DAZ, για κανε αναλυση, δεν εχω ξαναδει αυτο το κραμα
DAZ, για κανε αναλυση, δεν εχω ξαναδει αυτο το κραμα
Βασικά τίποτα που πρέπει να σε απασχολεί ή να δίνεις ιδιαίτερη σημασία. Δεν είναι καν κράμα είναι γκρουπ κραμάτων.
Γράφει η gedore chrom - vanadioum επάνω στο γερμανικό κλειδί της.. οκ.. και τι μας λέει αυτό? Ουσιαστικά τίποτα.
To Cr - V (χρώμιο βανάδιο) είναι ένα "γκρουπ" κραμάτων χάλυβα που περιέχουν διάφορα στοιχεία. Η gedore χρησιμοποιεί το κραμα 31CrV3. Αυτό περιέχει χρώμιο, βανάδιο, μαγγάνιο, καρμπόν, και διάφορα άλλα όπως πυρίτιο, θείο και δε ξέρω τι άλλο.
Το Cr -V που χρησιμοποιεί ένας άλλος κατασκευαστής μπορεί να είναι το 31CrV2 ή καποιο εντελώς διαφορετικό κραμα που όμως έχει σαν κύριο συστατικά το χρώμιο και το βανάδιο.
To chromoly (chromium molybdenum) είναι άλλο γκρουπ κραμάτων που περιέχουν και μολυβδαίνιο. Φυσικά περιέχουν και χρώμιο, βανάδιο, νικέλιο και διάφορα άλλα. Υπάρχουν αρκετά κράματα από χρώμιο μολυβδαίνιο. Κάποια χρησιμοποιούνται σε εργαλεία, σε σκελετούς ποδηλάτων κτλ. Από χρωμιομολυβδαινιούχο χάλυβα είναι φτιαγμένα και τα πλαίσια στις μηχανές μας (όσα δεν είναι από αλουμίνιο).
Τι μας λένε όλα αυτά? Πάλι τίποτα. Γιατί αν το κράμα ειναι βασικό στοιχείο της ποιότητας του εργαλείου που θα πάρουμε, η θερμική κατεργασία είναι ακόμα πιο βασική. Με σωστή κατεργασία ένα κραμα "χαμηλότερων δυνατοτήτων" μπορεί να αποδώσει πολύ καλύτερα από ένα "καλύτερο" κράμα.
Και πέρα απ' αυτά, η σφυρηλάτηση του εργαλείου μπορεί να είναι ψυχρή ή θερμή (hot forged vs cold forged) και είναι κάτι που δίνει εντελώς διαφορετικές ιδιότητες στο εργαλείο. Χοντρικά χοντρικά χωρίς αυτό να είναι απόλυτο ή να ισχύει πάντα και στα πάντα (αφού υπαρχουν διαφορετικά κράμματα και τεχνικές) ένα εργαλείο θερμής σφυρηλάτησης έχει καλύτερα χαρακτηριστικά. Με την ψυχρή σφυρηλάτηση όμως, ο κατασκευαστής μπορεί να δώσει εύκολα πολύ μικρότερες ανοχές, διότι δεν υπάρχει η διαστολή και συστολή που συμβαίνει κατά την σφυρηλάτηση εν θερμώ.
Απ' τα παραπάνω βλέπουμε γιατί μπορεί να υπάρχουν τόσο διαφορετικές τιμές ανάμεσα σε διάφορα εργαλεία cr-v ή cr-mo και οτι ουσιαστικά αυτά δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα για εμάς. Τι κράμα χρησιμοποιήθηκε, τι θερμική κατεργασία έγινε, πόσο οξειδωτική ήταν η ατμόσφαιρα κατά τη σφυριλάτηση, ανοχές, ποιοτικός έλεγχος, φινίρισμα κ.α θα ορίσουν πόσο καλό θα είναι το τελικό εργαλείο. Μπορούμε να τα ξέρουμε όλα αυτά? Ναι. Όσο πιο ακριβό είναι το εργαλείο τόσα περισσότερα στάδια έχει περάσει κατά την επεξεργασία και κατασκευή του. Το ακριβό εχει ποιοτικότερα υλικά (κράμα, επιμετάλωση) και τόσο σωστότερες τεχνικές (κατεργασία, επιμετάλλωση, φινίρισμα) και ασφαλώς, αυστηρότερο ποιοτικο έλεγχο. Διαφορετικά εργαλεία χρειάζονται διαφορετική θερμική κατεργασία. πχ καρυδάκια ή γερμανοπωλύγωνα διαφορετικού μεγέθους. Ο κατασκευαστής που εφαρμόζει όλα τα παραπάνω δε μπορεί να πουλήσει στην ιδια τιμή με αυτόν που κάνει τα μισά για να αυξήσει την παραγωγή του και να μειώσει το κόστος.
Πχ αυτό το εργαλείο έχει δεχθεί επιφανειακή σκλήρυνση στα δόντια? Αν όχι, ένα άλλο με χειρότερο κράμα θα άντεχε περισσότερο.
