Μέγγενες πάγκου & δραπάνου, σφιγκτήρες κ.τ.λ.

[ποπαϋ]

Χρήσιμη συζήτηση.

Μπορείτε να προτείνετε μέγγενη για σχετικά ευαίσθητες εργασίες, πχ λύσιμο καλαμιών μοτοσυκλέτας, εργασίες σε αλουμινενιά κομμάτια;

Φυσικά (κάτι που θα αρέσει στον daz) money is not a problem!

[doctor_john]

Χωρίς υψηλή τιμή (<250), μια φαρδιά Wilton, εργονομία, λογική ποιότητα και μάγουλα etalon ή αντίστοιχο συνθετικό βαρέως τύπου.

[daz]

Χρήσιμη συζήτηση.

Μπορείτε να προτείνετε μέγγενη για σχετικά ευαίσθητες εργασίες, πχ λύσιμο καλαμιών μοτοσυκλέτας, εργασίες σε αλουμινενιά κομμάτια;

Φυσικά (κάτι που θα αρέσει στον daz) money is not a problem!

Ridgid matador 120-140 με έξτρα σιαγώνες για σωλήνες.

Ετσι όπως το θέτεις δε χρειάζεται πολύ σκέψη από μέρους μου.

Αγαπάμε και heuer αλλά η matador μ' αρέσει περισσότερο γιατί είναι πιο απλή. Από κει και πέρα υπάρχουν πολλές αξιόλογες επιλογές αλλά σε ατσαλάκια αυτά τα δυο μου έρχονται πάντα πρώτα στο μυαλό και όχι δίχως λόγο.

Ελλαδα τις βρίσκεις εύκολα σε τιμές από 120 ευρώ για την 120αρα με την 140αρα να έχει σοβαρή διαφορά στην τιμή (μπορεί να ξεπερνάει τα 200)
Ατσάλινη, με μεγάλη κάθετη απόσταση για να πιάνεις μεγάλα αντικείμενα, made in germany και δοκιμασμένη. Made in germany ήταν όλες όσες έχω δει και δε νομίζω οτι αυτό έχει αλλάξει.
Την παίρνεις χωρίς τίποτα και μετά αν θέλεις αρχίζεις και χώνεις χρήμα.
Μπορείς να πάρεις και περιστροφική βάση ή βάση με μηχανική ανύψωση που διπλώνει κάτω απ' τον πάγκο ή υδραυλική ανύψωση κ.α. Λεπτομέρειες όλα αυτά, αλλά έχεις την επιλογή.
Οι σιαγώνες της είναι φιξ αλλά έχει υποδοχές για εύκολη προσαρμογή έξτρα σιαγώνων και στη γκάμα της θα βρεις ατσάλινες, πλαστικές, με σχήμα V για σωλήνες και δε θυμάμαι τι άλλο. (δε ξέρω πόσο κάνουν οι ανταλλακτικές σιαγώνες).











Πρόσεξε ε, η 120αρα νέτη έχει 120 ευρώ και για την 140αρα με περιστροφική βάση και 2 σιαγώνες, ξεπερνάς τα 300.

[daz]

Χωρίς υψηλή τιμή (<250), μια φαρδιά Wilton, εργονομία, λογική ποιότητα και μάγουλα etalon ή αντίστοιχο συνθετικό βαρέως τύπου.

Ασφαλώς δε θα διαφωνήσω. Άριστη επιλογή.

Ενδεικτικά..

https://www.e-unicut.com/site/produc...ON-22&extLang=

[daz]

Για όλα τα λινκ που βάζω δεν έχω κάνει έρευνα αγοράς και πιθανότατα να βρείτε καλύτερες τιμές. Ούτε μαγαζιά προτείνω ούτε τίποτα. Συνήθως όταν ψαχνω κάτι ακολουθώ τον πιο γρήγορο δρόμο και ανοίγω την πρώτη επιλογή που θα βρω μπροστά μου.

