Άτμισμα vs κάπνισμα

[basilis_k6]

Καντε μια χαρη στον εαυτο σας.Τα δεδομενα για το ''ατμισμα ''που χρησιμοποιειτε ψαρευοντας στο ιντερνετ αντι να τα ερμηνευετε σαν θεσφατα ,αλλα και να τα παραθετετε σε τριτους επιβεβαιωστε τα πρωτα με ειδικους σε ιατρεια καπνισματος και να ειστε επιφυλακτικοι μπροστα στην ελλειψη μακροχρονιων στατιστικων δεδομενων που μολις εχουν αρχισει να περιγραφουν νεοεμφανιζομενες καταστασεις σε αυτο το θεμα .Δογμα ειναι οτι η ΧΑΠ ειναι κατασταση που εμπλεκονται πολλοι και ακομα ανερμηνευτοι μηχανισμοι αντιδρασης του οργανισμου σε περιβαλοντικες ουσιες.Η ''κονομα'' εταιριων και θεσμων παραμενει αδιστακτο κινητρο.

ποια κονομα? οταν αρχίσαμε το ητ δεν υπήρχε μαγαζί με πανω απο 10 υπαλλήλους για να πάρουμε εξοπλισμο. οχι στην ελλάδα η στην ευρώπη, ουτε στην κινα. μαθαμε κινέζικα για να μπορούμε να πάρουμε εναν ατμο που χωραγε 0,5μλ. τωρα γιναν αυτα, δημιουργηθηκαν ολα πανω στην ζητηση. Είναι επιβεβαιωμένο οτι ειναι καλύτερο απο το κάπνισμα. αυτο θέλαμε να ξέρουμε γιατι απλα θα καπνίζαμε ακομη. Οποιος θέλει να περιμένει τα μακροχρόνια δεδομένα μπορει να πάρει ενα πακετάκι μαρλμπουρο να τελειώνει.

[BLiTzER]

Τα μάσησες ή τα κατάπιες;

Προσωπικά δεδομένα!

[Johny the Fox]

Nαι, βασικά δεν είπα (εγώ προσωπικά) ότι το άτμισμα είναι ασφαλές, αλλά τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν ότι είναι 95% ασφαλέστερο από το τσιγάρο.

Kαι τεσπά γιατρός δεν είμαι, αλλά στο Royal College of Physicians είναι υπέρμαχοι του ατμίσματος (και είναι και όλοι τους γιατροί εκεί) σε σύγκριση με το τσιγάρο. Δεν πιστεύω κι αυτοί να είνια στην κονόμα απο τη βιομηχανία ατμίσματος.

Το καλυτερο είναι να το κόψεις. Όπως επίσης καλό θα ήταν να μην καβαλάμε μηχανάκια, λογω επικινδυνότητας, ή αμάξια, ή να ανεβαίνουμε σε αεροπλάνα, ή να μην αναπνέουμε καυσαέρια κλπ κλπ αλλά στην τελική δεν ζούμε στο 1453.

