Παλιοί και νέοι Κινέζοι

[typhoon]

Αφορμή στάθηκε μια αναζήτηση στο car όπου στις προτάσεις , εμφανίστηκε ένα κινέζικο μηχανάκι με "περγαμηνές" όταν είχε παρουσιαστεί. Ο λόγος για το Hyosung, το οποίο έβγαινε σε 2-3 εκδόσεις με την καλύτερη το Aquila , ενα cruiserακι με μοτέρ απο το suzuki sv (υποτίθεται). Παραλλαγή είχε το GTR650 και το μικρότερο αδερφάκι του Comet σε δρομίσια.
Και λέω περγαμηνές μιας και μιλάμε για την εποχή που πήγαινες στο σουπερ μαρκετ και είχες δυνατότητα να φύγεις έχοντας αγοράσει ένα μηχανάκι! Της κακιάς ώρας βέβαια, αλλά ο Έλλην γνωρίζει το συμφέρον του!
Μάρκες που μπορούσες να αγοράσεις τότε?
jianling
cheetah
baotian
cpi
loncin
linhai
hsun
johnway
jmstar

Τα περισσότερα ήταν της Κυριακής χαρά και της Δευτέρας λύπη, με εξαίρεση ίσως τις "γουρουνο"εκδόσεις (τετράτροχα ΑΤV , νοικιάρικα συνήθως) μερικών οι οποίες ψιλοάξιζαν για ότι πρόσφεραν...

H σκέψη μου έρχεται στα νεότερα κινέζικα, τύπου daytona T310, Vogue, CFmoto και κατά πόσο αξίζουν, έχοντας πάρει το μάθημα απο παλαιότερα.
Αφενός η αντιπροσώπευση παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, αφετέρου η χρονική συγκυρία οικονομικών σε συνδυασμό με την "ανακάλυψη του τροχού" (aka λύση στο κυκλοφοριακό πρόβλημα στις μεγαλουπόλεις) απο κουτάκηδες.
Σίγουρα σαν κατασκευές πείθουν περισσότερο απο τα παλαιότερα (αν και η Hyosung ήταν αρκετά καλή στην ποιότητα της). Βέβαια κοστίζουν αρκετά , αλλά καταφέρνουν να μπαίνουν στις υποψηφιότητες των αγοραστών.

Προσωπικά δεν θα αγόραζα (ακόμη) καινούργιο ,χρειάζεται να αποδείξουν ακόμη την αξία τους , την διαχρονικότητα τους αλλά και την τεχνική τους υποστήριξη απο τους αντιπροσώπους.
Εσεις?

[atom_smasher]

Κορεατικη η χουοσουνγκ. Εδω κυκλοφορουν αρκετα.

[mia_zoi_kawa]

Καλημέρα. Από ότι κοίταξα στο mcn καμία 10ρια χρήστες της hyosung τις δίνουν στην αξιοπιστία 4 στα 5 αστέρια
Εγώ ετοιμάζομαι να πάρω παπί και δεν κοιτάζω κινέζικα. Μπορεί να γράψω 20κ μέσα σε μια χρονιά. Αν πάω 4,5φορες συνεργείο για μικροπροβληματα τα χαμένα μεροκαματα θα μου έρθουν μια η άλλη.

[DrBig]

China is the new Japan.

[toyar]

η κινα ειναι ημιτασιον τζαπαν και ετσι θα μεινει

[doctoras]

Για να τα βάλετε σε μια σειρά τα δεδομένα έχουν ώς εξής:

• Από ότι φαίνεται Loncin είναι στην κορυφή της κινέζικης βιομηχανίας με μεγάλη παράγωγή με 2,500,000 motorcycles, 3,000,000 motorcycle engines, and 150,000 ATVs. Ειναι η εταιρία που παρήγαγε για την bmw το μονοκυλινδρο g650gs και παράλληλα όλους τους δικύλινδρους της απο το '17 ως σήμερα(σε αντικατάσταση των rotax) επίσης τα σκουτερ της c400x/gt
  Παραπαίδι της είναι η νεοσύστατη Voge που έχει τρελαθεί να γράφει ο ελλην. τύπος τα καλύτερα λόγια
  