[lazarefa]

Καλημέρα. Τι ωραία η συζήτηση περί μεγγενών. Στη δουλειά μου έχουμε αρκετές μεγάλες μέγγενες, οι περισσότερες παλιές αλλά πολύ καλής ποιότητας. Ενδεικτικά και μόνο η παρακάτω:
https://ibb.co/NY6ffQm
Επειδή με ενδιαφέρει σοβαρά κι εμένα το θέμα αγοράς νέας μέγγενης πάγκου για ερασιτεχνική χρήση, με άνοιγμα σιαγόνων γύρω στα 100 χιλ., σκεφτόμουν κάτι ανάμεσα στα ακόλουθα:
https://www.pikounistools.gr/product...00mm-castillo/
https://www.skroutz.gr/s/11821416/Bu...055-100mm.html
https://www.pikounistools.gr/product...u-100mm-kanca/
Προφανώς η τελευταία ξεφεύγει σε τιμή (για τα δεδομένα μου πάντα), το θέμα είναι αν αξίζει τα παραπάνω χρήματα για τη χρήση που θα κάνω, ή μήπως και η πιο φθηνή Kanca είναι υπερβολή για μένα; Πιθανότατα ακόμα και μια τέτοια να μου έκανε τη δουλειά:
https://www.skroutz.gr/s/11807924/Bu...067-100mm.html
Καταλαβαίνω βέβαια σαφώς ότι η τελευταία είναι αρκετά υποδεέστερη ποιοτικά από όλες τις υπόλοιπες...
Τι θα προτείνατε με γνώμονα τα παραπάνω;

[doctor_john]

Ασφαλώς δε θα διαφωνήσω. Άριστη επιλογή.

Ενδεικτικά..

https://www.e-unicut.com/site/produc...ON-22&extLang=

Οι μασχάλες που έχει η ridgid είναι μεγάλο αβαντάζ αν έχεις μία μόνο μέγγενη. Θυσιάζεις λίγη δύναμη αλλά πιάνει τα πάντα.

Εγώ έχω θέμα με του '60-'70, είναι πολύ ωραίες δεν παλεύεται..

[JNP]

Lazarefa :Τα άκρα στα σαγόνια της Bulle που έβαλες τελευταία δεν έχουν καλή υποστήριξη και εύκολα θα σπάσουν.
Τις Kanka τις έχω δει από κοντά και είναι εξαιρετικές ειδικά για ερασιτέχνη, αν πάρεις και έξτρα μάγουλα για σωλήνες είσαι πλήρης.

[daz]

Οκ.. Επειδή ο ποπάυ μου έδωσε λευκό χαρτί ας δώσω μια επιλογή ακόμα.

Είπα οτι αγαπάμε heuer..

Ξεφεύγει απ' τη συμβατική σχεδίαση αλλά όπως λέμε και στο χωριό μου είναι tried and truth.

Ακόμα κατασκευάζεται στη γερμανία και είναι εξ' όλοκλήρου σφυρήλατη. Και η matador είναι αλλά η heuer δεν έχει ούτε μια κόλληση.

Δεν την έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Δεν έχω δει να την κακοποιούν και γενικά ξέρω μόνο ότι έχω ακούσει και έχω διαβάσε. Αν κάποιος πιστέψει τα μισά απ' όλα αυτά, είναι αρκετά!

Ευκολα ανεβαίνουμε στο διπλάσιο απ' την τιμή της matador για το μοντέλο 120μμ με ανταλλάξιμες σιαγόνες (με σταθερές είναι σημαντικά φθηνότερο δόου). Αν κάποιος ερασιτέχνης θέλει ακόμα μεγαλύτερη, μαζί με κανα δυο σιαγόνες, χρειάζεται ένα νεφρό και ένα πόδι για να την πάρει, καθότι το εργαλείο δεν πληρώνει τον εαυτό του.

https://www.heuer.de/gr/megkenes/meg...enes-siagones/

Ενδεικτική τιμή Ελλάδας για το μοντέλο με τις ανταλλάξιμες σιαγόνες.

https://www.toolnet.gr/proionta/erga...nes172629.html

Ενα γερμανικό καλαθάκι που έφτιαξα ενδεικτικά αλλά μου λείπουν 235,43 και ένα σοβαρός πάγκος εργασίας, πριν πατήσω το κουμπάκι.