Edit. Το "χειρότερο" κράμα και το κράμα "χαμηλότερων δυνατοτήτων" τα έβαλα σε εισαγωγικά γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Υπάρχει μόνο το κατάλληλο και το ακατάλληλο, το σωστό και το λάθος κράμα, για μια συγκεκριμένη κατασκευή.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 17/05/2020 στις 15:36.
Sent from me using a computer.
Να συμπληρώσω οτι το κάθε στοιχείο στη χημική σύσταση του κράματος δίνει και διαφορετικές ιδιότητες στο τελικό αποτέλεσμα. Το τελικό αποτέλεσμα όμως εξαρτάται και απ' τα υπόλοιπα υλικά.
πχ βάζω χρώμιο σε ένα κράμα για να μη σκουριάζει αλλά γίνεται εύθραυστο. Οπότε προσθέτω καρμπόν άνθρακα για να του δώσω αντοχή, αλλά τώρα μπορεί να σκουριάσει.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 18/05/2020 στις 09:36.
Sent from me using a computer.
Μετά προσθέτεις νικελιο και βασανίζεις το συγκολλητή που ψάχνει χώρο στο φεγγάρι για μην το τρυπήσει
Αν καταφέρει κάποιος να απαλαγεί από την κλιμάκωση των κραμάτων που νομίζει πως είναι δείκτης ποιότητας
είναι εύκολο να καταλάβει "το κατάλληλο κράμα στην κατάλληλη χρήση" που περιγράφεις.
πχ ένας άξονας τροχού είναι προτιμότερο να αντέχει την κρούση φτιαγμένος από ατσάλι που σκουριάζει
από έναν άξονα που σπάει ευκολότερα φτιαγμένος από ανοξείδωτο.
Εντυπωσιάζομαι πάρα πολύ από τις ιδιότητες των κραμάτων ατσαλιού. Αν επενδύαμε στο κόστος εργασίας
και όχι στο ποσοστό κέρδους μιας κατασκευής, θα είχαμε πολύ πιο ανθεκτικές κατασκευές με πολύ φιλικότερα
χαρακτηριστικά για τον οργανισμό μας και τον πλανήτη.
Μωρέ καλά λέω ότι έχεις απλωμένα παντού πλοκάμια εσύΔημοσιεύθηκε αρχικά από daz
Αποστολή, τσάκω μια
εγώ άθεος; ισα-ισα, εχω τρεις: το μυαλό μου, τα χέρια μου και τα πόδια μου
Στα φόρουμ για μαχαίρια βρίσκεις συνήθως τι ιδιότητες δίνουν στα κράματα τα διάφορα μεταλλα που περιέχουν.
Γι' αυτό είπα οτι το κάθε συστατικό του κράματος δε κάνει τίποτα μόνο του και δεν λέει και τίποτα από μόνο του. Κάτι τέτοιες συζητήσεις, ειδικά σε φόρουμ, είναι πολύ λάθος για πολλούς λόγους. Το μολυβδαίνιο δεν κάνει τίποτα αν δεν ξέρεις σε τι ποσοστό είναι, όπως επίσης και σε τι ποσοστό είναι τα υπόλοιπα συστατικά του κράματος.
Sent from me using a computer.
Μια μικρή διόρθωση στα όσα πολύ σωστά έγραψε ο daz σαν εισαγωγή στο θέμα των κραμάτων: να γράφετε άνθρακας, όχι κάρμπον/καρμπόν - ο Ανόργανος Χημικός μέσα μου δεν μπορεί να το αφήσει ασχολίαστο!
Συμφωνώ ότι αν προχωρήσουμε σε μια πιο λεπτομερή συζήτηση, δεν θα βγάλουμε άκρη καθώς δεν έχουμε παραπάνω στοιχεία για την σύσταση του κράματος και την κατεργασία από την εκάστοτε εταιρεία.
π.χ. Ό,τι κι αν γράφει αυτή η σελίδα για ένα αντίστοιχο 31CrV3 με αυτό της Gedore, δεν μπορούμε να ξέρουμε τον αρχικό προμηθευτή της ούτε τις τελικές ιδιότητες που δίνει η εταιρεία.
Απλά καλό είναι να διαχωρίζουμε την σύσταση του κράματος από την επιμετάλλωση για την προστασία από επιφανειακή σκουριά.
Η επιμετάλλωση με χρώμιο και νικέλιο είναι στο τελικό στάδιο: https://www.youtube.com/watch?v=J4ZM7LwUPJc (4:10 στο βίντεο με τα γερμανοπολύγωνα της Snap On)
Τελευταία τροποποίηση από Byronas_gr; 17/05/2020 στις 17:51.
Βασικά άνθρακα ήθελα να γράψω και όχι καρμπόν.Μια μικρή διόρθωση στα όσα πολύ σωστά έγραψε ο daz σαν εισαγωγή στο θέμα των κραμάτων: να γράφετε άνθρακας, όχι κάρμπον/καρμπόν - ο Ανόργανος Χημικός μέσα μου δεν μπορεί να το αφήσει ασχολίαστο!