  
• Μετά μάλλον έρχεται η Zongshen με παραγωγή 1,000,000 motorcycles. βγάζει δικές μοτοσυκλέτες, όπως όμως είναι σε πλήρη συνεργασία με την piaggio που μάλλον τα μοτερ piaggio προέρχονται απο εκεί. Όπως και πολλά aprilia μονκύλινδρα, συνεργάζεται επισης με harley & norton
  
  
• Η Lifan που παράγει και αυτοκίνητα, λίγα μοντέλα μοτοσυκλετών αλλά πάρα πολλά μοτερ και συνεργασία με mv agousta
  
  
• Η Zhejiang Qianjiang Motorcycle Group που παράγει εκτός τον άλλων Benelli Keeway εξολοκλήρου
  
  
• H Shineray Motorcycle Co. παράγει ετησίως 500,000 complete motorcycles and over 800,000 engines, παράλληλα αναβιώνει και κατασκευάζει πλήρως την ιταλική άλλοτε SWM
  
  
• Zhongneng Industry Group που παράγει πολλά σκουτερ και είχε συνεργασία για την αναβίωση και κατασκευή των moto morini
  
  
• Η CFMOTO (σε συνεργασία με την αυστριακή kiska), φαίνεται ως αυτόνομη κινέζικη εταιρεία και παράγει σε συνεργασία με την KTM τα δικύλινδρα 800ρια
  
  
• και η Jinan Qingqi που είναι κάποιες απο τις κατασκευές που παίρνει η γκορκολης για την daytona

Όποτε σήμερα αν βγει κάποιος "ελαφρά την καρδία" και κράξει τους κινέζους κατασκευαστες όπως κάναμε στα 90ties είναι άκαιρο άτοπο και πρέπει όσο αναφορά της προτιμήσεις του να ελέγξει τα δεδομένα πριν βρεθεί προ-εκπλήξεων.

Η Κινέζοι ανεβαίνουν ραγδαία γιατι έχουν φθηνά εργατικά, υποδομές και λεφτά για επενδύσεις. Και οι υπόλοιποι παραδοσιακοί κατασκευαστες θα συνεχίσουν να έχουν απόσταση απο τους πρώτους λόγω εμπειρίας / τεχνογνωσία με την προυπόθεση οτι επιχειρησιακά θα συνεχίσουν να είναι κερδοφόροι. Αν σταματήσουν να είναι κερδοφόροι θα συγχωνευτούν και μαντέψτε απο ποιους.
Εγω προσωπικά όλο αυτό το ματριξ το κοιτάζω με ενδιαφέρον
Αυτό που βλέπω λίγο δυσοίωνο είναι το μέλλον του κινητήρα εσωτερικής καύσης. Και αυτό θα χρειαστεί χρόνια για να το συνηθίσουμε(αν το συνηθίσουμε γιατί ως τότε θα είμαστε κάποιοι ολίγον τι γεροντοπαλίκαρα).

[DrBig]

η κινα ειναι ημιτασιον τζαπαν και ετσι θα μεινει

Ισως αν γκουγκλαρεις πχ "chinese innovative technologies" να αλλαξεις γνωμη.
Ισως και οχι βεβαια, ολα ειναι πιθανα.

[νεοσσός]

Αυτό που βλέπω λίγο δυσοίωνο είναι το μέλλον του κινητήρα εσωτερικής καύσης. Και αυτό θα χρειαστεί χρόνια για να το συνηθίσουμε(αν το συνηθίσουμε γιατί ως τότε θα είμαστε κάποιοι ολίγον τι γεροντοπαλίκαρα).

Θεωρώ σημαντικό βήμα εξέλιξης την αντικατάσταση των περισσότερων οχημάτων με κινητήρα εσωτερικής καύσης, με οχήματα με ηλεκτρικούς κινητήρες. Πρέπει βέβαια να λυθεί το θέμα της αυτονομίας, που προς το παρόν αντιμετωπίζεται κυρίως με τεχνολογίες ταχύτερης φόρτισης.

