Η τέχνη που χάνεται;

[stefanos]

Με την παραπάνω ιστορία θέλω να κατά δείξω πως προήλθε η αποβιομηχανιση της χώρας και το τι ρόλο παίζει το κοινό μας νόμισμα (κοινο με παραγωγικά πολύ προηγμένες χώρες) σε αυτό. Αν κάποιοι δεν μπορείτε να δείτε ή δεν σας συμφέρει να δείτε τον ελέφαντα που βρίσκεται στο δωματιο και ονομάζεται ευρώ δικαίωμα σας. Εμείς οι υπόλοιποι που τον βλέπουμε θα σας το λέμε και θα σας το θυμίζουμε...

Καλή χρονιά και από εμένα.
Το νόημα της ΕΕ και του € είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις.
Η παράγεις ψωμί του τοστ, βίδες, αυτοκίνητα, κλαρκ και φορτηγά με φτηνά εργατικά χέρια καταστρατηγώντας φύση και εργατικά δικαιώματα προσπαθώντας να κοντράρεις την
Κίνα και τις λοιπές.
Ή πουλάς προϊόντα που δεν μπορούν να παράγουν αυτοί, επειδή είσαι τεχνολογικά προηγμένος και το εργατικό προσωπικό εξειδικευμένο και μορφωμένο, σε ένα περιβάλλον που προάγει
την καινοτομία και τα καινοτόμα προϊόντα και τις στρατηγικές επενδύσεις παγκοσμίως.
Το στοίχημα στην ΕΕ είναι αυτό και το € αυτό εξυπηρετεί.

[panavour]

Καλή χρονιά και από εμένα.
Το νόημα της ΕΕ και του € είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις.
Η παράγεις ψωμί του τοστ, βίδες, αυτοκίνητα, κλαρκ και φορτηγά με φτηνά εργατικά χέρια καταστρατηγώντας φύση και εργατικά δικαιώματα προσπαθώντας να κοντράρεις την
Κίνα και τις λοιπές.
Ή πουλάς προϊόντα που δεν μπορούν να παράγουν αυτοί, επειδή είσαι τεχνολογικά προηγμένος και το εργατικό προσωπικό εξειδικευμένο και μορφωμένο, σε ένα περιβάλλον που προάγει
την καινοτομία και τα καινοτόμα προϊόντα και τις στρατηγικές επενδύσεις παγκοσμίως.
Το στοίχημα στην ΕΕ είναι αυτό και το € αυτό εξυπηρετεί.

και πως γινεται αυτο στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ με το ψωμι για τοστ που ειπε ο απο πανω με μισθους διπλασιους απο μας και με ολα τα μεταφορικα??Εσυ θεωρεις οτι η γερμανια καταστρατηγει την εργατικη νομοθεσια??

[STF]

Πάντως το ψωμί του τοστ έχει τη διπλάσια τιμή στη Γερμανία από ότι στην Ελλάδα (σχεδόν όλα τα αρτοσκευάσματα).
Οπότε, αν ισχύει το παράδειγμα του φίλου για το ταξίδι του τοστ από τη Γερμανία στην Ελλάδα με αποτέλεσμα φθηνότερο ψωμί του τόστ από το Ελληνικό στην Ελλάδα... τότε φαντάζομαι πως η αισχροκέρδεια εντός των συνόρων της Γερμανίας είναι τρομακτική.

Υπάρχουν Έλληνες επιχειρηματίες που παρά τα υψηλά κόστη και την υψηλότατη φορολογία "στάθηκαν" εντός της κρίσης, και οι Έλληνες τους στήριξαν κυρίως γιατί είχαν ανθρωποκεντρική πολιτική εντός των επιχειρήσεων τους. Κάποιοι από αυτούς κάνουν και εξαγωγές, π.χ. τα μπισκότα Παπαδοπούλου, η Ελληνικές Φαρμακοβιομηχανίες, η ΙΟΝ, ο Παπαστράτος και ίσως και κάποιοι άλλοι. Υπάρχουν και κάποιοι που τα κατάφεραν εμπορικά εντός των συνόρων της χώρας, και πάλι κυριότερος λόγος είναι το ανθρωποκεντρικό προφίλ της εταιρείας, π.χ. ο Σκλαβενίτης.

