Σελίδα 2 από 4 ΠρώτοΠρώτο 1234 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 16 έως 30 από 59

Θέμα: Ροπή vs ισχύς

  1. #16
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της kostaspetrou
    Εγγραφή
    09/07/2010
    Μηνύματα
    712
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Acacius Προβολή μηνύματος
    Μηχανικός δεν είμαι ( τουλάχιστον όχι αυτός που χρειάζεται εδώ ) αλλά μπορώ να σου πω ότι έχεις μπερδευτεί. Κοιτάς τη ροπή του κινητήρα στις Χ στροφές και αγνοείς τη ροπή στον τροχό, που αλλάζει όταν αλλάζει η σχέση στο κιβώτιο. Όταν κατεβάζεις σχέση, αυξάνεις τη ροπή στον τροχό εις βάρος της γωνιακής του ταχύτητας (για την ίδια ισχύ στο στρόφαλο). Το ίδιο κάνεις πιο μόνιμα όταν βάζεις δυο δόντια μεγαλύτερο πίσω γρανάζι.
    Αν αναφέρεσαι σ' εμένα, μπερδεύεσαι : δεν είμαι εγώ που κοιτώ διάγραμμα δυναμομέτρησης και επικεντρώνομαι στη ροπή σε Χ στροφές.
    Άλλοι τα κάνουν, δε προηγούμενες δημοσιεύσεις.

    Αυτά που λες είναι ολόσωστα αλλά δεν τα μελετούν/καταλαβαίνουν όλοι.

  2. #17
    balls of steel Το avatar του/της p@nos
    Εγγραφή
    04/09/2007
    Μηνύματα
    5.809
    αμα ειχες στοιχειωδη γνωση μαθηματικων και φυσικης θα καταλαβαινες τι σου λενε...αντ αυτου απλα συνεχιζεις να λες τα δικα σου, οπως εκανες και με τα καρμπυρατερ τοσο καιρο...

  3. #18
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της kostaspetrou
    Εγγραφή
    09/07/2010
    Μηνύματα
    712
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από p@nos Προβολή μηνύματος
    αμα ειχες στοιχειωδη γνωση μαθηματικων και φυσικης θα καταλαβαινες τι σου λενε...αντ αυτου απλα συνεχιζεις να λες τα δικα σου, οπως εκανες και με τα καρμπυρατερ τοσο καιρο...
    Ξεκόλλα και μη το πας επί προσωπικού.
    Δεν ασχολούμαι μαζί σου.
    Αν έχεις να πεις κάτι συγκεκριμένο τεχνικό πες το.

    Πάω να ξαναδιαβάσω μαθηματικά 3ου έτους του πολυτεχνείου να ξεσκουριάσω.
    Να κάνω κανένα N-Q-M διάγραμμα πάλι για προπόνηση.

    Εσύ δεν ξέρω και δε με αφορά τί θα κάνεις.

    Ίσως να λες ψέματα ότι τα σλάιντ των FCR θέλουν αλλαγή ανά 40 ώρες.
    Ίσως να λες ψέματα ότι κρατάνε οι αγωνιζόμενοι τις 2ουσες πεταλούδες για να πάει καλύτερα το εργαλείο.

  4. #19
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.167
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou Προβολή μηνύματος
    To παράδειγμά σου αποδεικνύει ότι η ισχύς κινεί το όχημα.

    Λέξεις κλειδί
    "σε κάποιες στροφές"
    (στμ προφανώς στροφές ανά λεπτό, ώρα, μέρα,μήνα, ό,τι θες).

    Όταν στη ροπή μπαίνει η έννοια του ρυθμού/χρόνου, τότε μιλάμε για ισχύ.

    Η ροπή είναι στατικό μέγεθος( δύναμη επί απόσταση).

    Ως εκ τούτου εξ ορισμού ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΙΝΗΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ αν δεν υπεσέλθει η έννοια του χρόνου.

    ΣΟυ το λένε και οι μονάδες μέτρησης της ροπής¨δεν έχουν μέσα μονάδες χρόνου.

    Χωρίς στροφές (μια και μιλάμε για περιστροφική κίνηση) δεν κινείς τίποτε.
    Όταν οι στροφές συνδέονται με τη ροπή, τότε μιλάμε για ισχύ.

    Όταν ένα όχημα έχει μεγαλύτερη ροπή σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στροφές, έχει και μεγαλύτερη ισχύ στις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στροφές.

    ΑΝ το ίδιο όχημα μετά από αλλαγή χάσει ροπή αλλά αυξήσει στροφές του,απλά θα πάει μια σχέση κάτω και θα είναι γρηγορότερο διότι έχει μεγαλύτερη ΙΣΧΥ.

    Επιμένεις στο λάθος σου. Σου παρέθεσα ενα πολύ καλό παράδειγμα ειδικά φτιαγμένο για να καταλάβει κάποιος που δεν έχει εμβαθύνει στο θέμα αλλά εσυ δεν.
    Επιμένεις οτι η ισχύς κινεί το όχημα. Σκεψου απλά οτι στο παράδειγμα που παρέθεσα αν ο κινητήρας έχει μέγιστη ροπή 9,9 αντί για 10kgm δεν πρόκειται να κινηθεί καν το σύστημα κι άς έχει και μέγιστη ισχύ 500 ίππους στις 30.000 στροφές.
    Αν δεν το πιάνεις ακόμα δεν θα το συνεχίσω άλλο.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  5. #20
    balls of steel Το avatar του/της p@nos
    Εγγραφή
    04/09/2007
    Μηνύματα
    5.809
    αν ειχες παει πολυτεχνείο, θα ηξερες οτι κινηση χωρις καποιο διανυσματικο μεγεθος δεν υφισταται...παρολα αυτα εσυ επιμενεις να λες τα δικα σου...

    αντι λοιπον για τα βιβλια του πολυτεχνειου του πρωτου ετους που εχουν διαγραμματα nqm και μαθηματικων που εχουν μεχρι το 2ο ετος που θα βρεις απο κανα γνωστο σου, που και να τα βρεις , δε θα καταλαβεις τι λενε, θα σου ελεγα να παρεις κανενα βιβλιαρακι του λυκειου, νομιζω τα διανυσματα διδασκονται στην πρωτη ταξη

  6. #21
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της kostaspetrou
    Εγγραφή
    09/07/2010
    Μηνύματα
    712
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Επιμένεις στο λάθος σου. Σου παρέθεσα ενα πολύ καλό παράδειγμα ειδικά φτιαγμένο για να καταλάβει κάποιος που δεν έχει εμβαθύνει στο θέμα αλλά εσυ δεν.
    Επιμένεις οτι η ισχύς κινεί το όχημα. Σκεψου απλά οτι στο παράδειγμα που παρέθεσα αν ο κινητήρας έχει μέγιστη ροπή 9,9 αντί για 10kgm δεν πρόκειται να κινηθεί καν το σύστημα κι άς έχει και μέγιστη ισχύ 500 ίππους στις 30.000 στροφές.
    Αν δεν το πιάνεις ακόμα δεν θα το συνεχίσω άλλο.
    Είσαι εντελώς λάθος.

    Όταν θες να υπερνικήσεις αντίσταση (πχ αέρα) θες ΙΣΧΥ.
    Γι' αυτό και οι φόρμουλες έχουνε σχετικά μικρή ροπή αλλά τα καταφέρνουν μια χαρά διότι η μικρή ροπή σε ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΕΣ στροφές, δίνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ισχύ.

    http://iceal.wikidot.com/ropi-strepsis

    Εσύ δεν το πιάνεις και δε το συνεχίζω άλλο.

  7. #22
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.167
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou Προβολή μηνύματος
    Είσαι εντελώς λάθος.

    Όταν θες να υπερνικήσεις αντίσταση (πχ αέρα) θες ΙΣΧΥ.
    Γι' αυτό και οι φόρμουλες έχουνε σχετικά μικρή ροπή αλλά τα καταφέρνουν μια χαρά διότι η μικρή ροπή σε ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΕΣ στροφές, δίνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ισχύ.

    http://iceal.wikidot.com/ropi-strepsis

    Εσύ δεν το πιάνεις και δε το συνεχίζω άλλο.
    Βαλε λοιπόν ενα μοτέρ F1 με 1000 ίππους να ξεκινήσει ένα 20τονο φορτηγό στην ανηφόρα. Αμ δεν!
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  8. #23
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της kostaspetrou
    Εγγραφή
    09/07/2010
    Μηνύματα
    712
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από p@nos Προβολή μηνύματος
    αν ειχες παει πολυτεχνείο, θα ηξερες οτι κινηση χωρις καποιο διανυσματικο μεγεθος δεν υφισταται...παρολα αυτα εσυ επιμενεις να λες τα δικα σου...