Η εναλλαγή δε γίνεται το ίδιο εύκολα και γρήγορα με της matador καθότι είναι με βίδες, αλλά επιλογές υπάρχουν.
Λάθος, απ' ότι διαβάζω είναι με μαγνήτες.. Με βίδες είναι οι ατσάλινες σιαγώνες της μέγγενης. Αν κάποιος ενδιαφέρεται το ψάχνει λίγο παραπάνω.






Edit Διόρθωσα κάποιες πληροφορίες πανω απ' την τελευταία εικόνα.

[daz]

Καλημέρα. Τι ωραία η συζήτηση περί μεγγενών. Στη δουλειά μου έχουμε αρκετές μεγάλες μέγγενες, οι περισσότερες παλιές αλλά πολύ καλής ποιότητας. Ενδεικτικά και μόνο η παρακάτω:
https://ibb.co/NY6ffQm
Επειδή με ενδιαφέρει σοβαρά κι εμένα το θέμα αγοράς νέας μέγγενης πάγκου για ερασιτεχνική χρήση, με άνοιγμα σιαγόνων γύρω στα 100 χιλ., σκεφτόμουν κάτι ανάμεσα στα ακόλουθα:
https://www.pikounistools.gr/product...00mm-castillo/
https://www.skroutz.gr/s/11821416/Bu...055-100mm.html
https://www.pikounistools.gr/product...u-100mm-kanca/
Προφανώς η τελευταία ξεφεύγει σε τιμή (για τα δεδομένα μου πάντα), το θέμα είναι αν αξίζει τα παραπάνω χρήματα για τη χρήση που θα κάνω, ή μήπως και η πιο φθηνή Kanca είναι υπερβολή για μένα; Πιθανότατα ακόμα και μια τέτοια να μου έκανε τη δουλειά:
https://www.skroutz.gr/s/11807924/Bu...067-100mm.html
Καταλαβαίνω βέβαια σαφώς ότι η τελευταία είναι αρκετά υποδεέστερη ποιοτικά από όλες τις υπόλοιπες...
Τι θα προτείνατε με γνώμονα τα παραπάνω;

Δε ξέρω αν τα μάγουλα της τελευταίας θα σπάσουν αλλά.. ξέρεις τι παίρνεις. Να σπάσουν δε νομίζω γιατί είναι ατσάλι και αμφιβάλω αν έχει δεχθεί οποιαδήπτοε σκλήρυνση. Αμφιβάλω ακόμα και αν είναι σφυρηλατημένο.
Οκ. μια χαρά θα δουλέψει αν τη χρησιμοποιείς μόνο σαν τρίτο χέρι για κόψιμο, λιμάρισμα, συναρμολόγηση. Για οτιδήποτε περισσότερο θέτεις ημερομηνία λήξης. Όσο αφορά την ποιότητα λειτουργίας, δε ξέρω αλλά φαντάζομαι.

Η μια kanca που έβαλες ειναι χυτή. Αν υπάρχει κάποια αξιόλογη επιλογή σε ατσάλινη στα ίδια χρήματα, θα σου έλεγα να αποφύγεις τις φθηνές χυτές. Δε θα έχουν την ίδια αντοχή. Τώρα θα μου πεις οτι η ατσάλινη έχει μεγαλύτερο κόστος να κατασκευαστεί σωστά οπότε μια ατσάλινη της ίδιας τιμής με μια φθηνή χυτή ίσως είναι χειροτερη. Και δε θα έχεις άδικο. Μια φθηνή ατσάλινη ίσως δεν είναι σφυρήλατη, ίσως δεν έχει επιφανιακή σκλήρηνση στις σιαγώνες κτλ. ενώ με μια χυτή όλα αυτά τα έχεις απ' τη στιγμή που κρυώνει το σίδερο μέσα στο καλούπι. Η χυτή όμως μπορεί να σπάσει πιο εύκολα.