Δεν λέω πως αυτοί αρκούν για να θεωρηθεί πως η χώρα μας έχει βιομηχανία. Λέω πως είναι αδύνατο να ακολουθήσουμε τους ρυθμούς των μεγάλων χωρών με τις βαριές βιομηχανίες, ίσως όμως μπορούμε να διαφοροποιηθούμε με κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά, δε βρίσκω άλλο δρόμο.

Μήπως όμως βγήκαμε εκτός θέματος σε σχέση με αυτό που ήθελε να μας δείξει ο συντάκτης του παρόντος θέματος;

[george.S]

. Υπάρχουν και κάποιοι που τα κατάφεραν εμπορικά εντός των συνόρων της χώρας, και πάλι κυριότερος λόγος είναι το ανθρωποκεντρικό προφίλ της εταιρείας, π.χ. ο Σκλαβενίτης.
;

Το γιαούρτι το στραγγιστό μαρατα το φτιάχνουν Γερμανία πχ

[STF]

Το γιαούρτι το στραγγιστό μαρατα το φτιάχνουν Γερμανία πχ

ΟΚ, εδώ η σύγκριση μπήκε σε σχέση με το πελατολόγιο που έχει ο Σκλαβενίτης και το φθηνό Lidl. Τυγχάνει να γνωρίζω πολλές θετικές ιστορίες σε σχέση με το Σκλαβενίτη,

[viper1]

Οι τέχνες και οι τεχνίτες χάνονται γιατί αλλάζουν οι απαιτήσεις σε ποιότητα και σε ποσότητα ανάλογα με την ζήτηση. Τα υπόλοιπα ποιος φταίει κράτος οικογένεια νέοι κλπ ας αναρωτηθούμε ο καθένας τι μπορεί να κάνει καλύτερο (όσον αφορά τους νέους....)

[νεοσσός]

Οι τέχνες και οι τεχνίτες χάνονται γιατί αλλάζουν οι απαιτήσεις σε ποιότητα και σε ποσότητα ανάλογα με την ζήτηση. Τα υπόλοιπα ποιος φταίει κράτος οικογένεια νέοι κλπ ας αναρωτηθούμε ο καθένας τι μπορεί να κάνει καλύτερο (όσον αφορά τους νέους....)

Συμφωνώ και στις δύο προτάσεις. Επαυξάνοντας στη δεύτερη, όποιος έχει την αισιοδοξία, τη γνώση και τη διορατικότητα, ας προσπαθήσει να δημιουργήσει κάτι. Προβλήματα πάντα υπάρχουν, το θέμα είναι να μπορείς να δεις το φως μέσα από αυτά και να δημιουργήσεις.

[doctor_john]

Μακάρι να ήταν θέμα θέλησης και ικανοτήτων φίλε νεοσσος.
Δυστυχώς έχουμε ένα δομημένο σύστημα που έχει σκοπό να μας αποδυναμώνει και να καταστρέφει
σε βάθος την όποια προσπάθεια στην χώρα.

Δεν θέλω να κουράσω μέρα που είναι, αν έχεις κάποιο παράδειγμα που καταλαβαίνεις καλύτερα ανέφερε το
και θα χρησιμοποιήσω αυτό.

[Parking]

Ναι βαριουνται που ζουν. Οχι οτι δουλεουν 10ωρα για 500 ευρω και τους χανεται ετσι ολη η ορεξη για δουλεια και γενικοτερα δημιουργια.

Φίλε Έκανα 2 ανακαινίσεις τελευταία. (σπίτι και δουλειά) Ξέρεις πόσοι απ τους εργάτες - τεχνίτες που ήρθαν να δουλέψουν
ήταν Έλληνες?
Ένας (ετών 60)
Και να πεις ότι δεν πήραν λεφτά???? Κάτω από 50άρικο δεν έπεσε κανένας, για υποαπασχόληση λέμε ε?