Καθόμαστε και συζητάμε τόσα χρόνια για καμπύλες ροπής, κενά απόδοσης και άλλα ενδιαφέροντα, που όμως προέκυψαν από τις αδυναμίες των κινητήρων εσωτερικής καύσης. Μέχρι και το θέμα της μετάδοσης της ισχύος επιλύουν αποτελεσματικότερα οι ηλεκτροκινητήρες. Αχρηστεύουν τα κιβώτια ταχυτήτων και τα διαφορικά, δίνοντας πιο αποτελεσματικές λύσεις.

[panavour]

Ισως αν γκουγκλαρεις πχ "chinese innovative technologies" να αλλαξεις γνωμη.
Ισως και οχι βεβαια, ολα ειναι πιθανα.

Μην χανεις τα λογια σου,πολλοι δεν αλλαζουν γνωμη για τιποτα ,και τον θεο τον ιδιο να δουν μπροστα τους,την ιδια δυσπιστια εκφραζουν και αλλοι σε αλλα φορα ,οταν τους λες οτι η τουρκια αναδεικνυεται σε περιφεριακη δυναμη και γινεται σιγα σιγα αυταρκης εξοπλιστικα , ενω εμεις δεν φτιαχνουμε ουτε σφαιρα.

[toyar]

υψηλη τεχνολογια και μεγαλα κεφαλια υπαρχουν παντου
εγω μιλαω για κουλτουρα και φιλοσοφια ζωης
σε αυτο οι ιαπωνες ειναι μοναδικοι και κανεις δεν μπορει να τους πλησιασει καν
ποσο μαλλον οι κινεζοι που ως λαος ειναι εγκλωβισμενοι σε εναν υποτιθεμενο κομμουνισμο

[Acacius]

Ισως αν γκουγκλαρεις πχ "chinese innovative technologies" να αλλαξεις γνωμη.
Ισως και οχι βεβαια, ολα ειναι πιθανα.

Όπως νομίζω το εννοεί και ο Toyar, δεν είναι ότι οι Κινέζοι δε μπορούν να κατασκευάσουν διαστημόπλοιο, είναι ότι οι Ιάπωνες δε δέχονται να κατασκευάσουν παπάκια "Alex Pak".

[toyar]

χθες μπηκα σε μαγαζι με ρουχα ολα 1 ευρω
αυτο δεν ειναι προοδος αλλα καταντια
οι ιαπωνες δεν υπηρξαν φτηνιαρηδες ουτε στις αρχες τους
τα φτηνα προιοντα τους ηταν παντα vfm και ποτε για πεταμα

[DrBig]

Μην χανεις τα λογια σου,πολλοι δεν αλλαζουν γνωμη για τιποτα ,και τον θεο τον ιδιο να δουν μπροστα τους,την ιδια δυσπιστια εκφραζουν και αλλοι σε αλλα φορα ,οταν τους λες οτι η τουρκια αναδεικνυεται σε περιφεριακη δυναμη και γινεται σιγα σιγα αυταρκης εξοπλιστικα , ενω εμεις δεν φτιαχνουμε ουτε σφαιρα.

Εχεις απολυτο δικιο

[ΓιώργοςΤΤ]

Παγκοσμίως, ισχύει το ότι δώσεις θα πάρεις. Μπορείς να πάρεις παπάκι με 600€ αλλά δεν θα είναι ποτέ ίδιο με ένα των 2.000€, ακόμα και αν φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο.

Όλα αυτά τα μηχανάκια, απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και ζουν με ένα μπολ ρύζι την μέρα.

Όπως και τα αντίγραφα Samsung και Apple που σε μια εβδομάδα ανατινάζονται, ή κάτι μάρκες με SAR να τηγανίζεις αυγά.

Οι Κινέζοι σαν λαός είναι φτηνιαριδες. Ψάχνουν πάντα το πιο φτηνό χωρίς να τους νοιάζει η ποιότητα.

Ο πατέρας μου έχει αγοράσει μηχανήματα χιλιάδων ευρώ από την Κίνα. Κάθε φορά που ανέβαζε τις απαιτήσεις σε θέματα προδιαγραφών ανέβαινε και η τιμή, σε σημείο να αναρωτιέται αν όντος συμφέρει η αγορά τους.

Γενικά η Κίνα έχει εργοστάσια να φτιάξει τα πάντα. Όλα είναι θέμα προδιαγραφών και ποιότητας που ζητάς. Ανάλογα εργοστάσια έχει και η Τουρκία και η Ινδία. Στο ίδιο εργοστάσιο με τα iPhone, κατασκευάζεται και το Meizu.....

Το ότι φτιάχνει κάτι για την BMW ή την KTM που θεωρούνται premium, δεν σημαίνει ότι η πάπια των 600€ που φτιάχνεται στο ίδιο εργοστάσιο είναι premium.

Το "οι Κινέζοι έρχονται" έχει καταντήσει ανέκδοτο. Με τα πόδια θα είχαν φτάσει ήδη. Από την δεκαετία του 90 δεν την βαρεθηκατε την καραμέλα? Μια ζωή θα είναι οι ίδιοι low cost, low quality φτηνιαριδες με αρπαχτες από τους εμπόρους που κοιτάνε να βρούνε κανένα θύμα να πουλήσουν τα χρεπια τους.

Και επειδή υπάρχει κόσμος εδώ μέσα που έχει αγοράσει, μακάρι να έχουν χιλιόμετρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Απλά μην νομίζουν ότι έχουν πιάσει αυτούς που αγόρασαν ιαπωνική ή ευρωπαϊκή μοτοσυκλέτα κορόιδα.

[panavour]

Παγκοσμίως, ισχύει το ότι δώσεις θα πάρεις. Μπορείς να πάρεις παπάκι με 600€ αλλά δεν θα είναι ποτέ ίδιο με ένα των 2.000€, ακόμα και αν φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο.

Όλα αυτά τα μηχανάκια, απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και ζουν με ένα μπολ ρύζι την μέρα.

Όπως και τα αντίγραφα Samsung και Apple που σε μια εβδομάδα ανατινάζονται, ή κάτι μάρκες με SAR να τηγανίζεις αυγά.

Οι Κινέζοι σαν λαός είναι φτηνιαριδες. Ψάχνουν πάντα το πιο φτηνό χωρίς να τους νοιάζει η ποιότητα.

Ο πατέρας μου έχει αγοράσει μηχανήματα χιλιάδων ευρώ από την Κίνα. Κάθε φορά που ανέβαζε τις απαιτήσεις σε θέματα προδιαγραφών ανέβαινε και η τιμή, σε σημείο να αναρωτιέται αν όντος συμφέρει η αγορά τους.

Γενικά η Κίνα έχει εργοστάσια να φτιάξει τα πάντα. Όλα είναι θέμα προδιαγραφών και ποιότητας που ζητάς. Ανάλογα εργοστάσια έχει και η Τουρκία και η Ινδία. Στο ίδιο εργοστάσιο με τα iPhone, κατασκευάζεται και το Meizu.....

Το ότι φτιάχνει κάτι για την BMW ή την KTM που θεωρούνται premium, δεν σημαίνει ότι η πάπια των 600€ που φτιάχνεται στο ίδιο εργοστάσιο είναι premium.

Το "οι Κινέζοι έρχονται" έχει καταντήσει ανέκδοτο. Με τα πόδια θα είχαν φτάσει ήδη. Από την δεκαετία του 90 δεν την βαρεθηκατε την καραμέλα? Μια ζωή θα είναι οι ίδιοι low cost, low quality φτηνιαριδες με αρπαχτες από τους εμπόρους που κοιτάνε να βρούνε κανένα θύμα να πουλήσουν τα χρεπια τους.

Και επειδή υπάρχει κόσμος εδώ μέσα που έχει αγοράσει, μακάρι να έχουν χιλιόμετρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Απλά μην νομίζουν ότι έχουν πιάσει αυτούς που αγόρασαν ιαπωνική ή ευρωπαϊκή μοτοσυκλέτα κορόιδα.

Ειδικα οταν αυτες οι ευρωπαικες ή ιαπωνικες κατασκευαζονται στο εργοστασιο στην κινα , αλλα κοστολογουνται σαν να φτιαχνονται στην ΕΥΡΩΠΗ ή ΙΑΠΩΝΙΑ.