλή μετατροπή των αντιστοιχων ηλεκτρονικων για τα οποία υπαρχουν ετοιμες συναρτησεις μεταφορας Laplace των αναδρωντων στοιχειων, οπότε η υλοποίηση τους σε "ηχο" (SPL, dB, THD και αλλα ηχητικα γκρουπούσκουλα) ειναι piece of cake.. (για τους μυημενους, τουλαχιστον..)

Στην παρουσα περίπτωση, υπαρχει η μεθοδος trial & error (θα πεσει πολυυυυ ψυχοφαρμακο εκτός απο κοψε-ραψε) ή εξειδικευμενο μεταπτυχιακό στη Μηχανική Ρευστων σε συνεργασία με το τμημα Επιστημης Υλικων..

Υ.Γ.
Υπόψιν ότι ΔΕΝ εχεις διαθεσιμο κατα το δοκουν ανηγμενο μηκος σωληνα εκτόνωσης ουτε διαμετρο αυτου, οπότε ξεκινας με μερικα γκολακια απο τα αποδυτηρια εις βαρος σου..

Δεν θέλω να σε ταλαιπωρήσω αλλά αν έχεις κάποια στιγμή χρόνο να μου εξηγήσεις τι εννοείς με το υστερόγραφο θα το 'θελα.
Γνωρίζω την τελική διάμετρο των σωλήνων που θα δεχθούν τα τελικά αν αυτό εννοείς.
Είναι το σύστημα mini twins της arrow που έφτιαξαν για το μοτέρ μου και έχω ακούσει από κοντά παρόμοια συστήματα
που όμως έχουν πολύ κοντά (σε μήκος) και τελείως ανοικτά τελικά.

ευχαριστώ για το χρόνο σου!

[stefanos]

Αν και δεν το πιάνω το σχήμα, νομίζω οτι απλά χρειάζεσαι πολύ όγκο.

[OldMan]

Εγραφα και ΥΓ2 όσο πόσταρες..

BTW, εκφρασεις όπως "ενισχυτής χαμηλων" σε καθαρα παθητικό συστημα δεν εχουν θεση..

[stefanos]

Εγραφα και ΥΓ2 όσο πόσταρες..

BTW, εκφρασεις όπως "ενισχυτής χαμηλων" σε καθαρα παθητικό συστημα δεν εχουν θεση..

Με φαντάζομαι στον πάγκο με τσιμπίδες σωλήνες και λαμαρινοψάλιδα απλωμένα...

Μετά το Υ.Γ 2 θα τα παράταγα άμεσα....

[OldMan]

Ρε Πατερα, αμα δεν ξερεις τι ακριβως θελεις να κανεις δεν μπορεις να ξερεις και το ακριβη τροπο που θα το κανεις..

[doctor_john]

Καλά παιδιά μη φανταστείτε πως θα κάνω τρελές δοκιμές και πισωγυρίσματα λόγω λεπτομερειών.
Θέλω να πιστεύω πως θα κινηθώ εκ του ασφαλούς γιατί χρησιμοποιώ σύστημα που έχουν φτιάξει - ελέγξει άλλοι
και την χομπίστικη εμπειρία μου σε δικύλινδρα εδώ και 30χρόνια.

Ο διαθέσιμος χώρος της πρώτης εκτόνωσης θα είναι αρκετά μεγαλύτερος σε διατομή από αυτόν που φαίνεται
στο σχήμα και σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω 0.8 ανοξείδωτο για το σύνολο του τελικού.

Η αρχική ανάγκη που ξέχασα να αναφερθώ, είναι να έχω τα τελικά μου σε τιμή που μπορώ να καλύψω
οπότε μάλλον θα τα παρατήσω δύσκολα. Τώρα αν θα πετύχω να βγάλω λίγο καλύτερο μπάσο
μόνο ο Θεός το ξέρει από πριν.

Υποτίθεται πως με ελεύθερα τελικά το σύστημα λειτουργεί, απλά για τα γούστα μου παραείναι φασαριόζικο με αρκετές υψηλες συχνότητες.

[OldMan]

Βρε go for it αλλα ειναι αμαρτία να κανεις την κοπτοραπτρια/γαζωτρια/πλακοραφου χωρις καποια βαση εκκίνησης..

Και μην καταπίνεις αμασητο οτι διαβαζεις γιατι υπαρχουν και αρκετες ανακριβειες..
(π.χ. στο αρθρο που παρεθεσες, τα 4db per stage υποβιβασμός ειναι στην πραγματικότητα 6.. σε ενα ηχητικο κύμα που μπαινει σε φιλτρο πρωτης ταξης, το σημειο αποκοπής των 3dB (το σημείο του ορίου αντίληψης στην διαφορά ακουστότητας) ειναι [ 10log(Pout/Pin), όπου Pout/Pin = 0.5 ] και πλεον η καμπυλη υποβιβασμου της εντασης έχει κλίση -6db/οκταβα (20dB/δεκάδα..)
Το αν σε φιλτρο 6ης ταξης παρουσιαζεται συνολικος υποβιβασμός 24dB, δεν οφειλεται στην ισομοιρασμένη εξασθενιση (4db/stage) της συγκεκριμενης συχνότητας αλλα στην "φορτωση" (γονατισμα) των προηγουμενων φιλτρων απο τα επόμενα..)