Από τους παλιούς μαστόρους που ξέρω εγώ
και συνεργιάδες ξέρεις πόσοι έβαλαν τα παιδιά τους στη δουλειά?
-Κανένας....

Το λόγο βρες τον μόνος σου, εγώ δεν είναι κοινωνιομέτρης
αλλά είναι αυτό που βλέπω

υγ
ΕΝΑ παιδί ξέρω που γύρισε στο χωριό του και φτιάχνει στέγες
και μια χαρά τα πάει

Οι τέχνες και οι τεχνίτες χάνονται γιατί αλλάζουν οι απαιτήσεις σε ποιότητα και σε ποσότητα ανάλογα με την ζήτηση. Τα υπόλοιπα ποιος φταίει κράτος οικογένεια νέοι κλπ ας αναρωτηθούμε ο καθένας τι μπορεί να κάνει καλύτερο (όσον αφορά τους νέους....)

Κοίτα εγώ πιστεύω ότι ένας καλός τεχνίτης μπορεί να τη βγάλει σήμερα μια χαρά.
Το να βαράς πέτρες όμως και να χτίζεις είναι ζόρι.
Πιο καλά υπαλληλάκος στην τράπεζα, πιο άνετα και ας τσοντάρουν και οι γέροι.
Το ζήσαμε όλοι αυτό που η Ελληνίδα μάνα θέλει το παιδί της χαρτογιακά
Οκ τιγκάραμε

[viper1]

Φίλε Έκανα 2 ανακαινίσεις τελευταία. (σπίτι και δουλειά) Ξέρεις πόσοι απ τους εργάτες - τεχνίτες που ήρθαν να δουλέψουν
ήταν Έλληνες?
Ένας (ετών 60)
Και να πεις ότι δεν πήραν λεφτά???? Κάτω από 50άρικο δεν έπεσε κανένας, για υποαπασχόληση λέμε ε?


Από τους παλιούς μαστόρους που ξέρω εγώ
και συνεργιάδες ξέρεις πόσοι έβαλαν τα παιδιά τους στη δουλειά?
-Κανένας....

Το λόγο βρες τον μόνος σου, εγώ δεν είναι κοινωνιομέτρης
αλλά είναι αυτό που βλέπω

υγ
ΕΝΑ παιδί ξέρω που γύρισε στο χωριό του και φτιάχνει στέγες
και μια χαρά τα πάει




Κοίτα εγώ πιστεύω ότι ένας καλός τεχνίτης μπορεί να τη βγάλει σήμερα μια χαρά.
Το να βαράς πέτρες όμως και να χτίζεις είναι ζόρι.
Πιο καλά υπαλληλάκος στην τράπεζα, πιο άνετα και ας τσοντάρουν και οι γέροι.
Το ζήσαμε όλοι αυτό που η Ελληνίδα μάνα θέλει το παιδί της χαρτογιακά
Οκ τιγκάραμε

Το γιατί έχει η οικοδομή επανδρωθει με αλλοδαπούς τεχνίτες και εργάτες θα πρέπει να πας πίσω στο ζοφερό παρελθόν της εικονικής οικονομικής κατάστασης της Ελλάδας. Ειναι πολύπλευρο το θέμα με πολιτικές και πολιτιστικές ρίζες. Αυτό που αναφέρεις είναι η επιφάνεια.