Και για να μη παρεξηγηθούμε.. εκτός οτι μου αρέσουν οι χυτές, θεωρώ και οτι ανήκουν στην αφρόκρεμα. Όχι όμως όλες. Δεν είναι όλες ίδιες ούτε κατασκευάζονται με τον ίδιο τρόπο, ούτε από ίδιο μέταλλο.
Αν το ψάξετε θα βρείτε πολλούς ορισμούς όπως gray cast iron, cast iron vs cast steel, ductile cast iron κ.α.
Και για να μη με βρίσει ο παπασούζας, εξηγώ..
Cast iron είναι όλα αυτά αλλά πιο πολύ χρησιμοποιείται για τον gray cast iron.
Gray cast iron είναι ο χυτοσίδηρος που ρευστοποιείται και μπαίνει σε καλούπι.
Cast steel τωρα και ductile cast iron και δε ξέρω πως αλλιώς τον έχουν ονομάσει, είναι ο ελατός χυτοσίδηρος.

Ενω ο χυτοσίδηρος έχει πάρα πολύ μεγάλη σκληρότητα δεν είναι καθόλου ελατός. Δλδ δεν απορροφάει κραδασμούς και δε μπορεί να μορφοποιηθεί. Αν το τρυπήσεις με τρυπάνι βγαίνουν ρινίσματα, αν τον χτυπήσεις με πόντα, γίνεται σκόνη. Ο ελατός χυτοσίδηρος, έχει πολλά απ' τα χαρακτηριστικά του σφυρήλατου ατσαλιού. Δε ξέρω πολύ καλά την μέθοδο επεξεργασίας, αλλά ξέρω οτι μπορεί να διαμορφωθεί και μετά το καλούπιασμα και μπορεί να δέχεται στρεβλώσεις χωρίς να σπάει. Αν τον τρυπήσεις μπορεί να βγάλει το μέταλλο σε λωρίδες (όχι ακριβώς σαν του ατσαλιού γιατί έχει μεγαλύτερη σκληρότητα αλλά παρόμοιες), ενώ αν τον χτυπήεις με πόντα, στην περίμετρο της πονταρισιάς το μέταλλο θα ανασηκωθεί.

Ο ελατός χυτοσίδηρος είναι καταπληκτικό μέταλλο για μέγγενη, αμόνι κ.α. Ο απλός χυτοσίδηρος δίνει μια φθηνή κατασκευή με καλά χαρακτηριστικά για το κόστος κατασκευής του, αλλά δεν έχει καθόλου αντοχή γιατί έχει παρα πολύ μεγάλη σκληρότητα.
Μια μέγγενη από ελατό χυτοσίδηρο κοστίζει ένα νεφρό και ένα πόδι και ανήκει στην αφρόκρεμα.


Την μπλέ bulle που έβαλες δεν την ξέρω. Ήθελε να την πάρει ένας φίλος σε σιδηρουργείο, νομίζω δεν την πήρε. Οι kanca λένε οτι είναι καλές. Αν μπορείς να δεις την bulle από κοντά και νομίζεις οτι θα σε καλύψει, ξέρω 'γω.. φαίνεται προσεγμένη κατασκευή!

[Bowleno]

Ενα νεφρό και ένα πόδι... τέτοια γράφεις πανάθεμά σε, δεν θα πάρω ποτέ εργαλεία της προκοπής
μια απλή μέγγενη ζήτησε ο Μιχάλης για να την θέλει με σφιγκτήρα αντί βίδες πάει να πει πως την θέλει για τρίτο χέρι, απλά.
τι νεφρά του λες να δώσει ρε συ;

[daz]

Ενα νεφρό και ένα πόδι... τέτοια γράφεις πανάθεμά σε, δεν θα πάρω ποτέ εργαλεία της προκοπής
μια απλή μέγγενη ζήτησε ο Μιχάλης για να την θέλει με σφιγκτήρα αντί βίδες πάει να πει πως την θέλει για τρίτο χέρι, απλά.
τι νεφρά του λες να δώσει ρε συ;

Με παρεξήγησες! Στο Μιχαλιό έβαλα κανα δυο bulle και μια irwin και του είπα μήπως βρει καμιά μεταχειρισμένη.

Ακόμα και τον ποπάυ που έδωσε λευκή κόλα, τον πρόσεξα από άποψη τιμής.

Αλλά καλο είναι να έχουμε επιλογές!

