Κορωνοϊός...

[basilis_k6]

Σωστά, αλλά άλλο λέω: Εμείς πάμε παρεμβατικά ενάντια στην φύση, και τελικά κανένας δεν έχει την δύναμη να την κερδίσει. Νομίζουμε ότι προοδεύουμε, πάμε κατευθείαν όμως για τον γκρεμό.
Οι καινούριες ανίκητες ασθένειες είναι το πρώτο σημάδι, αν υποθέσουμε ότι δεν μας έχει προειδοποιήσει το κλίμα, κι εμείς καθήμενοι στις πολυθρονάρες μας, στα γραφεία μας και στα σπίτια μας νομίζουμε ότι είναι τυχαία συμβάντα και θα τα λύσουμε όλα από το σίχαμα τις πόλεις που ζούμε, μέσω των ίδιων μέσων που μας έχουν φέρει μέχρι εδώ.

I'm sorry, it does not work this way.

αν ο ιός ήρθε απο τρωκτικά, η φύση δεν αποφάσισε να στα φέρει στην κατσαρόλα. ισα ισα που υπαρχουν μηχανισμοι που αποτρέπουν τους ανθρώπους απο την επαφη με αυτα. τα χρώματα, η οψη, ο τόπος και το κλίμα που επικρατεί στην δική τους φύση είναι αποτρεπτικά για τον ανθρωπο. η φυση τα έχει προβλέψει αυτα.

υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη για το γιατι ο ιός δεν σκοτωνει παιδια. η θεωρία λεει οτι ολα τα παιδια στο μέλλον (σαν ενηλικες) δεν θα έχουν κανενα θεμα με τον covid γιατι εχουν ηδη αντισωματα απο την επαφη τους με αυτον. Μπακάλικα τα εργαψα γιατι ειναι μεγάλο κειμενο. παντως ειναι ενδιαφέρον και λεει οτι πιθανόν ο ιος να υπαρχει για παντα αλλα η ανθρωποτητα σε 30-40 χρόνια δεν θα ασχολειτε με αυτον γιατι θα ειναι μια κοινη γρίπη για ολους.

[AristidisZ]

Όλα υπάρχουν, κοίτα την "αναντιστοιχία" κρουσμάτων και θανάτων σε ηλικίες άνω των 70 και 80... είναι αυτοί που έπρεπε να προστατεύσουμε -υποτίθεται- και που σπεύσαμε να τους εμβολιάσουμε πρώτους απ' όλους...

Συνημμένο 431899

Δεν λέω αυτό το πράγμα

Λέω ότι ένας εμβολιασμένος 80αρης κινδυνεύει πολύ πολύ περισσότερο από έναν ανεμβολίαστο 20αρη

Αν ας πούμε έχουμε 10 θανάτους ανεμβολίαστων μέχρι 50 ετών για ένα θάνατο εμβολιασμένου σε αυτή την ηλικία (σε ίδιο αριθμό κρουσμάτων), δε σημαίνει ότι το εμβόλιο έχει αποτελεσματικότητα 90% σε αυτές τις ηλικίες ;

Και αν πάμε σε ηλικίες κάτω των 30, μπορεί να δεις ότι δεν έχεις κανένα θάνατο εμβολιασμένου έναντι π.χ. 30 θανάτων ανεμβολίαστων

Άρα εκεί θα μπορούσε να σου πει κάποιος ότι το εμβόλιο έχει αποτελεσματικότητα 100%

Για αυτό σου λέω ότι για να εξάγεις αριθμητικά συμπεράσματα, θες ακριβή νούμερα και όχι απλά "νοσηλεύονται σε ΜΕΘ 50 με εμβόλιο και 50 χωρίς"

Γιατί αν στους 50 χωρίς είναι κάτω από 40 και στους 50 με εμβόλιο είναι όλοι 80+, ζήτω που καήκαμε...

[OldMan]

Ο κάθε ένας που καταφέρνει τεχνητά να επιβιώσει επιβαρύνει τον πλανήτη.

Γνωριζω και μερικους που η "φυσικη" τους επιβιωση επιβαρυνει εξ' ισου..

[panavour]

Ο κάθε ένας που καταφέρνει τεχνητά να επιβιώσει επιβαρύνει τον πλανήτη.

