Κορωνοϊός...

[Volpad]

Καταλαβαίνω ακριβώς από πού έρχεσαι και είναι πολύ λυπηρό. Μην το παίρνεις προσωπικά, γενικά μιλάω. Θες να σου αναφέρω μια χώρα με πολύ καλές καμπάνιες και μίνιμουμ επιβολές; Επειδή το ξέρω κι όχι επειδή το άκουσα. Αγγλία. Δεν υποχρέωνε καν να φορούν μάσκες σε εξωτερικούς χώρους όταν εμείς εδώ περιμέναμε κάτω από τα δέντρα να πέσουν τα βελανίδια. Ο κόσμος πήγαινε και εμβολιαζόταν μόνος του, χωρίς πρόστιμα, χωρίς να τους κυνηγάει η αστυνομία, επειδή οι καμπάνιες ήταν σωστές, ενημερωτικές και δούλευαν. Δεν έχουν ψεκασμένους εκεί; Δεν έχουν πρόσβαση στο ίντερνετ και στα 32493409 συνομωσάιτς; Δεν έχουν απλά βλαμμένους; Όλα αυτά τα έχουν όλες οι χώρες. Η διαφορά έγινε ΜΟΝΟ από τις κυβερνήσεις (και την παιδεία, αλλά κι αυτή κατά ένα μεγάλο ποσοστό μέρος του κράτους είναι).

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν κάποια άλλη κυβέρνηση θα είχε πείσει περισσότερο κόσμο. Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αλλά ακόμα κι αν είχε πείσει τον ίδιο κόσμο (δηλαδή κανέναν), δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτό θα το είχε καταφέρει με αυτά τα απαράδεκτα, τραγελαφικά μέτρα που ζούμε εδώ και 2 χρόνια σχεδόν. Οπότε ναι, αν είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα με το 30% αυστηρότητας των μέτρων, πάλι το κέρδος θα ήταν τεράστιο. Καμία άλλη κυβέρνηση δε θα ήταν τόσο τραγική σε αυτό το θέμα. Είναι με διαφορά ό,τι χειρότερο έχουμε δει ποτέ.

Αδερφέ, δεν παίρνω ποτέ τίποτα τόσο προσωπικά που να με χαλάσει. μην αγχώνεσαι.
Μην ξεχνάς όμως οτι η Αγγλία, όπως και η Ιταλία, πέρασαν πολύ άσχημα στα πρώτα κύματα. Εδώ στην Ελλάδα, ήταν πολύ χαλαρότερα τα πράγματα και δεν υπήρχε τόσο έντονα "ο φόβος".
Ανεξάρτητα όμως. Δεν υποστηρίζω την κυβέρνηση και τα μέτρα που έχει πάρει.
Αυτό που ισχυρίζομαι είναι οτι εδώ που φτάσαμε, δεν υπάρχει εναλλακτική.
Το γιατί φτάσαμε εδώ, είναι άλλη κουβέντα. Κατα τη γνώμη μου, φταίνε τα λάθος μέτρα την λάθος στιγμή, ο φόβος του πολιτικού κόστους, η αδυναμία της βουλής να πορευτεί με μία κοινή εκστρατεία υπέρ των εμβολιασμών, και διάφορα άλλα.
Το δέ τραγικό, είναι οτι έχουμε και πολλούς αντιεμβολιαστές γιατρούς, οι οποίοι δε, αποφάσισαν να κάνουν και "καμπάνια".

Η αλήθεια είναι οτι δεν ξέρω τι γίνεται σε κοινωνικό επίπεδο σε άλλες χώρες, αλλα πιστεύω οτι το μέσο όρο του επιπέδου είναι ανώτερο απο της Ελλάδας. Σαφώς και υπάρχει ευθύνη του κράτους για την παιδεία, αλλα δεν είναι της παρούσης.
Αυτή τη παιδεία έχουμε, με αυτό το τρόπο πρέπει να "περάσουμε" τον εμβολιασμό.

Σαφώς και θα μπορούσε να έχει γίνει διαφορετικά.

Όμως ποιό είναι το τρέχον θέμα? Να ρίξουμε ευθύνες για λάθος μέτρα που έχουν παρθεί στο παρελθόν ή να πειστεί ο κόσμος να πάει να κάνει το γαμωεμβόλιο τώρα?

[THEOD]

Περίμενα να πεις καμιά Δανία , καμιά Σουηδία αλλά Αγγλία ρε σύ ;

Και η Αγγλία μια χαρά είναι ...Αφού δεν έχει Κούλη αρκεί...