[lazarefa]

Απόστολε (και λοιποί φίλοι) μεταξύ των παρακάτω ποια θεωρείτε (έστω και κάπως) καλύτερη;
Μέγγενη συνεργείου με αμόνι 3''1/8''/80 IRWIN 10507771 (μικρά μάγουλα, αλλά δεν νομίζω ότι είναι σχετικά πιθανό να χρειαστώ μεγαλύτερα)
https://www.taergalia.gr/index.php?r...scription=true

TOTAL ΜΕΓΓΕΝΗ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΟΜΕΝΗ 4" - 100MM (THT6146)
https://www.dealstore.gr/index.php?r...roduct_id=3699


BULLE ΑΤΣΑΛΙΝΗ ΜΕΓΓΕΝΗ ΠΑΓΚΟΥ ΣΕΙΡΑΣ INDUSTRIAL 100MM (64055)
https://www.skroutz.gr/s/11821416/Bu...055-100mm.html

Στην πρώτη (Irwin) με προβληματίζει λίγο το μάλλον μικρό βάρος (κάτω από 4 κιλά) καθώς και όσα έγραψε ο Daz για τις φθηνές χυτές μέγγενες. Απ' την άλλη βέβαια λέει ότι οι σιαγώνες της αντέχουν 1,5 τόνο...

[daz]

Απόστολε (και λοιποί φίλοι) μεταξύ των παρακάτω ποια θεωρείτε (έστω και κάπως) καλύτερη;
Μέγγενη συνεργείου με αμόνι 3''1/8''/80 IRWIN 10507771 (μικρά μάγουλα, αλλά δεν νομίζω ότι είναι σχετικά πιθανό να χρειαστώ μεγαλύτερα)
https://www.taergalia.gr/index.php?r...scription=true

TOTAL ΜΕΓΓΕΝΗ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΟΜΕΝΗ 4" - 100MM (THT6146)
https://www.dealstore.gr/index.php?r...roduct_id=3699


BULLE ΑΤΣΑΛΙΝΗ ΜΕΓΓΕΝΗ ΠΑΓΚΟΥ ΣΕΙΡΑΣ INDUSTRIAL 100MM (64055)
https://www.skroutz.gr/s/11821416/Bu...055-100mm.html

Στην πρώτη (Irwin) με προβληματίζει λίγο το μάλλον μικρό βάρος (κάτω από 4 κιλά) καθώς και όσα έγραψε ο Daz για τις φθηνές χυτές μέγγενες. Απ' την άλλη βέβαια λέει ότι οι σιαγώνες της αντέχουν 1,5 τόνο...

Laz και η τολαλ που έβαλες φαίνεται χυτή. Στην προηγούμενη σελίδα έβαλα και μια ίδια ατσάλινη.
Η irwin είναι 80αρα. Το έγραψα και πριν στο Μιχάλη, η διαφορά δεν έιναι μόνο στους δυο πόντους στις σιαγώνες αλλά σε όλη την κατασκευή. Απ' το άνοιγμα των σιαγώνων, στοιβαρότητα, μέγεθος κεντρικής βίδας κτλ. Την 100αρα την έβαλα πριν, έχει κάπου στα 67 αν θυμάμαι καλά.

Όλες καλές είναι στις φωτογραφίες. Αν δεν τις δεις από κοντά να δεις τζόγους κτλ, δε ξέρεις. Ούτε ξέρεις τι τζόγους μπορεί να αποκτήσει με τη χρήση, ούτε πόσο θα αντέξει η βίδα. Και δεν ειναι θέμα κατάχρησης. Αν βάλεις κάτι στην άκρη της σιαγώνας και το σφίξεις αρκετά για να μη κουνηθεί?

1,5 τόνο σφίξιμο εννοεί. Οτι μπορεί να ασκήσει πίεση 1.5 τόνο αν τη σφίξεις με όλη σου τη δύναμη.

[daz]

Και κάτι άλλο. Όταν κάποιος δεν είχε ποτέ μέγγενη, το να έχει μια οποιαδήποτε θεωρείται μεγάλη πρόοδος.
Απ' τη στιγμή όμως που θα αποκτήσει, οι απαιτήσεις του αυξάνονται, συνήθως δυσανάλογα σε σχέση με την περίοδο που δεν είχε.

Ο bowleno λαμβάνει?