Πιασε τον μουσικο τεχνολογο αλα μπρατσετα γιατι σε βλεπω να ψαχνεις ντηλερακι αρον αρον..

[doctor_john]

Πω πω, χίλια ευχαριστώ!
Θα κάνω ένα λεπτομερές να μπορεί να δεί όγκους και ακριβείς διατομές και θα του το πασάρω μαζί με τα γραφόμενα σου να δω τι θα μου πει.

Αν έχεις αντίρρηση για την χρήση 0.8 ανοξείδωτου πες μου, αν χρειαστεί 1mm το βάζω δεν με προβληματίζει το βάρος.

και πάλι ευχαριστώ!

υγ: είμαι κοντά στο να μιμηθώ καμπίνα bass reflex αλλά δεν βολεύει το σχήμα
να την σχεδιάσω εξαρχής. Έλεγα να πρεσάρω τον κώνο όταν ραφτεί έτσι ώστε να τον κάνω οβάλ
να γλιτώσω λίγο πιθανό ξύσιμο και να έχω θηριώδη διάσταση στον ένα άξονα τουλάχιστον
(στρογγυλό 12,5cm στο τέλος που μπορεί να δώσει οβάλ 10cm x ~15cm).

[OldMan]

Θα κάνω ένα λεπτομερές να μπορεί να δεί όγκους και ακριβείς διατομές και θα του το πασάρω μαζί με τα γραφόμενα σου
να δω τι θα μου πει.

Το πιθανοτερο ειναι να σου πει να πας απο 'κει που 'ρθες..
(αν δεν του παραθεσεις το ΕΥΡΟΣ ΖΩΝΗΣ που θελεις να υποβιβαζεται λιγοτερο..)

Αν δε, δεν εχει καποιο CAD μαζι με καποιο Simulation program, δεν θα σε στειλει απο 'κει που 'ρθες..
(θα σε φωναζει κοντα του να μπορει να σε βαραει ανετα..)

Υ.Γ.
Για την επιλογη μεταξυ 0.8 και 1 mm, πρωτιστο κριτηριο θα πρεπει να ειναι λογος διαμετρου προς το παχος..
(δεν εχω την παραμικρη ιδεα για το τι ειναι καταλληλοτερο γιατι απλα βαριεμαι να ανοιξω πινακες St39 και να βρω την επιτρεπτη ελαστικοτητα σε σχεση με το συγκεκριμενο μηκος κυματος που θελεις να ακουγεται περισσοτερο.. - αν ταλαντωνεται ο σωληνας σε μηκος ακεραιου (υπο)πολλαπλασιου του μηκους κυματος των μπασσων, μπορει να εξουδετερωθουν τα μπασσα σου..)

[DrBig]

Ξεκινα με εφαρμογη της σχεσης για helmholtz resonator, αλλα συνυπολογισε και το οτι η διαμετρος της οπης θα πρεπει να αρκει για τον αριθμο κυλινδρων και ισχυ του μοτερ.

Σε γενικες γραμμες θελεις μεγαλο ογκο τελικου συδνυασμενο με μηκος και διαμετρο οπης (που δινονται απο την παραπανω σχεση) τετοια ωστε να φτιαξεις ενα band pass ακουστικο φιλτρο που να αφηνει να περασει μονο το ευρος συχνοτητων που σε ενδιαφερει.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance
Η τελικη σχεση ειναι η fh = μπλα μπλα μπλα

Επειδης ειναι πολυπαραμετρικη η σχεση, θα προτεινα αν κανεις ιδιοκατασκευη να αποφασισεις εξ αρχης την διαμετρο της οπης και να παιξεις μονο με το μηκος του σωληνα σε ενα τελικο αρκουντως μεγαλο σε ογκο.

Ενα βημα παραπερα ειναι να υπολογισεις τα στασιμα κυματα και στους 2 η 3 αξονες. Γι αυτο κοιτα εδω:
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/HHReso.html

[OldMan]

Ψοφιος εισαι για μπρι μπιρι ρε Μπιγκουλα..
(αφου ΔΕΝ εχει αποφασισει συχνοτητες...!!!)

[DrBig]

Ψοφιος εισαι για μπρι μπιρι ρε Μπιγκουλα..
(αφου ΔΕΝ εχει αποφασισει συχνοτητες...!!!)

Εκει γυρω στα 100hz θα ειναι, το αποφασισα εγω γι αυτον!

[sapila racing]

Πω πω έχει πέσει πολύ θεωρία εδω...

Αυτό που έχω να πω είναι οτι τα καλύτερα μπάσα ever τα είχα με την Devil SB2.