Στο νοσοκομειο ,απαγορευεται αυστηρα το καπνισμα.Αυτοι που καπνιζουν περισσοτερο ειναι οι ιδιοι οι γιατροι.Αυτο θα πει οτι δεν γνωριζουν;Πριν λιγα χρονια δεν ηταν που κυκλοφορουσαν τα BF, τσιγαρα με το ''βιολογικο φιλτρο'' που το προωθουσαν διαφημιζοντας το σαν λιγοτερο βλαβερο απο το κοινο φιλτρο; Στο ιδιο πλαισιο μηπως δεν κυκλοφορουν τα λαιτ τσιγαρα με μικροτερη περιεκτικοτητα σε πισσα και νικοτινη;
Εδω βλεπουμε την συνεργασια της καπνοβιομηχανιας με το συστημα οχι για απενοχοποιηση του καπνισματος ,αλλα για βελτιωση της εικονας της βλαπτικοτητας του τσιγαρου ,στον χρηστη καταναλωτη.
Το αποτελεσμα ηταν μια παταγωδης αποτυχια αυτης της προσπαθειας , που συνοδευοταν απο αυξηση της καρκινογεννεσης στον πνευμονα,αυξηση των καρδιαγγειακων συμβαματων και αυξηση της βρογχιτιδας στους χρηστες αυτων των ''αβλαβων'' τσιγαρων.Κατοπιν αυτου απαγορευτηκε η διαφημιση προιοντων καπνου ως λαιτ και υποχρεωθηκαν οι καπνοβιομηχανιες να απεικονιζουν την βλαπτικοτητα του ,με τις γνωστες εικονογραφημενες προειδοποιησεις.Το ατμισμα εν προκειμενω αποτελει μια σχετικα παρομοια αποπειρα απενοχοποιησης και αυτο γινεται ολοφανερο ακομη και με την αναφορα σου οτι ειναι 95% ασφαλεστερο απο το τσιγαρο Μα εδω δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης μεταξυ τους καθως τα δεδομενα για το ατμισμα ειναι στατιστικα πολυ ανεπαρκη και αυτο ακριβως ειναι το κεντρικο νοημα της συζητησης.Η ελλειψη ατμικων δεδομενων για εξαγωγη συμπερασματων για εκδοση ιατρικης οδηγιας απεναντι στον κλασσικο καπνο για τον οποιο γνωριζουμε πολλα περισσοτερα.Τελος κατι ''Royal College of Physicians ''εαν εχουν εκδοσει αθωωτικες οδηγιες για το ατμισμα ,αυτο δεν εχει γινει σιγουρα επισημως μεσω των επισημων ιατρικων περιοδικων η συνεδριακων ανακοινωσεων,αλλα μαλλον ειναι fake news η στην καλυτερη περιπτωση παραφρασεις λεγομενων.Πληροφοριακα ,επισημη ιατρικη οδηγια για τα παντα ο μονος που εντελλεται να εκδοσει ειναι ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας https://www.who.int/

[PaNick67]

Δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που το θεωρει αβλαβες το ατμισμα. Οτιδηποτε εισπνεουμε που δεν ειναι αερας απλος αθωο δεν ειναι. Πιστευω ομως οτι ειναι λιγοτερο βλαβερο απο το κλασικο τσιγαρο.

Προσωπικα με βοηθησε το ηλεκτρονικο να απεξαρτηθω απο το τσιγαρο. Ενα χρονο μετα σταματησα και το ατμισμα αφου μπορεσα να μειωνω σταδιακα την νικοτινη στα υγρα μεχρι που την μηδενισα.

Τεσσερα χρονια χωρις ηλεκτρονικο και πεντε χωρις κλασικο τσιγαρο! Χαλαλι τα χρηματα.

[tzimidis]

Το ατμισμα ειναι σαν να λέμε οτι το ουίσκι κάνει κακό στο συκώτι, πιείτε καλύτερα βότκα.

30 χρόνια βαρύς καπνιστης τα πνεΒμόνια μου ήταν πιο καθαρά και από μη καπνιστή.
Τα 2 τελευταία χρόνια ψευτοατμιζα παράλληλα.
Τώρα έχω ΧΑΠ.
Φταίει το τσιγάρο φταίει ο ατμός, πότε δεν θα μάθω.
Κόφτε τα και τα 2 να ξαναβρείτε την υγειά σας.

[katsar]

[QUOTE=tzimidis;3013334
30 χρόνια βαρύς καπνιστης τα πνεΒμόνια μου ήταν πιο καθαρά και από μη καπνιστή.
.[/QUOTE]

Τώρα αυτό το γράφεις και το πιστεύεις ας πούμε;

[ΠΑΠΑΣΟΥΖΑΣ]

Το ατμισμα ειναι σαν να λέμε οτι το ουίσκι κάνει κακό στο συκώτι, πιείτε καλύτερα βότκα.