    αντι λοιπον για τα βιβλια του πολυτεχνειου του πρωτου ετους που εχουν διαγραμματα nqm και μαθηματικων που εχουν μεχρι το 2ο ετος που θα βρεις απο κανα γνωστο σου, που και να τα βρεις , δε θα καταλαβεις τι λενε, θα σου ελεγα να παρεις κανενα βιβλιαρακι του λυκειου, νομιζω τα διανυσματα διδασκονται στην πρωτη ταξη
    Ψεύτη.
    α)Στο 2ο έτος τα έχουν,τεχνική 1 και 2
    β)Ναι, είναι. Σε τί αναιρεί αυτό ό,τι έγραψα;
    γ)το τί μου λένε οι άλλοι δεν είναι επιχείρημα. ΑΝ βρεις εσύ 5-10-15 στο παρόν φόρουμ, σου βρίσκω εγώ άλλους 123456. Ε και;
    δ)Ξεκόλλα.
    Αν δε συμφωνείς με όσα γράφω, δικαίωμά σου.
    Τί το πας επί προσωπικού;
    Ρε μπας και τη βρίσκεις;

  9. #24
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της kostaspetrou
    Εγγραφή
    09/07/2010
    Μηνύματα
    712
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Βαλε λοιπόν ενα μοτέρ F1 με 1000 ίππους να ξεκινήσει ένα 20τονο φορτηγό στην ανηφόρα. Αμ δεν!
    Γίνεται αν βάλεις θεόκοντο κιβώτιο.

    Επίσης καλή ιδέα να βάλεις λίγο βαρύτερο βολάν ώστε να διατηρεί την ικανότητα περιστροφής του στροφάλου όταν αφήνεις το γκάζι και να μην πέφτουν οι στροφές πολύ.

    Δε συμφέρει όμως.
    Άσε που θα ξεπαραδιαστείς στο αγωνιστικό καύσιμο και θα σπας τα νεύρα όλων όταν είσαι με 15000σαλ και θα κινήσαι με 25χαω.

    ΥΓ: η f1 έχει ρελαντί νομίζω 6-7000. Οπότε ετοιμάσου για πολλά καντήλια απ' τους γείτονες...

  10. #25
    Τι αρώτηξε; Το avatar του/της Acacius
    Εγγραφή
    21/01/2009
    Μηνύματα
    2.228
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou Προβολή μηνύματος
    Γίνεται αν βάλεις θεόκοντο κιβώτιο.
    Αυτό λέμε κι εμείς ρε συ, δεν είναι θέμα ισχύος αλλά ροπής, την οποία αυξάνει το θεόκοντο κιβώτιο, μειώνοντας αναλογικά τις στροφές (στην έξοδο). Και με κινητήρα παπιού τραβάς φορτηγό στην ανηφόρα, αν έχεις το κατάλληλο κιβώτιο που θα αυξήσει τη ροπή του στην έξοδο. Απλά θα σου πάρει δύο μέρες γιατί η ταχύτητα πέφτει στα τάρταρα.
    Τελευταία τροποποίηση από Acacius; 12/10/2019 στις 15:39.

  11. #26
    balls of steel Το avatar του/της p@nos
    Εγγραφή
    04/09/2007
    Μηνύματα
    5.809
    Το βιντεακι στην τελευταια σελιδα ηταν πολυ ευστοχο παντως...