Συμφωνώ ότι αν προχωρήσουμε σε μια πιο λεπτομερή συζήτηση, δεν θα βγάλουμε άκρη καθώς δεν έχουμε παραπάνω στοιχεία για την σύσταση του κράματος και την κατεργασία από την εκάστοτε εταιρεία.
π.χ. Ό,τι κι αν γράφει αυτή η σελίδα για ένα αντίστοιχο 31CrV3 με αυτό της Gedore, δεν μπορούμε να ξέρουμε τον αρχικό προμηθευτή της ούτε τις τελικές ιδιότητες που δίνει η εταιρεία.
Απλά καλό είναι να διαχωρίζουμε την σύσταση του κράματος από την επιμετάλλωση για την προστασία από επιφανειακή σκουριά.
Η επιμετάλλωση με χρώμιο και νικέλιο είναι στο τελικό στάδιο: https://www.youtube.com/watch?v=J4ZM7LwUPJc (4:10 στο βίντεο με τα γερμανοπολύγωνα της Snap On)
Την επιμετάλλωση την ανέφερα μόνο σε συνάρτηση με την τιμή του τελικού προιόντος.
Μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση όσο θέλετε. Θα το διαχωρίσω έτσι κι αλλιώς..
Sent from me using a computer.
Και μετά και από αυτή την υπέροχη ανάλυση καταλήγουμε α) ακριβά εργαλεία καλά β) φτηνά εργαλεία για τπκ. Όμως αυτό το ξέραμε και πριν. Θα μου πεις πριν δεν ξέραμε την επιστημονική ανάλυση. Μπράβο και μπράβο παίδες. Συνεχίστε.
Ευχαριστω για την αναλυση , πολυ κατανοητη
Μήπως έχει παρατηρήσει κάποιος διαφορές στο χρώμα που αποδίδουν οι κολλήσεις αλουμινίου;
Κάνω μικρά γεμίσματα σε χυτοπρεσαριστά καπάκια αλουμινίου με 4043 βέργα και μου δίνει λίγο πιο ανοιχτόχρωμο
αποτέλεσμα στο φινίρισμα.
Υπάρχει περίπτωση να έχω καλύτερο αποτέλεσμα αν υπάρχει και βρω χαμηλότερο κράμα;
Μήπως θεωρητικά θα ήταν λογικότερο να δημιουργήσω βέργες ανακυκλώνοντας ένα σπασμένο καπάκι του ίδιου μοντέλου;
Τελευταία τροποποίηση από doctor_john; 01/06/2020 στις 12:57.
Μαλλον ο Οργανικός Χημικός θα επρεπε να επεμβει,...να γράφετε άνθρακας, όχι κάρμπον/καρμπόν - ο Ανόργανος Χημικός μέσα μου δεν μπορεί να το αφήσει ασχολίαστο!
(εκτός αν εχει αλλαξει ο διαχωρισμός μεταξυ των Χημειων..)
Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...
Όχι, καλά λέει, ο ανόργανος! Στοιχειακό άνθρακα (ανόργανο) χρησιμοποιούν στην μεταλλουργία, όχι οργανικές ενώσεις (ενώσεις του άνθρακα, αν και το τελευταίο σηκώνει κουβέντα...)
Το είπα ως Ανόργανος Χημικός γιατί αυτό σπούδασα και εξειδικεύτηκα και οι δεσμοί των μετάλλων με άλλα μέταλλα ή ετερομέταλλα (κυρίως άνθρακας, θείο, φωσφόρος κ.α.) στα κράματα, είναι στο πεδίο της Ανόργανης. Και παραδοσιακά κιόλας.
Τα μεταλλικά κράματα και ο μεταλλικός δεσμός που συζητάμε δεν είναι στο πεδίο της Οργανικής Χημείας. Αυτή ξεκίνησε με τον γενικό ορισμό "χημεία των ενώσεων βιολογικής προέλευσης". Μετά χοντρικά περιελάμβανε τις ενώσεις του άνθρακα (κυρίως τους υδρογονάνθρακες και τα παράγωγά τους), δλδ οργανικές ενώσεις που περιέχουν δεσμούς άνθρακα-άνθρακα και του άνθρακα με υδρογόνο, άζωτο, οξυγόνο, θείο, φωσφόρο, βόριο, αλογόνα και κάποια μέταλλα ή μεταλλοειδή. Και πάντα υπήρχαν εξαιρέσεις (π.χ. τo μονοξείδιο του άνθρακα, CO, θεωρείται ανόργανη ένωση).
Γενικά οι κατηγορίες στην Χημεία εξαρτώνται από το είδος του χημικού δεσμού που μελετάται. Ο σύγχρονος ορισμός της Οργανικής Χημείας είναι η μελέτη της δομής, των ιδιοτήτων και των αντιδράσεων των οργανικών ενώσεων, δλδ ενώσεων που ο άνθρακας συμμετέχει με ομοιοπολικό δεσμό.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
