Επαναλαμβάνω. Το κόστος είναι θέμα προδιαγραφών. Αν θέλεις premium κύλινδρο, με ακρίβεια στην κατασκευή, από ελαφρύ και ανθεκτικό υλικό που να μην ψωριασει στην πρώτη βροχή θα τον πληρώσεις.
Αν θες σίδερο με το κιλό και ποσοστό αστοχίας υλικού 30%, ναι εκεί θα πληρώσεις τιμή made in China.
Το κοστος δεν ειναι μονον θεμα προδιαγραφων αλλα και ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥ.Δημοσιεύθηκε αρχικά από ΓιώργοςΤΤ
Δώδεκα και μισή. Γρήγορα πέρασεν η ώρα απ' τες εννιά που άναψα την λάμπα,Δώδεκα και μισή. Πως πέρασεν η ώρα,και τα χρόνια.
Κατάλαβα πως το εννοείς. Απλά θεωρώ ότι στο ίδιο εργοστάσιο η εργατοωρα κοστίζει το ίδιο είτε φτιάχνεις κάτι για την yu dai sun είτε για την BMW.
Επιπλέον ξεχνάμε κάτι σημαντικό. Ότι οι εταιρίες πρέπει να βγάλουν κέρδος.
Επίσης ότι το RnD κοστίζει. Δηλαδή στην Yamaha για παράδειγμα και την κάθε σοβαρή εταιρία ιαπωνική ή ευρωπαϊκή, ένα μέρος των εσόδων πηγαίνουν στο RnD. Αγοράζοντας λοιπόν το μοντέλο τους, συμβάλουμε στην εξέλιξη της μοτοσικλέτας των επόμενων γενιών. Συμβάλουμε στο ότι το προϊόν που θα αγοράσουμε είναι δοκιμασμένο, ποιοτικό, κάποιος ασχολήθηκε να το σχεδιάσει σωστά και να το ελέγξει διεξοδικά πριν βγει στην κυκλοφορία κλπ.
Δηλαδή στα κινέζικα που η ζελατίνα πέφτει μετά από 10 χλμ οδήγησης έχουν συμβεί δύο τινά. Ή το δοκίμασαν, το είδαν και είπαν δεν γ@μ1€τ@1, ή δεν το δοκίμασαν καθόλου. Προσωπικά, γνωρίζοντας τους Κινέζους πιστεύω το πρώτο.
Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή κάνουν δοκιμές, αλλά όχι επαρκείς. Και μάλιστα η ανεπάρκεια των δοκιμών υποψιάζομαι ότι υφίσταται τόσο στο στάδιο της ανάπτυξης του προϊόντος, όσο και στον ποιοτικό έλεγχο στη γραμμή παραγωγής.
Ο ποιοτικός έλεγχος έχει κόστος και είναι ουσιώδης. Όποιος πάει να τον γλιτώσει, βγάζει τεμάχια με διακύμανση στην ποιότητα. Όπως τα παλιά ιταλικά αμάξια που ήταν αν θα σου κάτσει καλό ή κακό τεμάχιο. Ίδια σχεδίαση, αλλά αν κάπου ξέφευγε η ποιότητα συναρμολόγησης ή η ποιότητα των πρώτων υλών, δύσκολα το έπαιρναν χαμπάρι. Κάπου είχα διαβάσει ότι ακόμα και μία μύτη χάραξης να φθαρεί λίγο σε κάποιο ρομποτικό μηχάνημα, αν δεν το πάρεις χαμπάρι έγκαιρα, θα έχεις παράξει εκατοντάδες ελαττωματικά κομμάτια με μικρές ή μεγάλες συνέπειες στο τελικό συναρμολογημένο όχημα.
Το θέμα είναι ότι η αγορά κινείται από τους καταναλωτές. Αν ο καταναλωτής δεν μπορεί να πληρώσει το ποιοτικότερο και ακριβότερο προϊόν ή επιλέγει βάσει τεχνικών προδιαγραφών και όχι βάσει ποιότητας, τότε αντίστοιχα θα κινηθεί η βιομηχανία.
Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν δεν πεινούσαν.
θελετε μια γνωμη απο καποιον που δουλευει τις μισες μερες του χρονου Κινα απο το 96 ?
Οι Κινεζοι δεν εχουν καμια σχεση με τους Ιαπωνες, εντελως διαφορετικη νοοτροπια.
Ο Κινεζος ειναι ''εμπορος''
Ναι, φτιαχνουν καποια καλα προιοντα, οπως ηλεκτρονικα.
Γενικα ομως τα περισσοτερα προιοντα τους ειναι για τα μπαζα. Χρονια τωρα. Κοπιαρουν τα παντα χωρις ντροπη. Βλεπεις μηχανακια SUSUKI (το δευτερο S ειναι σωστο), ISUZUKI, HONGDA, YAMAZUKIκτλ,κτλ. Σκουριες με ροδες, για τετοια ποιοτητα μιλαμε.
Τελευταια βλεπουμε μια στροφη προς premium προιοντα, πχ αυτοκινητα, αλλα ουτε οι κινεζοι δεν τα εμπιστευονται. Υπαρχουν δεκαδες κατασκευαστες εντελως αγνωστοι εκτος κινας. Το κοπιαρισμα βεβαια συνεχιζεται. Προσφατα ειδα κινεζικο nissan juke
Οτι μπορουν να φτιαξουν ποιοτικα προιοντα δεν το συζητω, μπορουν ανετα. Αλλα η νοοτροπια τους ειναι διαφορετικη, τουλαχιστον για την ωρα.
Μπαμπα μην πεφτεις !!!!
__________________
suzuki bandit 650
suzuki dr250 djebel
piaggio medley 150
Δεν διαφωνω γενικως σ αυτα που λες, ομως ειδικως εχω ΑΡΚΕΤΕΣ αντιρρησεις .
Η Κινα ειναι η μεγαλυτερη χωρα σε πληθυσμο του κοσμου και μεχρι πριν 30 χρονια ηταν μια αμιγως κομμουνιστικη ΑΓΡΟΤΙΚΗ χωρα που επρεπε να τραφει ,να ντυθει και να ζησει πολυ φτωχικα.Μεσα σ αυτα τα 30 χρονια εφτασε απο τον ΓΑΙΔΑΡΟ στο ΔΙΑΣΤΗΜΑ ,μεταλλαχθηκε σε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ χωρα που φτιαχνει οτι της ζητησεις και σε μερικους τομεις πλησιαζει (αν δεν εχει ξεπερασει) τους ανταγωνιστες της.ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ αθλος για αυτο που ηταν.Το R & D των πανεπιστημιων και των βιομηχανιων της ξεπερνα σε αριθμους ΟΛΟ τον αλλο κοσμο μαζι,και ειναι θεμα χρονου να αγγιξει την κορυφη και σε αλλους ειδικωτερους τομεις.Δεδομενου δε, οτι ακομα δεν εχει καποια εγγενη ''ελαττωματα" της δημοκρατιας,-διοτι δεν ειναι δημοκρατια,μπορει και εχει ρυθμισμενη παραγωγικοτητα,και πειθαρχημενο εργατικο δυναμικο,που ομως συνεχως μαθαινει και εξειδικευεται.Τα ελαττωματα που αναφερεις ειναι υπαρκτα ,ομως συνεχως μειωνονται και οσο θα εισερχεται λογω κοστους στις συνεχως φτωχοποιουμενες ή στασιμες δυτικες κοινωνιες και αγορες,αυτα τα ελαττωματα θα μειωνονται.Ο χρονος και το μελλον -αν δεν γινει κατι το απροβλεπτο-ανηκει στην νοτιοανατολικη ΑΣΙΑ και το παιχνιδι του μελλοντος υπο Κ.Σ που λεγαμε και στην φυσικη του σχολειου ,θα διαδραματισθει ΕΚΕΙ.
Τελευταία τροποποίηση από panavour; 07/08/2020 στις 23:31.
Δώδεκα και μισή. Γρήγορα πέρασεν η ώρα απ' τες εννιά που άναψα την λάμπα,Δώδεκα και μισή. Πως πέρασεν η ώρα,και τα χρόνια.
Συμφωνώ γενικά με τον panavour, αλλά πρέπει να ληφθεί και κάτι ακόμα υπόψη για να προδιαγράψουμε το μέλλον. Το βιοτικό επίπεδο του μέσου Κινέζου έχει ανέβει πολύ τα τελευταία χρόνια, με συνέπεια να γίνεται λιγότερο ανταγωνιστικός σε σχέση με άλλες πιο φτωχές χώρες. Ήδη έχουν αρχίσει και εγκαθίστανται βιομηχανίες στην Αφρική, όπου το κόστος παραγωγής είναι πλέον μικρότερο από της Κίνας.
Το επόμενο βήμα για μία κοινωνία που αυξάνει το ενεργειακό της αποτύπωμα, ανά άτομο, είναι να κάνει στροφή στην ποιότητα. Διότι η ποσότητα παράγεται εκεί που συμφέρει οικονομικά.
Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν δεν πεινούσαν.
Η νοοτροπία ενός λαού, στο βαθμό που αυτή μπορεί να καθοριστεί για μια ομάδα διαφορετικών ανθρώπων, είναι δύσκολο να αλλάξει και είναι αυτό που κάνει τους Ιάπωνες διαφορετικούς από τους Κινέζους*, ασχέτως των τεχνολογικών αλμάτων που έχουν καταφέρει οι δεύτεροι. Πάντως η βελτίωση του μέσου όρου ποιότητας των παραγόμενων προϊόντων υπαινίσσεται και μία αλλαγή γενικότερης προσέγγισης, πράγμα θετικό.
*εμάς δε μας πιάνω γιατί ως γνωστόν είμαστε ο εξυπνότερος λαός του κόσμου οπότε κάθε σύγκριση είναι άδικη
Αργά ή γρήγορα, με την Ε.Ε. να προχωρά στο χρονοδιάγραμμα των υποχρεώσεων των κατασκευαστών για τις εκπομπές ρύπων (το euro 5 δηλώνει παρόν), θα μείνουν μονάχα οι σοβαροί Κινέζοι, που μπορεί ποιοτικά να μη φτάνουν σε επίπεδο Ιαπώνων, αλλά δεν θα είναι "συναρμολογούμενο".
Aς μην ξεχναμε και κατι ακομη βεβαια.
Τα προιοντα χαμηλου κόστους καλυπτουν ενα ποσοστο της καταναλωτικης αγορας, του καταναλωτικου κοινου. Ασχετως του ποσο προχωρα η τεχνολογια παντα θα υπαρχουν εκεινοι που ελεω περιορισμενων οικονομικων δυνατοτητων θα πρεπει να ψωνιζουν απο το χαμηλο ραφι.
Αυτο το μεριδιο δεν ειναι καθολου μικρο αν κοιταξουμε τις ταξινομησεις.
Ο "κινεζος" δεν προσπαθει να παρει μεριδιο απο τις πριμιουμ πωλησεις, στοχευει στους μικρομεσαιους καταναλωτες, οποτε δεν εχει λογω να ανεβασει την ποιοτητα και τις τιμες.
Μεχρι πολυ προσφατα οι κινεζοι ειχαν μεινει στην παραγωγη μοτοσυκλετων μικρου κυβισμου, μια συνταγη δοκιμασμενη και με στανταρ αποδεκτες στην τεραστια αγορα της ασιας. Πραγματικα ποιος ο λογος να αναπτυξουν μοτοσυκλετες μεγαλου κυβισμου για να πουλησουν λιγο στην ελαχιστη αγορα της ευρωπης;
Επισης η ποιοτητα που θα προσφερει ο ιαπωνας η ο ευρωπαιος ειναι παντα σχετικη με τα ανταγωνιστικα μοντελα.
Κατι σαν το μπατζετ που ειχαν παναθηναικος και ολυμπιακος στο μπασκετ. Οταν ο ολυμπιακος μειωσε το μπατζετ, αναγκαστηκε και ο ανταγωνιστης του να κανει το ιδιο. Το ιαπωνικο θα ειναι τοσο ποιοτικο οσο να μην υστερει του ανταγωνισμου του.
Νομιζω οι εποχες οπου ο ιαπωνας θεωρουσε μερος της τιμης του το να κανει σωστα τη δουλεια εχουν περασει ανεπιστρεπτι...
Το φθηνο σου βγαινει παντα ακριβοτερο απ το ακριβο. Αρα απ τονα χανεις χρονο και χρημα αγοραζοντας κατι φθηνο, που θα στο βγαλει το προβλημα, δεν θα εχει μεταπωλητικη αξια και θα σου φαει χρονο, απλα αγοραζεις το ακριβο και τελος. Εκτως και αν μιλαμε για μεταχειρισμενο κινεζικο 50αρη με 100 ευρω που μολις χαλασει το δινεις στους γυφτους για σιδερα..
ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ
Δώδεκα και μισή. Γρήγορα πέρασεν η ώρα απ' τες εννιά που άναψα την λάμπα,Δώδεκα και μισή. Πως πέρασεν η ώρα,και τα χρόνια.
Αυτο που λες ισχυει στα επαγγελματικα "εργαλεια".
Στα οχηματα καταναλωτικου χαρακτηρα, το φτηνο σου βγαινει οκ, το φτηνιαρικο σου βγαινει ακριβο και το ακριβο σου βγαινει δυσβασταχτο.
Σε σχεση με τα τα προηγουμενα και την νοοτροπια των κινεζων......υπαρχουν τα παντα στην ιστορια των τελευταιων 3000 ετων.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Οι Ιαπωνέζοι όταν μπηκαν στην αγορά μοτοσυκλέτας μπορεί να έβγαζαν προβλήματα τα πρώτα τους μοντέλα αλλά δεν είχε να κανει με χαμηλή ποιοτητα κατασκευής ουτε τσιγκουνιές στην ποιότητα των υλικών,το πρόβλημα πιο πολύ εστιάζετο στη συναρμογή των επιμερους μηχανολογικών υλικών.Μην ξεχνάτε άλλωστε οτι εκεινη την εποχή οι μοτοσυκλετες σχεδιάζονταν στο χαρτί και συναρμολογουνταν στο χέρι,το CAD,τα simulation και τα ρομπότ συναρμολογησης δεν υπήρχαν ουτε καν στη φαντασία των μηχανικων.Επιπροσθέτως ούτε είχαν κατι άλλο σαν προτυπο για να το αντιγράψουν.
Κι όμως καταφεραν σε ελάχιστα χρονια να απαλείψουν τις παιδικές ασθένειες και να παρουσιάσουν μοντέλα state of the art και φουλ αξιόπιστα.
Οι Κινεζοι από την άλλη.Χρήμα με τη σέσουλα,η τεχνολογία στα πόδια τους και στα χέρια τους,μοντέλα χιλιάδες σε όλο τον κόσμο να αντιγράψουν στεγνά και απροκάλυπτα και συν τοις άλλοις φθηνά/ξεφτιλα εργατικά. Κι όμως 20 χρόνια τώρα περιμένουμε μάταια τον γιγαντα να ξυπνήσει.Μπορεί να ξυπνησε,αλλά την πραμάτεια του την πουλάει στις λαϊκές παρέα με τους γύφτους "ό,τι πάρεις 5 ευρώ".
Θα μου πεις 'ναι αλλά έτσι πουλαει και μοσχοπουλάει' συμφωνώ.
Για τα σαλόνια όμως δεν είναι έτοιμη ακόμα.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση