Κορωνοϊός...

[AUFGEBRACHT]

Καταρχήν σίγουρα ο καπνιστής είναι πιο επιρρεπής σε λοίμωξη του αναπνευστικού, είναι προφανές αυτό
Δεύτερον, σίγουρα βήχει παραπάνω, και αυτό σίγουρα είναι επικίνδυνο
Τρίτον, μόνο και μόνο που βάζεις τα χέρια στο στόμα για να καπνίσεις, είναι επίσης επικίνδυνο

Προσωπικά π.χ., δε καπνίζω πλέον στο δρόμο, για αυτό τον λόγο ακριβώς

Μόνο στο σπίτι και στη δουλειά, και πριν στρίψω πλένω πάντα χέρια (στο γραφείο)

Από εκεί και πέρα, περί διάδοσης, όλα όσα λες απαντώνται με το παρακάτω:



Αν δε σου αρέσει, τι να σε κάνω, δε μπορώ να πω κάτι παραπάνω

Αριστείδη, δεν είναι μ΄αρέσει ή δεν μ΄αρέσει η απάντηση. Βαριέμαι τώρα να το ψάξω, αλλά είχα βρει παλαιότερα ένα ιατρικό άρθρο που έλεγε ότι η γρίπη, η κοινή γρίπη, μεταδίδεται από τον καπνό που εκπνέει ένας καπνιστής. Εκεί γιατί δεν την σκοτώνει η θερμοκρασία από το τσιγάρο; Επίσης, όντας μη καπνιστής, δεν καταλαβαίνω τον όρο "heat from the cigarette"... ποια θερμοκρασία; Της καύτρας;.. του καπνού;.... γτ δεν νομίζω να ταυτίζονται αυτές οι δύο... και γτ τα ρωτάω όλα αυτά; Χτες ήμασταν παραλία, στα 3-4 μέτρα από εμάς ήταν ένα ζευγάρι, ο ένας άτμιζε, ο άλλος κάπνιζε, έβλεπες τον καπνό να έρχεται προς το μέρος μας, και τον μύριζες κιόλας. Και ρωτάω το πολύ απλό και πολύ λογικό: Εάν αυτοί οι 2 ήταν δυνητικά φορείς... ο εκπνεόμενος καπνός μεταφέρει τον ιό ναι ή όχι; Γτ η λογική λέει ναι...

[motojojo]

Αααα εσυ το εννοεις!

Αν αποδεδειγμένα κολούσε με τον καπνό, δεν θα απαγόρευαν το κάπνισμα τόσο καιρό? Ή τουλάχιστον να εφιστουσαν την προσοχή.

Εδώ έγινε ντόρος με το κουταλάκι της μεταλαβιας, στο καπνισμα θα κολουσαν?

[Johny the Fox]

. ο εκπνεόμενος καπνός μεταφέρει τον ιό ναι ή όχι;

όχι..

[AUFGEBRACHT]

Αααα εσυ το εννοεις!

Αν αποδεδειγμένα κολούσε με τον καπνό, δεν θα απαγόρευαν το κάπνισμα τόσο καιρό? Ή τουλάχιστον να εφιστουσαν την προσοχή.

Εδώ έγινε ντόρος με το κουταλάκι της μεταλαβιας, στο καπνισμα θα κολουσαν?

Με το συνωστισμό πάντως αποδεδειγμένα κολλάει, αλλά δεν βλέπω να έχει γίνει κάτι σε προαστιακό-λεωφορεία-μετρό... Κι είναι και πολλά τα έσοδα από τους φόρους για τον καπνό...