[BLiTzER]

Blitzer γενικα δεν εχουμε τοσο κακα νουμερα σε εμβολιασμους.φυσικα και θα επρεπε να ειναι καλυτερα αλλα για την ελλαδα μιλαμε.
Την χωρα του παισιου και τη χωρα που πανε και μπουσουλανε στην τηνο και προσκυνανε κατα χιλιαδες λειψανα.
Στη χωρα που βαζουμε στη βουλη λεβεντη και βελοπουλο.
Παλι καλα να λεμε.κανεις δεν θα τα καταφερνε καλυτερα.
Η θεωρεις πως ο συριζα με υπουργο υγειας καποιον που καπνιζε ολο μαγκια σε κλειστους χωρους οταν αυτο ειχε απαγορευτει μπροστα στις καμερες θα μπορουσε να δωσει σωστα μηνυματα;
Δυστυχως ΠΑΝΤΑ στην ελλαδα υπαρχουν και χειροτερα.

Τρου στόρι όλα. Με τη διαφορά ότι εγώ πιστεύω ότι όλοι θα τα κατάφερναν καλύτερα, αφού ουσιαστικά οι κούληδες δεν έκαναν τίποτα. Δε με νοιάζει αν ήταν σύριζα, ξεσύριζα, κοντραξούρα, πασόκ ή όλημέραμαζί. Όσοι ήταν να κάνουν το εμβόλιο έτσι κι αλλιώς, το έκαναν. Θεωρείς ότι έστω ΕΝΑΣ πείστηκε από αυτήν την κυβέρνηση ενώ ήταν αναποφάσιστος; Εγώ θεωρώ ότι ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα είχαν. Αν δεν έκαναν απολύτως τίποτα, θα εμβολιάζονταν περισσότεροι.

Περίμενα να πεις καμιά Δανία , καμιά Σουηδία αλλά Αγγλία ρε σύ ;

Έχει σημασία ποια είναι η χώρα ή ότι είχε πολύ καλύτερα αποτελέσματα με το 10% των μέτρων;

Και η Αγγλία μια χαρά είναι ...Αφού δεν έχει Κούλη αρκεί...

Word. (ναι, ξέρω ότι δεν το εννοείς αλλά ισχύει)

[BLiTzER]

Το δέ τραγικό, είναι οτι έχουμε και πολλούς αντιεμβολιαστές γιατρούς, οι οποίοι δε, αποφάσισαν να κάνουν και "καμπάνια".

Η αλήθεια είναι οτι δεν ξέρω τι γίνεται σε κοινωνικό επίπεδο σε άλλες χώρες, αλλα πιστεύω οτι το μέσο όρο του επιπέδου είναι ανώτερο απο της Ελλάδας. Σαφώς και υπάρχει ευθύνη του κράτους για την παιδεία, αλλα δεν είναι της παρούσης.

Αυτό συμβαίνει όταν διδάσκεις θρησκευτικά αντί Φυσικής και Χημείας. Δεν είναι κάτι που θα αλλάξει ποτέ. Συνήθισέ το.

[KotsosDR]

Ελλαδα (10,72 εκατομμύρια Πληθυσμός)
Συνολικά κρούσματα :945 χιλ.

Θάνατοι :18.234


UK (67,22 εκατομμύρια Πληθυσμός )
Συνολικά κρούσματα :10,3 εκ.

Θάνατοι :145 χιλ.


τι πήγε καλύτερα ακριβώς ;



edit: οι θάνατοι στην Αγγλία σε σχέση με εμάς βγαίναν σε ευνοϊκότερα νούμερα από διαφορά στο τρόπο υπολογισμού .

[KotsosDR]

Uk (67,22 εκατομμύρια Πληθυσμός )

First dose total
50,994,257

Second dose total
46,399,306

Booster or third dose total
18,608,124

Total
116,001,687

Ελλάδα (10,72 εκατομμύρια Πληθυσμός)

7.062.963
εμβολιασμοί με τουλάχιστον 1 δόση έχουν πραγματοποιηθεί

6.618.872
ολοκληρωμένοι εμβολιασμοί έχουν πραγματοποιηθεί

1.437.390
εμβολιασμοί αναμνηστικής δόσης

14.406.712
συνολικοί εμβολιασμοί έχουν πραγματοποιηθεί

[AristidisZ]

Uk (67,22 εκατομμύρια Πληθυσμός )

First dose total
50,994,257

Second dose total
46,399,306

Booster or third dose total
18,608,124

Total
116,001,687

Ελλάδα (10,72 εκατομμύρια Πληθυσμός)

7.062.963
εμβολιασμοί με τουλάχιστον 1 δόση έχουν πραγματοποιηθεί

6.618.872
ολοκληρωμένοι εμβολιασμοί έχουν πραγματοποιηθεί

1.437.390
εμβολιασμοί αναμνηστικής δόσης

14.406.712
συνολικοί εμβολιασμοί έχουν πραγματοποιηθεί

Δες πως πάει όμως το θανατικό προ και μετά εμβολιασμών

[rainmike]

Μαρεσει που έχουμε φτάσει στο σημειο να ασχολουμαστε μονο με θανατους απο covid λες και
οι αλλες ασθένειες εχουν εκλειψει.
Και παραπλήσια να ειναι τα νουμερα ,τι ποιοτητα ζωης ειχαμε εμεις τα τελευταια 2 χρονια ?
9 μηνες lockdown ,οικονομικη καταστροφή μικρομεσαιων επιχειρήσεων,μυνημα στο 13033 για να πας να αγοράσεις κωλοχαρτο,
απαγορευση κυκλοφοριας μετα τις 12 ,ελεγχοι απο την αστυνομια ,προστιμα,μασκες παντου,2 ραπιντ τη βδομάδα για ανεμβολιαστους που τα πληρώνουν απο την τσεπη τους.
Απογορευση σε γυμναστηρια ακομα και με πιστοποιητικο νοσησης,χρεη φτώχεια ανεργια εκφοβισμος,θελετε και αλλα?
Καποιοι τα τιναξαν λοιπον λογω της ολης αυτης παραδεισένιας κατάστασης και μπορει να μη φυγαν απο Κορωνοιο αλλά ειναι θύματα.

[BLiTzER]

Ελλαδα (10,72 εκατομμύρια Πληθυσμός)
Συνολικά κρούσματα :945 χιλ.

Θάνατοι :18.234


UK (67,22 εκατομμύρια Πληθυσμός )
Συνολικά κρούσματα :10,3 εκ.

Θάνατοι :145 χιλ.


τι πήγε καλύτερα ακριβώς ;



edit: οι θάνατοι στην Αγγλία σε σχέση με εμάς βγαίναν σε ευνοϊκότερα νούμερα από διαφορά στο τρόπο υπολογισμού .

Θα έλεγα να μείνουμε στο πώς πάμε τώρα, μετά από 1,5 χρόνο "μέτρων" και προσπαθειών.

Η Ελλάδα, τις τελευταίες 7 μέρες, βρίσκεται στην προτελευταία θέση ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, με περίπου 50 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού (χειρότερη μόνο η Πολωνία με περίπου 52 θανάτους).

Η Αγγλία έχει... λιγότερους από 11. Με 6 φορές τον πληθυσμό και ούτε το 1/3 των μέτρων μας.

Γενικά, τα στατιστικά είναι εκεί για να τα δείτε. Αρκεί να θέλετε.

[KotsosDR]

Θα έλεγα να μείνουμε στο πώς πάμε τώρα, μετά από 1,5 χρόνο "μέτρων" και προσπαθειών.

Η Ελλάδα, τις τελευταίες 7 μέρες, βρίσκεται στην προτελευταία θέση ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, με περίπου 50 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού (χειρότερη μόνο η Πολωνία με περίπου 52 θανάτους).

Η Αγγλία έχει... λιγότερους από 11. Με 6 φορές τον πληθυσμό και ούτε το 1/3 των μέτρων μας.

Γενικά, τα στατιστικά είναι εκεί για να τα δείτε. Αρκεί να θέλετε.

Προτιμώ ένα γενικό απολογισμό όταν μιλάμε για διαχείριση κρίσης με διαφορετικές περιόδους έξαρσης

[sniper]

Οι θάνατοι καταγράφονται κατά τον τρόπο υπολογισμού του ΠΟΥ ή έχει αλλάξει κάτι;

[BLiTzER]

Προτιμώ ένα γενικό απολογισμό όταν μιλάμε για διαχείριση κρίσης με διαφορετικές περιόδους έξαρσης

Γενικό απολογισμό θα κάνεις σε 5 χρόνια τότε, όχι τώρα. Εγώ προτιμώ να μάθω τα αποτελέσματα της διαχείρισης, που φαίνονται σήμερα, και όχι τι συνέβαινε πριν 1 χρόνο που ο μισός κόσμος είχε 500* θύματα τη μέρα κι εμείς είχαμε 2*, ξεκάθαρα λόγω τύχης.



* τυχαία νούμερα, για να προλάβω κάποιους. Βαριέμαι να ψάχνω, πιάνετε το νόημα.

[DoctoR_k6]

Οι θάνατοι καταγράφονται κατά τον τρόπο υπολογισμού του ΠΟΥ ή έχει αλλάξει κάτι;

Απ οτι καταλαβα πανε να το αλλαξουνε το συστημα.
Η Ελλαδα με βαση των ΠΟΥ κανει καταγραφες.
Οι αλλες χωρες ακολουθουν αλλο συστημα.

[karateo]

Το σενάριο να αφήνουν να αυξηθούν οι θάνατοι δεν είναι απίθανο

Που με τέτοιο ΕΣΥ το κάνουν έτσι και αλλιώς αλλά θα μπορούσαν να είχαν πάρει παραπάνω μέτρα πριν 1-2 μήνες.

Αλλά μετά θα λέγαμε για "Χούντα" και "ο κόσμος έχει κουραστεί" οπότε λίγη φοβέρα και μείωση των συνταξιούχων βολεύει πολλαπλά.

[nikos_abel]

Προτιμώ ένα γενικό απολογισμό όταν μιλάμε για διαχείριση κρίσης με διαφορετικές περιόδους έξαρσης

Επίσης βλέπουμε ποιοι μαθαίνουν από τα λάθη του. Όπως το λάθος της UK στην αρχή.