30 χρόνια βαρύς καπνιστης τα πνεΒμόνια μου ήταν πιο καθαρά και από μη καπνιστή.
Τα 2 τελευταία χρόνια ψευτοατμιζα παράλληλα.
Τώρα έχω ΧΑΠ.
Φταίει το τσιγάρο φταίει ο ατμός, πότε δεν θα μάθω.
Κόφτε τα και τα 2 να ξαναβρείτε την υγειά σας.

Τι είναι το χαπ?

[katsar]

χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθια.

[aris xj]

Τι είναι το χαπ?

μαλλον αυτο...
Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια (ΧΑΠ)

[karateo]

τα υγρα που πωλούνται νομιμα στην εε ειναι ασφαλή για άτμισμα με βάση τα χημικά που περιέχουν και τις μέχρι τωρα γνωστες επιπτώσεις αυτων στην υγεια. οπως και στα φαρμακα αυτο μπορεί σε μερικά χρονια να αλλάξει. μιλάμε για τα δεδομένα που υπάρχουν αυτη τη στιγμη.

στο φάρμακο έχουν γίνει κλινικές μελέτες

στο άτμισμα απο ότι καταλαβαίνω οι "κλινικές μελέτες" γίνονται τώρα με όσους ατμίζουν σαν πειραματόζωα

και το κάπνισμα άργησε να κατηγορηθεί, αυτό δεν το έκανε ασφαλές
σίγουρα ακόμα και τώρα είναι ασφαλέστερο απο τη ρώσικη ρουλέτα

[basilis_k6]

στο φάρμακο έχουν γίνει κλινικές μελέτες

στο άτμισμα απο ότι καταλαβαίνω οι "κλινικές μελέτες" γίνονται τώρα με όσους ατμίζουν σαν πειραματόζωα

και το κάπνισμα άργησε να κατηγορηθεί, αυτό δεν το έκανε ασφαλές
σίγουρα ακόμα και τώρα είναι ασφαλέστερο απο τη ρώσικη ρουλέτα

12+ χρόνια ατμιστων. κλινικές μελέτες γινονται σιγα σιγα. Ποιος ειπε οτι ειναι ασφαλές το ητ? μαλλον κανένας λογικος άνθρωπος. Η μαγκιά του ητ ειναι οτι κανένα άλλο μεσο διακοπης καπνισματος δεν κατάφερε ποτε, σε καμια χωρα, να βοηθησει τους καπνιστες να κοψουν το τσιγάρο. Η μετάβαση στο ητ κάνει πολύ πιο ευκολη την οριστικη διακοπη. Ειναι μέσο διακοπής καπνισματος αλλα πολλοι (και εγω) δεν περασαν ποτε στην οριστική διακοπη.

[Volpad]

Να ρωτήσω κάτι?

Εσείς που είστε "πολέμιοι" του ατμίσματος, τί κάνετε? καπνίζετε? ατμίζετε? τίποτα? καπνίζατε και το κόψατε? κάνετε iqos? πουλάτε iqos?

[katsar]

meanwhile κάποτε


https://www.cbsnews.com/pictures/out...cigarette-ads/

[PaNick67]

Ποσοι τις προλαβαν;

[Johny the Fox]

Η μαγκιά του ητ ειναι οτι κανένα άλλο μεσο διακοπης καπνισματος δεν κατάφερε ποτε, σε καμια χωρα, να βοηθησει τους καπνιστες να κοψουν το τσιγάρο. Η μετάβαση στο ητ κάνει πολύ πιο ευκολη την οριστικη διακοπη