[panavour]

Αριστείδη, δεν είναι μ΄αρέσει ή δεν μ΄αρέσει η απάντηση. Βαριέμαι τώρα να το ψάξω, αλλά είχα βρει παλαιότερα ένα ιατρικό άρθρο που έλεγε ότι η γρίπη, η κοινή γρίπη, μεταδίδεται από τον καπνό που εκπνέει ένας καπνιστής. Εκεί γιατί δεν την σκοτώνει η θερμοκρασία από το τσιγάρο; Επίσης, όντας μη καπνιστής, δεν καταλαβαίνω τον όρο "heat from the cigarette"... ποια θερμοκρασία; Της καύτρας;.. του καπνού;.... γτ δεν νομίζω να ταυτίζονται αυτές οι δύο... και γτ τα ρωτάω όλα αυτά; Χτες ήμασταν παραλία, στα 3-4 μέτρα από εμάς ήταν ένα ζευγάρι, ο ένας άτμιζε, ο άλλος κάπνιζε, έβλεπες τον καπνό να έρχεται προς το μέρος μας, και τον μύριζες κιόλας. Και ρωτάω το πολύ απλό και πολύ λογικό: Εάν αυτοί οι 2 ήταν δυνητικά φορείς... ο εκπνεόμενος καπνός μεταφέρει τον ιό ναι ή όχι; Γτ η λογική λέει ναι...

Ο ιος μεταφερεται απο την αναπνοη,ειτε καπνιζεις ,ειτε δεν καπνιζεις,στην μια περιπτωση βλεπεις την αναπνοη,στην αλλη οχι.Η διαφορα στην ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΟΤΗΤΑ ειναι αποκλειστικα στην ΑΠΟΣΤΑΣΗ που ο αλλος διπλα σου βρισκεται οταν αναπνεει.Επειδη τα μικρο*σταγονιδια του αερα ειναι ΒΑΡΥΤΕΡΑ του ΑΕΡΑ (ΛΟΓΩ του νερου που περιεχουν) σε μια μικρη αποσταση απο τον εκπνεοντα πεφτουν στο ΕΔΑΦΟΣ .Γι αυτο λενε οι γιατροι να κραταμε αποσταση.Αν εσυ μιλας με εναν ΑΓΝΩΣΤΟ σου απο αποσταση 2-3 μετρων κινδυνευεις λιγωτερο λογω ελαχιστων μικροσωματιδιων που θα φτασουν σε σενα,απο το να του μιλας λιγο πριν του δωσεις και ενα γλωσσοφιλο.Στην μεταδοτικοτητα του ιου ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ρολο παιζει και το 'ι'ικο φορτιο που δεχομαστε καθημερινα.ΟΣΟ μεγαλυτερο λογω αποστασης (μικρης) δεχομαστε,τοσο μεγαλυτερες πιθανοτητες εχουμε να κολλησουμε.

[PaNick67]

Με το συνωστισμό πάντως αποδεδειγμένα κολλάει, αλλά δεν βλέπω να έχει γίνει κάτι σε προαστιακό-λεωφορεία-μετρό... Κι είναι και πολλά τα έσοδα από τους φόρους για τον καπνό...

Αυτό είναι πολιτικο ζήτημα. Όχι υγειονομικό. Σε άλλες χώρες τα ΜΜΜ άλλαξαν την λειτουργία τους για να προσαρμοστουν. Εδώ δίνουμε χρήμα στα κανάλια για να εξυμνούν την κυβέρνηση αντί να δοθούν στη κοινωνία.

[CorpseAlive]

Αααα εσυ το εννοεις!

Αν αποδεδειγμένα κολούσε με τον καπνό, δεν θα απαγόρευαν το κάπνισμα τόσο καιρό? Ή τουλάχιστον να εφιστουσαν την προσοχή.

Εδώ έγινε ντόρος με το κουταλάκι της μεταλαβιας, στο καπνισμα θα κολουσαν?

Το χίουμορ είναι πηγαίο ε?

[CorpseAlive]

Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι ήθελε να πει ο δικηγόρος, από τα συμφραζόμενά του ΜΑΛΛΟΝ κατάλαβα ότι είτε καπνίζεις, είτε ατμίζεις, το ίδιο πράγμα είναι σαν ποσότητα εκπνοής...