Όσο για το αν ένας τεχνίτης μπορεί να επιβιώσει άνετα σήμερα επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Άλλωστε το νήμα ξεκίνησε με συγκεκριμένο τεχνίτη. Πάραυτα ο τεχνίτης είναι κάποιος ο οποίος είναι ειδικευμένος σε κάτι το οποίο τι κάνει καλά προσέχοντας όλες τις λεπτομέρειες. Ο όρος τεχνίτης ή η προσφώνηση σε κάποιον ότι είναι τεχνίτης τον ξεχωρίζει από τους άλλους. Τεχνίτης είναι εκείνος που κάνει την δουλειά του σαν να είναι σε δική του οικοδομή σε δική του μοτοσυκλέτα σε δικό του αυτοκίνητο σε δική του Ηλεκτρολογική εγκατάσταση και πάει λέγοντας. Αυτό παίρνει χρόνο και χρήμα. Σε μια εποχή που θέλουμε να κάνουμε τις εργασίες μας γρήγορα και φτηνά. Ο όρος ότι πληρώνεις παίρνεις σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ισχύει. Οπότε scratch the surface. Το παγόβουνο είναι μεγαλύτερο κάτω από την επιφάνεια.....

[BLiTzER]

Δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο μισθός είναι ο ίδιος (που δεν είναι), εσείς θα προτιμούσατε να σκάβετε και να κουβαλάτε πέτρες, αντί να κάθεστε σε ένα γραφείο;

Μεταξύ μας είμαστε, ας κρατάμε έστω τα προσχήματα.

[viper1]

Δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο μισθός είναι ο ίδιος (που δεν είναι), εσείς θα προτιμούσατε να σκάβετε και να κουβαλάτε πέτρες, αντί να κάθεστε σε ένα γραφείο;

Μεταξύ μας είμαστε, ας κρατάμε έστω τα προσχήματα.

Γιατί είναι τέχνη να σκάβεις και να βγάζεις πέτρες?

[thunder ace]

Δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο μισθός είναι ο ίδιος (που δεν είναι), εσείς θα προτιμούσατε να σκάβετε και να κουβαλάτε πέτρες, αντί να κάθεστε σε ένα γραφείο;

Μεταξύ μας είμαστε, ας κρατάμε έστω τα προσχήματα.

Φυσικα μαι φριεντ μπλιντσερ
Εξ αλλου τοοοοσα χρονια οι ταινιες και οι σειρες στην οθονη αυτο μας εκπαιδευσαν: γραφειο,pc,καφεδακι,γκομενες,γκομενοι,κουστουμακια.συν ολακια...κλπ κλπ................πως να γλυτωσεις;

[BLiTzER]

Γιατί είναι τέχνη να σκάβεις και να βγάζεις πέτρες?

Όπου "σκάβεις/βγάζεις πέτρες" βάλε οποιαδήποτε χειρωνακτική εργασία. Δεν αλλάζει κάτι.

Φυσικα μαι φριεντ μπλιντσερ
Εξ αλλου τοοοοσα χρονια οι ταινιες και οι σειρες στην οθονη αυτο μας εκπαιδευσαν: γραφειο,pc,καφεδακι,γκομενες,γκομενοι,κουστουμακια.συν ολακια...κλπ κλπ................πως να γλυτωσεις;

Δε θα μιλήσω για όλες τις δουλειές γραφείου, γιατί υπάρχει σίγουρα και το δημοσιοϋπαλληλίκι/γραμματεία, αλλά υπάρχουν δουλειές γραφείο+pc που το 90% του πληθυσμού είναι ανίκανο να κάνει, και σίγουρα απαιτούν πολύ περισσότερες ικανότητες από οποιουδήποτε υδραυλικού, ηλεκτρολόγου, χτίστη. Καμία ταινία ή σειρά δε σε εκπαιδεύει σε αυτές.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι "κράζετε" τα "νέα παιδιά", αλλά, στην πράξη, αν σας έδιναν 800€ για να κάνετε κάποια χειρωνακτική εργασία ή να κάθεστε στο γραφείο, οι περισσότεροι θα επιλέγατε το 2ο.

[viper1]

Όπου "σκάβεις/βγάζεις πέτρες" βάλε οποιαδήποτε χειρωνακτική εργασία. Δεν αλλάζει κάτι.

Έχει να κάνει πως την κάνεις αυτήν την εργασία λοιπόν. Κάποιοι την κάνουν όπως να'ναι κάποιοι την κάνουν όπως πρέπει