εαν ισχυε το παραπανω και απλα βρηκαμε το μεσο διακοπης του καπνισματος τοτε γιατι δεν υιοθετειται απο την πολιτεια το ατμισμα σαν θεραπεια στο καπνισμα να βρει ο κοσμος την υγεια του και να γλυτωσουν και τα ταμεια τα νοσηλεια των δισεκατομμυριων που ξοδευονται απο τις συνεπειες του καπνισματος;.Η πρωτη αιτια θανατου στην μεση ηλικια των 40 ετων ειναι τα καρδιαγγειακα ,με πρωτο υπευθυνο το τσιγαρο.
Αντιθετα τα ιατρεια διακοπης καπνισματος εχουν εντελως διαφορετικη μεθοδολογια για αυτο.
Π.Χ

ΙΑΤΡΕΙΟ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ

Στο Ιατρείο Διακοπής Καπνίσματος του Metropolitan κλείνονται ατομικά ραντεβού στους καπνιστές που αυτοπαρακινούμενοι και για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, θέλουν να κόψουν το κάπνισμα.

Το πρόγραμμα είναι τρίμηνο (κάθε εβδομάδα τον πρώτο μήνα, κάθε δύο εβδομάδες τους δύο επόμενους μήνες). Στην πρώτη επίσκεψη γνωριμίας και στις επισκέψεις του πρώτου μήνα, με βασικό άξονα την ανάπτυξη ανθρώπινης «χημείας» και επαφής και την οικοδόμηση ειλικρινούς σχέσης αξιοπιστίας και αμοιβαίας εμπιστοσύνης, γίνεται η καταγραφή της καπνιστικής συνήθειας του καπνιστή, αξιολόγηση της εξάρτησής του από τη νικοτίνη, λήψη ιατρικού ιστορικού, κλινική εξέταση, εργαστηριακός/απεικονιστικός έλεγχος και πνευμονολογικός & καρδιολογικός έλεγχος με σπιρομέτρηση, καρδιογράφημα και, εάν χρειαστεί, αξονική θώρακος ή/και υπερηχογράφημα καρδιάς. Γίνεται συζήτηση για τα υπέρ και τα κατά του καπνίσματος, όπως τα αντιλαμβάνεται ο κάθε καπνιστής και τα έχει ενσωματώσει στη ζωή του. Καθορίζεται επίσης η ημερομηνία διακοπής του τσιγάρου και δίνονται συμβουλές για τη γνωστοποίηση και δέσμευση από μεριάς του καπνιστή για αυτή του την απόφαση, στο περιβάλλον του.

Η προσπάθεια του δεύτερου και του τρίτου μήνα, κυρίως μέσα από συζήτηση στο πλαίσιο της οικοδομημένης ειλικρινούς σχέσης, είναι να αντιμετωπιστούν προβλήματα που προκύπτουν από το σύνδρομο στέρησης της νικοτίνης (νεύρα, ευερεθιστότητα, σφοδρή επιθυμία για κάπνισμα, διαταραχές ύπνου, αύξηση βάρους κ.λπ.), να τονωθούν η αυτοπεποίθηση και η αυτοεκτίμηση για το μεγάλο επίτευγμα που συντελείται, να αποφευχθεί η υποτροπή και η αποτυχία. Με περιοδικό έλεγχο τροφοδοτούμε τον καπνιστή με ενθαρρυντικά feedbacks, όπως, π.χ., η βελτίωση της ικανότητάς του να ασκείται, η βελτίωση της σπιρομέτρησής του κ.λπ. Αξιολογείται ακόμα και το οικονομικό όφελος που προκύπτει από το να μην καπνίζει κανείς.

Εάν υπάρξει υποτροπή οποτεδήποτε ή διαπιστωθεί αυξημένος κίνδυνος για κάτι τέτοιο, γίνεται φαρμακευτική παρέμβαση με φαρμακευτική ουσία (βαρενικλίνη), που μειώνει την επιθυμία για κάπνισμα και ελαχιστοποιεί το σύνδρομο στέρησης. Ο στόχος-κλειδί είναι και η απεξάρτηση από τη νικοτίνη, για αυτό και δεν προωθούμε την πρόσκαιρη χρήση υποκατάστατων νικοτίνης, ηλεκτρονικού τσιγάρου ή τσιγάρου θερμαινόμενου καπνού