Πάμε σε αυτό που λες εσύ... Δεν νομίζω ότι είτε απαπνέεις, είτε καπνίζεις είναι το ίδιο, δεν μπορεί να είναι το ίδιο, όσον αφορά το πόσο μακρυά θα φτάσουν τα εκπνεόμενα σταγονίδια.

Δεν υπάρχει η δυνατότητα να στο ζωγραφίσω . Θα το πάω μοτερικά όμως μπας και πιάσει το τσακμάκι.
Έχεις ένα ντεπόζιτο χωρητικότητας 18 λίτρα . Είτε βάλεις βενζίνη είτε βάλεις νερό ο όγκος που θα πιάσει είναι 18 λίτρα. Ο καπνός δεν πάει πιο μακριά από το CO2 που εκπνέεις απλά ΦΑΙΝΕΤΑΙ. Το ίδιο ισχύει όταν έχει πάρα πολύ κρύο.

[motojojo]

Το χίουμορ είναι πηγαίο ε?

Πάντα πηγαίο είναι. Όμως δεν έχουν όλοι την ίδια αίσθηση. Κάποιοι παρεξηγουνται εύκολα.

[νεοσσός]

Δεν υπάρχει η δυνατότητα να στο ζωγραφίσω . Θα το πάω μοτερικά όμως μπας και πιάσει το τσακμάκι.
Έχεις ένα ντεπόζιτο χωρητικότητας 18 λίτρα . Είτε βάλεις βενζίνη είτε βάλεις νερό ο όγκος που θα πιάσει είναι 18 λίτρα. Ο καπνός δεν πάει πιο μακριά από το CO2 που εκπνέεις απλά ΦΑΙΝΕΤΑΙ. Το ίδιο ισχύει όταν έχει πάρα πολύ κρύο.

Δεν θεωρώ το κάπνισμα υπαίτιο για τη μετάδοση του ιού, παρά μόνο για την ευαισθησία των καπνιστών σε λοιμώξεις του αναπνευστικού. Όμως, διυλίζοντας τον κώνωπα, θα έλεγα ότι η βεβιασμένη εκπνοή καπνού και ατμού γίνεται με μεγαλύτερη πίεση, σε σχέση με την αυθόρμητη αναπνοή, άρα και μεγαλύτερη ακτίνα δράσης. Κινδυνεύουμε όμως να γίνουμε γραφικοί, αν φθάσουμε σε τέτοιο σημείο ανάλυσης.

Φυσικά #1 με διαφορά σε εμβέλεια είναι το φτέρνισμα και #2 ο βήχας και λίγο πιο μετά το γέλιο. Ίσως είναι καλύτερα να καπνίζεις, παρά να γελάς δυνατά, με κριτήρια διάδοσης ιού πάντα.

Ξαναλέω βέβαια, ότι ως προς τον ιό, οι καπνιστές κάνουν κυρίως κακό στον εαυτό τους, όχι στους άλλους. Το παθητικό κάπνισμα, είναι άλλη ιστορία, με τη δική της σοβαρότητα.

[nikos_abel]

Το μόνο κακό που μπορεί να έχουν οι καπνιστές/ατμιστές, είναι όταν δεν σέβονται τους γύρω τους, όπως συμβαίνει πολύ συχνά δυστυχώς.

[CorpseAlive]

Το μόνο κακό που μπορεί να έχουν οι καπνιστές/ατμιστές, είναι όταν δεν σέβονται τους γύρω τους, όπως συμβαίνει πολύ συχνά δυστυχώς.

Συμφωνώ αλλά άσχετο με την κουβέντα!

[nikos_abel]

Συμφωνώ αλλά άσχετο με την κουβέντα!

Άσχετο όντως, απλά η νοοτροπία τους είναι πολλές φορές σταρχιδιστική, για αυτό το αναφέρω (αν και ατμιστής και occasionally καπνοσυριγγιστής)

[karateo]

Αν είχαμε 13000 απώλειες από την γρίπη θα μας ένοιαζε το τείχος ανοσίας, ας χρησιμοποιούμε την στοιχειώδη λογική στην επιχειρηματολογία μας

Ξέρεις τί συγκρίνεις?

1) Το 95.1% είχε υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω
https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20210718.pdf

2) Κάτω των 40 ετών είναι το 0.7% των θανάτων (δε ξέρω πόσοι είχαν και υποκείμενα απο αυτούς)


Και πάμε στα νούμερα (κάτω των 39 ετών)
https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...thesi_2015.pdf
7 θάνατοι απο γρίπη το 2014-2015 (μιλάμε στην ουσία για 3 μήνες Ιαν-Φεβ-Μαρ που είναι η έξαρση της γρίπης)
92 θάνατοι απο Covid-19 απο 03-2020 έως 07-2021 περίπου σε 16 μήνες (κάποιοι μήνες με lockdown αλλά χωρίς εμβόλια τους ~13 μήνες και με πρωτόγονα θεραπευτικά πρωτόκολλα τους πρώτους μήνες)


Δε ξέρω για εσένα αλλά εγώ το πρόβλημα το βλέπω στους >40 (εδώ τσουβαλιάζουμε πολλούς αλλά τέλος πάντων).
Τότε δε μας ένοιαξαν οι ανοσοκατασταλμένοι κλποι που δεν μπορούσαν να κάνουν το εμβόλιο γρίπης για να τους προστατέψουμε. Τώρα μας νοιάζει.

Θα μου πείς μπορούσαν να κλειδωθούν 3 μήνες στα σπίτια τους. Τώρα δεν μπορούν να κλειδωθούν συνεχόμενα. ΟΚ το μόνο που δέχομαι.
Αλλά δεν πιστεύω επ' ουδενί ότι η υποχρεωτικότητα έρχεται για να προστατέψουμε αυτούς.

ΥΓ. Για τη γρίπη

Τα 99 (89,2%) από τα 111 προαναφερθέντα κρούσματα ανήκαν σε κλινική
ομάδα υψηλού κινδύνου για την οποία συστήνεται εμβολιασμός για την εποχική γρίπη,
σύμφωνα με την εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας Υ1/Γ.Π.οικ. 88649-13/10/2014.
(Πίνακας 1, Διάγραμμα 4)

Στη γρίπη το 90% των θανάτων ανήκε σε ομάδα υψηλού κινδύνου έναντι 95.1% στον Covid-19.
Που για τη γρίπη ανήκουν οι άνω των 60 ετών (για τον εμβολιασμό) και όχι οι άνω των 70 (για τους θανάτους)

[tzimidis]

Πριν από 4-5 χρόνια έμαθα ότι έφυγε από τη ζωή ο φίλος μου ο Joe στην μακρινή Αυστραλία.
Ήταν σε μοτοβολτα, έπαθε έμφραγμα και χάνοντας τον έλεγχο πήγε και έπεσε επάνω σε ένα δέντρο.
Από τι πέθανε τελικά, τι έφταιγε?
Σκοτώθηκε επειδη χτύπησε στο δέντρο, όπου δεν θα είχε χτυπήσει αν δεν πάθαινε το έμφραγμα. Άρα???????
Πήγε από καρδιά ή από ατύχημα????

Το ίδιο και οι αποθνήσκοντες και πάσχοντες από υποκείμενα νοσήματα και σαναμητουσεφτανεαυτό νοσήσαντες απο covid.
Έχεις ενδοκαρδιτιδα, κολλάς κοβιντ και τέζα.
Αν ΔΕΝ είχες ενδοκαρδιτιδα, αλλα μόνο κοβιντ, θα ζούσες? Μπορεί.
Αν είχες μονο ενδοκαρδιτιδα αλλά ΧΩΡΙΣ κοβιντ, θα ζούσες? Μπορεί.