  12. #27
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της kostaspetrou
    Εγγραφή
    09/07/2010
    Μηνύματα
    712
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Acacius Προβολή μηνύματος
    Αυτό λέμε κι εμείς ρε συ, δεν είναι θέμα ισχύος αλλά ροπής, την οποία αυξάνει το θεόκοντο κιβώτιο, μειώνοντας αναλογικά τις στροφές (στην έξοδο). Και με κινητήρα παπιού τραβάς φορτηγό στην ανηφόρα, αν έχεις το κατάλληλο κιβώτιο που θα αυξήσει τη ροπή του στην έξοδο. Απλά θα σου πάρει δύο μέρες γιατί η ταχύτητα πέφτει στα τάρταρα.
    Πάμε άλλη μία.

    Μοτέρ F1 στις 17.000 με πχ 900 άλογα εμπλέκεται μέσω θεόκοντου κιβωτίου στον πίσω άξονα φορτηγού, τέτοιο ώστε στις 17000 να κινεί επιτυχώς το φορτηγό με 5(ναι, πέντε χαω).

    Στις 17000 σαλ η ροπή του είναι -συγκριτικά με μοτέρ φορτηγού που για την ίδια δουλειά είναι στις 1500- της πλάκας.

    Κάνει όμως την ίδια δουλειά διότι ισοφαρίζει-τουλάχιστον- την ΙΣΧΥ του φορτηγού στις 1500.
    Το ότι αναγκάζεται να δουλεύει στις 17000 δε μας αφορά διότι έχουμε λεφτά να τα σκάμε για τη συντήρησή του.

    ΙΣΧΥΣ F1 στις 17000σαλ μεγαλύτερη ή ίση της ΙΣΧΥΟΣ του φορτηγού στις 1500σαλ
    ΡΟΠΗ F1 ΣΤΙς 17000σαλ πολύ μικρότερη της ροπής του φορτηγού στις 1500.

    Η δουλειά θα γίνει όμως.
    Τώρα εντάξει;

    Η ροπή στην οδήγηση βοηθά στο στιγμιαίο ξεκόλλημα, στο να περνάμε μια κακή περιοχή απόδοσης χωρίς να καταφεύγουμε στα κατεβάσματα και να στροφάρουμε στο θεό.

    Βοηθά επίσης σε οχήματα (πχ φορτηγά) όπου δεν είναι εφικτό να κάνουμε συνεχώς κοντράδικες αλλαγές ώστε να μη μας πέσουν οι σαλ.

    Εσύ μιλάς για τη ροπή στους τροχούς.

    Σου ξαναλέω,σωστός αλλά άλλοι είχαν κολλήσει με τα διαγράμματα ροπής, όχι εγώ.

  13. #28
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.559
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou Προβολή μηνύματος
    To παράδειγμά σου αποδεικνύει ότι η ισχύς κινεί το όχημα.

    Λέξεις κλειδί
    "σε κάποιες στροφές"
    (στμ προφανώς στροφές ανά λεπτό, ώρα, μέρα,μήνα, ό,τι θες).

    Όταν στη ροπή μπαίνει η έννοια του ρυθμού/χρόνου, τότε μιλάμε για ισχύ.

    Η ροπή είναι στατικό μέγεθος( δύναμη επί απόσταση).

    Ως εκ τούτου εξ ορισμού ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΙΝΗΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ αν δεν υπεσέλθει η έννοια του χρόνου.

    ΣΟυ το λένε και οι μονάδες μέτρησης της ροπής¨δεν έχουν μέσα μονάδες χρόνου.

    Χωρίς στροφές (μια και μιλάμε για περιστροφική κίνηση) δεν κινείς τίποτε.
    Όταν οι στροφές συνδέονται με τη ροπή, τότε μιλάμε για ισχύ.

    Όταν ένα όχημα έχει μεγαλύτερη ροπή σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στροφές, έχει και μεγαλύτερη ισχύ στις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στροφές.

    ΑΝ το ίδιο όχημα μετά από αλλαγή χάσει ροπή αλλά αυξήσει στροφές του,απλά θα πάει μια σχέση κάτω και θα είναι γρηγορότερο διότι έχει μεγαλύτερη ΙΣΧΥ.
    Ρε συ Κωστα απο καταβολης γενεσεως συμπαντος και συμφωνα παντα με την κοινως αποδεκτη μεχρι τωρα φυσικη, η αιτια της κινησης ειναι η ΔΥΝΑΜΗ.
    Το γραφουν και τα βιβλια φυσικης αν δε με πιστευεις.