Τότε να καταργήσουμε την ιατρική,και όποιος επιβιώσει

[basilis_k6]

νομίζω ολοι συμφωνούμε οτι η διαχείρηση είναι κακη και κυρίως τα μηνύματα προς τον λαό ήταν στην καλύτερη των περιπτώσεων εσφαλμένα. Επίσης συμφωνούμε φαντάζομαι οτι εφόσον ο εοδυ παρέχει δωρεάν ραπιντ σε εμβολιασμένους δεν υπάρχει κανένας λογος να μην κάνουν 1 την εβδομάδα. εχουμε κοντα 10κ κρουσματα, αν οχι τωρα τοτε πότε? πουλήσαμε ελευθερια για να ανέβουν τα ποσοστά εμβολίων αλλα με ποιο κόστος πλέον? τωρα πως θα ζητησεις 3η και 4η δοση απο αυτους που δεν σε εμπιστευονται και έχουν και δίκιο πλέον. θα χαθουν και ανθρωποι που εκαναν 2 δόσεις γιατι δεν σε εμπιστευονται και δεν θα πανε για την 3η.

[PaNick67]

Το θέμα είναι ότι και το 100% να εμβολιαστεί, ο ιός και πάλι θα αλωνίζει... η Ολλανδία, που είναι και κράτος κι όχι βαλκανική μπανανία όπως εμείς, έχει επιτύχει ποσοστό εμβολιασμού πάνω από 80%, κοντά στο 85%, αλλά και πάλι η πανδημία φουντώνει και τα νοσοκομεία εκπέμπουν SOS, ότι δεν έχουν κλίνες και δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν όλα τα περιστατικά.

Το θέμα είναι ότι εκεί που στην αρχή μίλαγαν για ποσοστό εμβολιασμένων που χρειάζεται να νοσηλευτούν στο 1% μόνο, πλέον το 1% έχει γίνει 13-14%... από την αρχή που έχει ξεκινήσει όλο αυτό το χτικιό, είχα διαβάσει κάποιους (ξένους) επιστήμονες, όχι σαν τους δικούς μας που έχουν πιάσει στασίδια και μεταξύ των άλλων μας λένε για το πόσα χαλάνε σε τσάντες και γυαλιά, πόσο υπεβολικοί είναι οι κάτοικοι της Εύβοιας που λένε ότι κάηκε ο τόπος κλπ, οι οποίοι ξένοι επιστήμονες υποστήριζαν ότι τα περί επίτευξης ανοσίας και εξάλειψης του ιού με ποσοστό εμβολιασμού άνω του 80% είναι μπαρούφες, ότι με τον εμβολιασμό θα αυξηθούν οι παραλλαγές του ιού, ότι τα εμβόλια θα γίνουν αναποτελεσματικά, κι ότι ο ιός θα εξαφανιστεί ΜΟΝΟ όταν κάνει τον κύκλο του, σε 3-4 χρόνια, μέχρι να γίνει κάτι εποχικό σαν τη γρίπη στη χειρότερη περίπτωση... μέχρι τώρα έχουν επιβεβαιωθεί αυτά που υποστήριζαν.

Φυσικα γιατι παντα θα υπαρχουν ανθρωποι με ευιασθητη υγεια οσα εμβολια και να εχουν κανει που θα οδηγουνται στο νοσοκομειο, στην ΜΕΘ στον θανατο. Επισης σημερα οι εμβολιασμενοι τον Γεναρη εχουν 10+ μηνες στην πλατη τους και το εμβολιο χανει σιγα σιγα την προστασια που παρεχει.

Ναι ειναι γνωστο οτι και οι εμβολιασμενοι νοσουν και μεταδιδουν, πως ομως; Οπως λεμε οτι ενα παπι και μια Hayabusa επιταχυνουν;

Φυσικα και ο ιος θα φυγει οταν κανει τον κυκλο του ή μπορει και οχι. Να γινει ενδημικος και καθε χρονο να εχουμε εμβολια, οπως στην γριπη.

Η ιατρικη ειναι στατιστικη και παρατηρηση. Η πανδημια ειναι δυναμικο φαινομενο, εξελισσεται και βγαζει νεα δεδομενα συνεχως που αλλαζουν ή τροποποιουν τις αρχικες προβλεψεις.

Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε; Ακουμε τους πολλους που μελετουν, παρατηρουν, πειραματιζονται και μας λενε αβολες αληθειες ή τους λιγους που βλεπουν παντου συνομωσιες και μας λενε βολικα ψεμματα;

Απο χθες εμαθα για 3 οικογενειες που πηγαν να εμβολιαστουν αφου καποιο μελος τους νοσησε και πηγε νοσοκομειο. Δεν παει καλα και μαλλον θα διασωληνωθει αλλα τουλαχιστον μπορει να γλυτωσουν οι υπολοιποι. Ασχημος τροπος να συνειδητοποιεις οτι τοσο καιρο πιστευες σε παραμυθια ή ολο ανεβαλες το εμβολιο.



Α, επειδη το ανεφερες πιο πριν. Στην Ελλαδα μπορεις να κανεις και JJ σαν δευτερη δοση, η πλατφορμα το επιτρεπει. Δεν σε στελνει να κανεις mRNA υποχρεωτικα

[AristidisZ]

νομίζω ολοι συμφωνούμε οτι η διαχείρηση είναι κακη και κυρίως τα μηνύματα προς τον λαό ήταν στην καλύτερη των περιπτώσεων εσφαλμένα. Επίσης συμφωνούμε φαντάζομαι οτι εφόσον ο εοδυ παρέχει δωρεάν ραπιντ σε εμβολιασμένους δεν υπάρχει κανένας λογος να μην κάνουν 1 την εβδομάδα. εχουμε κοντα 10κ κρουσματα, αν οχι τωρα τοτε πότε? πουλήσαμε ελευθερια για να ανέβουν τα ποσοστά εμβολίων αλλα με ποιο κόστος πλέον? τωρα πως θα ζητησεις 3η και 4η δοση απο αυτους που δεν σε εμπιστευονται και έχουν και δίκιο πλέον. θα χαθουν και ανθρωποι που εκαναν 2 δόσεις γιατι δεν σε εμπιστευονται και δεν θα πανε για την 3η.

και που να τους κλείσεις μέσα αυτούς που τρέξαν να κάνουν εμβόλιο, εκεί να δεις τι 3 θα πάρουνε

και επειδή μάλλον θα πρέπει να τους κλείσεις, βγαίνεις τώρα σε 40 κανάλια και λες να κάνουν 3η δόση στο 4μηνο, κατί το οποίο δε προτείνεται πουθενά, αλλά δε σου βγαίνουν τα κουκιά, γιατί η πλειονότητα του ενεργού πληθυσμού εμβολιάστηκε Ιούνιο / Ιούλιο, άρα το 6μηνο πάει για του χρόνου

Τόσο για τον Μπέο είναι

[stefanos]

...και χτες βγήκε μια είδηση ότι η Δανία εισέρχεται στην τρίτη φάση του κύματος της πανδημίας, το ποσοστό μεταδοτικότητας έχει διπλασιαστεί, και τα κρούσματα ξεπέρασαν τα 2.000 ημερησίως.

Πράγματι έχουν πολλά κρούσματα και 2 θανάτους χθές 315 σε νοσοκομείο και 39 στην εντατική.
Οι Δανοί είναι 5850189 οπότε κάντε υπολογισμούς.

Και αυτό δεν είναι είδηση https://www.sst.dk/en/english/corona...ics-and-charts

[THEOD]

Το θέμα είναι ότι εκεί που στην αρχή μίλαγαν για ποσοστό εμβολιασμένων που χρειάζεται να νοσηλευτούν στο 1% μόνο, πλέον το 1% έχει γίνει 13-14%... .

Σαν αστάθμητο ποσοστό ναι, αλλά ξεχνάς να υπολογίσεις ότι αντιπροσωπεύουν το 65% του πληθυσμού...
Αν υπολογίσεις/σταθμίσεις επιπλέον το ότι είναι σαφώς πιο απρόσεκτοι στην καθημερινότητά τους θεωρώντας (λάθος) ότι "δεν κολλάω γιατί είμαι εμβολιασμένος", καθώς και ότι για αρκετούς από αυτούς έχουν περάσει 8-9+ μήνες από τον εμβολιασμό (άρα υποχώρηση της προστασίας), θα δεις ότι ακόμα και ένα ποσοστό διασωληνωμένων εμβολιασμένων της τάξης του 12-14% πρακτικά και μαθηματικά είναι αισθητά καλύτερο από αυτό που φαίνεται με την 1η ματιά

[AUFGEBRACHT]

Φυσικα γιατι παντα θα υπαρχουν ανθρωποι με ευιασθητη υγεια οσα εμβολια και να εχουν κανει που θα οδηγουνται στο νοσοκομειο, στην ΜΕΘ στον θανατο. Επισης σημερα οι εμβολιασμενοι τον Γεναρη εχουν 10+ μηνες στην πλατη τους και το εμβολιο χανει σιγα σιγα την προστασια που παρεχει.

Ναι ειναι γνωστο οτι και οι εμβολιασμενοι νοσουν και μεταδιδουν, πως ομως; Οπως λεμε οτι ενα παπι και μια Hayabusa επιταχυνουν;

Φυσικα και ο ιος θα φυγει οταν κανει τον κυκλο του ή μπορει και οχι. Να γινει ενδημικος και καθε χρονο να εχουμε εμβολια, οπως στην γριπη.

Η ιατρικη ειναι στατιστικη και παρατηρηση. Η πανδημια ειναι δυναμικο φαινομενο, εξελισσεται και βγαζει νεα δεδομενα συνεχως που αλλαζουν ή τροποποιουν τις αρχικες προβλεψεις.

Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε; Ακουμε τους πολλους που μελετουν, παρατηρουν, πειραματιζονται και μας λενε αβολες αληθειες ή τους λιγους που βλεπουν παντου συνομωσιες και μας λενε βολικα ψεμματα;

Απο χθες εμαθα για 3 οικογενειες που πηγαν να εμβολιαστουν αφου καποιο μελος τους νοσησε και πηγε νοσοκομειο. Δεν παει καλα και μαλλον θα διασωληνωθει αλλα τουλαχιστον μπορει να γλυτωσουν οι υπολοιποι. Ασχημος τροπος να συνειδητοποιεις οτι τοσο καιρο πιστευες σε παραμυθια ή ολο ανεβαλες το εμβολιο.



Α, επειδη το ανεφερες πιο πριν. Στην Ελλαδα μπορεις να κανεις και JJ σαν δευτερη δοση, η πλατφορμα το επιτρεπει. Δεν σε στελνει να κανεις mRNA υποχρεωτικα

Χτες ήταν που κάπου διάβασα από κάποιον από δαύτους που βγαίνουν, ότι πρέπει να πιάσουμε το 80% στους εμβολιασμούς για να πάνε όλα καλά... που κάτι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει όπως ανέφερα παραπάνω... αλλά αυτοί εκεί, συνεχίζουν την καραμέλα τους... εδώ στο Ελλαδιστάν το πρόβλημα είναι ακόμα μεγαλύτερο με τους "επιστήμονες" που βγαίνουν για να ενημερώσουν (ή "ενημερώσουν"...) και να πείσουν... ποιος να σε πείσει και ποιον να εμπιστευτείς; Την Παγώνη που δεν έχει αφήσει εκπομπή για εκπομπή και show για show, με αχρείαστες πληροφορίες για την προσωπική της ζωή; Τον αχαρακτήριστο το Βασιλακόπουλο που είχε στεναχώρια που το παιδί του δεν είναι σε ηλικία να κάνει το εμβόλιο, ή περιμένει πότε θα αρχίσουν οι ειδήσεις για να πάρει σβάρνα στα τηλ να πει ότι τον πλάκωσαν σε ταβέρνα, και σε κάθε κανάλι έδινε και άλλη εκδοχή για τα γεγονότα; Τον Εξαδάκτυλο που είναι πλαστικός χειρουργός, που έβγαινε για να προειδοποιήσει τον κόσμο κι έδινε συμβουλές, αλλά ο ίδιος δεν τις ακολούθησε και κόλλησε;

Εγώ προσωπικά, ξέρω πως θα ακουστεί αυτό που λέω, αλλά την εμπιστοσύνη μου στην επιστήμη την έχω χάσει δυστυχώς... ναι, σύμφωνοι, η επιστήμη είναι παρατήρηση και νέα δεδομένα κάθε φορά, αλλά η επιστήμη είναι και παγκόσμια, όπως και οι νόμοι της φυσικής είναι παγκόσμιοι... δεν έχει άλλο νόμο βαρύτητας η Ολλανδία, άλλο η Ελλάδα, άλλο η Πορτογαλία. Άλλα έλεγε -και λέει- η επιστήμη στη Γερμανία, άλλα στην Ολλανδία, άλλα η Ιταλία, άλλα η Νορβηγία... πριν είχαμε το σήριαλ "σε ποιες ηλικίες κάνουμε mRNA και σε ποιες όχι", τώρα έχουμε το σήριαλ "δεύτερη, και τρίτη, και τέταρτη δόση, και βλέπουμε"... η μία χώρα λέει μονόδρομος η επιπλέον δόση, η άλλη μόνο για τους πάνω από 50, η άλλη μόνο για τους πάνω από 80, η άλλη κατηγορηματικά όχι για τους κάτω των 30...

Για το J&J ξέρω ότι μπορείς να επιλέξεις μεταξύ αυτού και mRNA για την αναμνηστική (όπως τα γραμματόσημα...) δόση, αλλά εξαρτάται και από την επάρκεια. Πχ κάποιοι νομοί ή κέντρα εμβολιασμού δεν έχουν πλέον Johnsson, οπότε αναγκαστικά mRNA. Και προσωπικά, το θεωρώ γελοίο και κοροϊδία να έχουν περάσει ακριβώς 2 μήνες από τον εμβολιασμό, και να στέλνουν μήνυμα για να πας και πάλι... αν στο δίμηνο είναι τόσο αναποτελεσματικό, δηλ στο εξάμηνο είναι σαν να μην το έχεις κάνει, αυτό μου λες σιωπηρά...

[stefanos]

τωρα πως θα ζητησεις 3η και 4η δοση απο αυτους που δεν σε εμπιστευονται και έχουν και δίκιο πλέον. θα χαθουν και ανθρωποι που εκαναν 2 δόσεις γιατι δεν σε εμπιστευονται και δεν θα πανε για την 3η.

Εάν δεν κάνουμε 3η και 4η δόση οι στελεχάρες του εοδυ και της κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης ξέρεις πόσο θα στεναχωρηθούν?
Και το αν θα κάνω εγώ 3η και 4η δόση θα εξαρτηθεί από το πόσο εμπιστοσύνη έχω στην κάθε κυβέρνηση?
Αν η ζωή τού λαού εξαρτάται από διαφημιστικές καμπάνιες και τους πυροβολημένους των καναλιών ας πρόσεχε.

[PaNick67]

Χτες ήταν που κάπου διάβασα από κάποιον από δαύτους που βγαίνουν, ότι πρέπει να πιάσουμε το 80% στους εμβολιασμούς για να πάνε όλα καλά... που κάτι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει όπως ανέφερα παραπάνω... αλλά αυτοί εκεί, συνεχίζουν την καραμέλα τους... εδώ στο Ελλαδιστάν το πρόβλημα είναι ακόμα μεγαλύτερο με τους "επιστήμονες" που βγαίνουν για να ενημερώσουν (ή "ενημερώσουν"...) και να πείσουν... ποιος να σε πείσει και ποιον να εμπιστευτείς; Την Παγώνη που δεν έχει αφήσει εκπομπή για εκπομπή και show για show, με αχρείαστες πληροφορίες για την προσωπική της ζωή; Τον αχαρακτήριστο το Βασιλακόπουλο που είχε στεναχώρια που το παιδί του δεν είναι σε ηλικία να κάνει το εμβόλιο, ή περιμένει πότε θα αρχίσουν οι ειδήσεις για να πάρει σβάρνα στα τηλ να πει ότι τον πλάκωσαν σε ταβέρνα, και σε κάθε κανάλι έδινε και άλλη εκδοχή για τα γεγονότα; Τον Εξαδάκτυλο που είναι πλαστικός χειρουργός, που έβγαινε για να προειδοποιήσει τον κόσμο κι έδινε συμβουλές, αλλά ο ίδιος δεν τις ακολούθησε και κόλλησε;

Προσωπικα μονο πνευμονολογους ακουω, εναν συγγενη ανοσολογο και διαβαζω ξενα μεσα. Οι εδω "ειδικοι" και μη, ειναι τηλεπερσονες πλεον.
Απο εκει και περα οταν βγηκε το εμβολιο καποιοι ειπαν το κανεις και τελειωνεις, καποιοι αλλοι οτι θα χρειαστει και τριτη μπορει και τεταρτη δοση αν η πανδημια δεν σταματησει. Οι χωρες που ειχαν πρωτο κυμα και πολλες χιλιαδες νεκρους πλεον ζουν κανονικα ή οσο κανονικα μπορουν. Εμεις αν ειχαμε 80-90% εμβολιασμενους και 200 στις ΜΕΘ, θα μιλαγαμε για πανδημια;

Συμφωνα με τον Τζανακη καθηγητη πνευμονιολογιας,
«Σύμφωνα με τις αναλύσεις μας, περίπου το 1/3 ή το 20 με 25% των κρουσμάτων είναι σε εμβολιασμένα άτομα. Χτες, σύμφωνα με το μοντέλο μας, περιμέναμε από τα 7.335 κρούσματα γύρω στα 2.000 κρούσματα σε εμβολιασμένους. Αυτά δεν δίνουν νοσηλείες και διασωληνώσεις. Απομένουν 5.300 κρούσματα, από τα οποία τα 1.800 περίπου είναι σε παιδιά από 0 έως 18 ετών. Απομένουν 3.000–3.500 κρούσματα ανεμβολίαστων ενηλίκων που δίνουν, δυστυχώς, αυτές τις νοσηλείες και διασωληνώσεις που πιέζουν το σύστημα»
https://sputniknews.gr/20211109/ilig...-19995589.html

που σημαινει οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των εμβολιασμενων που ειναι σε νοσοκομεια ειναι ανθρωποι που ειτε δεν προλαβαν την τριτη δοση, ειτε εχουν υποκειμενα ειτε ηταν ατυχοι να μην τους καλυψει το εμβολιο.

[AUFGEBRACHT]

που σημαινει οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των εμβολιασμενων που ειναι σε νοσοκομεια ειναι ανθρωποι που ειτε δεν προλαβαν την τριτη δοση, ειτε εχουν υποκειμενα ειτε ηταν ατυχοι να μην τους καλυψει το εμβολιο.

Μα το ποσοστό όσων έχουν κάνει και 3η δόση είναι απειροελάχιστο...μόλις την προηγούμενη βδομάδα δεν άνοιξε η πλατφόρμα;

[PaNick67]

Μα το ποσοστό όσων έχουν κάνει και 3η δόση είναι απειροελάχιστο...μόλις την προηγούμενη βδομάδα δεν άνοιξε η πλατφόρμα;

Ναι, αυτο λεω. Οσοι εμβολιαστηκαν απο τον Γεναρη μεχρι τον Μαιο φετος εχουν πανω απο 6μηνο και πιθανον η προστασια τους εχει μειωθει αρκετα.

[basilis_k6]

Εάν δεν κάνουμε 3η και 4η δόση οι στελεχάρες του εοδυ και της κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης ξέρεις πόσο θα στεναχωρηθούν?
Και το αν θα κάνω εγώ 3η και 4η δόση θα εξαρτηθεί από το πόσο εμπιστοσύνη έχω στην κάθε κυβέρνηση?
Αν η ζωή τού λαού εξαρτάται από διαφημιστικές καμπάνιες και τους πυροβολημένους των καναλιών ας πρόσεχε.

γιατι έχουμε πτυχια βιολογίας εμεις? οτι λεει η επιστήμη που τελικά το αποφασίζει η κυβέρνηση κάνουμε. αν όμως δεν εμπιστευόμαστε πια την κυβέρνηση, μη γνωρίζοντας δηλαδή αν ακολουθεί όντως την επιστήμη, δεν μπορούμε να πράξουμε το σωστό.