    Να κοιτα εδω εχει και ωραια σχεδιακια:
    https://idahoptv.org/sciencetrek/top...tion/facts.cfm
    "Newton's second law of motion states that a force, acting on an object, will change its velocity by changing either its speed or its direction or both."

    Στην κυκλικη κινηση η εννοια της ροπης αντικαθιστα αυτην της δυναμης. Τουτεστιν, ενα οχημα δεν κινειται απο την ισχυ, αλλα απο την ροπη.
    Αυτα ειχε να πει ο Newton και τον πιστεψαμε. Αν τωρα εχεις βαλθει να ανατρεψεις το οικοδομημα θα προτεινα να ξεκινησεις απο την αρχη απροσδιοριστιας. Η κβαντικη εχει πολυ ζουμι και ειναι ακομα παρθενο εδαφος.


    ΥΓ1.
    Η ισχυς ειναι ρυθμος μεταβολης εργου. Αυτος ειναι ο ορισμος.

    ΥΓ2.
    Το συμπερασμα στο παραδειγμα σου, εκει που κατεβαζεις ταχυτητα και επιταχυνεις στην ανηφορα παρ οτι η ροπη του μοτερ εχει μειωθει ειναι εντελως ακυρο, διοτι αφου κατεβαζεις ταχυτητα, παρ ολο που η ροπη στο μοτερ μειωθηκε, η ροπη στον μαδαφακα τροχο αυξηθηκε. Μεγαλυτερη ροπη στο τροχο=μη μηδενικη συνισταμενη δυναμη πανω στο οχημα=επιταχυνση.
    Τελευταία τροποποίηση από DrBig; 12/10/2019 στις 16:57.

  14. #29
    Τι αρώτηξε; Το avatar του/της Acacius
    Εγγραφή
    21/01/2009
    Μηνύματα
    2.228
    [Δεν κάνω παράθεση γιατί στο κινητό η κοπτοραπτική σπάει ούμπαλα]

    @kostaspetrou ενώ καταλαβαίνεις πώς λειτουργεί το πράγμα, απορώ πώς δεν καταλαβαίνεις ότι είναι θέμα ροπής και όχι ισχύος. Ό,τι κάνει το φορτηγό μπορείς να κάνεις *πολύ πιο αργά* και με το χέρι αν έχεις την κατάλληλη τροχαλία, που θα πολλαπλασιάσει τη ροπή εξόδου. Αν δεν υπήρχαν καθόλου τριβές και αντιστάσεις, θεωρητικά μπορούσες να πιάσεις εξωφρενικές ταχύτητες ακόμα και με 12βολτο μοτεράκι δραπανοκατσάβιδου. Γι'αυτό εστιάζω σε μόνιμη αντίσταση, όπως το φορτηγό στην ανηφόρα. Το οποίο ανεβαίνει ακόμα κι αν αντικαταστήσεις τον κινητήρα με ΧΑΜΣΤΕΡ σε τροχό, υπό την προϋπόθεση ότι έχεις το σωστό βήμα

  15. #30
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    29/03/2017
    Μηνύματα
    536
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Η ροπή κινεί το όχημα. Διαβασε αυτό και θα το καταλάβεις.
    https://www.moto.gr/forums/showthrea...l=1#post994936
    Φοβερό παράδειγμα! Στο κλέβω! Ευχαριστώ!

Σελίδα 2 από 4 ΠρώτοΠρώτο 1234 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Ροπή VS Δύναμη
    από teogtp στο forum Γενικά περί μοτοσικλέτας
    Απαντήσεις: 65
    Τελευταίο μήνυμα: 29/08/2017, 20:12
  2. street VS enduro
    από anr11 στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 42
    Τελευταίο μήνυμα: 23/09/2014, 13:21
  3. Ροπή-Ισχύς ή αλλιώς "Τι να προσέξετε σε μία δυναμομέτρηση"
    από karamoto στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 150
    Τελευταίο μήνυμα: 17/04/2010, 02:05
  4. Ισχύς - Ροπή (Τι να διαλέξω???)
    από OldMan στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 32
    Τελευταίο μήνυμα: 21/11/2005, 18:45

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF