Ενδιαφέρον συγκριτικό V4S vs K5

[RaGe_Raptor]

Ούτε φυσικά να τρέξουν όλοι να πάρουν Κ5/Κ6 για να κάνουν πλάκα στα V4

Ήδη έχουν ανέβει οι τιμές τους

[lospsi]

Εδω που τα λεμε ομως, τα μονα συγκριτικα αναμεσα σε μηχανακια που εχουν απολυτη αντικειμενικοτητα διοτι καταληγουν σε ενα νουμερο, ειναι τα ss σε πιστα.

Σωστά αλλά πέρα από τα γυρολόγια, υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορεί να γουστάρει κάποιος σε ένα SS.

[p@nos]

Σωστά αλλά πέρα από τα γυρολόγια, υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορεί να γουστάρει κάποιος σε ένα SS.

μπορεις να γουσταρεις πολλα πραγματα, αλλα ο σκοπος υπαρξης των sbk ειναι η πιστα, και αυτο πρεπει να ειναι το κυριαρχο προτερημα τους...γι αυτο αλλωστε ανεχεσαι και ενα σωρρο πραγματα οπως θεση οδηγησης, ζεστη, μηδενικοι χωροι, διοτι ειναι φτιαγμενα για να πανε γρηγορα...αμα λοιπον δεν τα πανε τοσο καλα εκει, τοτε υπαρχει σοβαρο θεμα

[DoctoR_k6]

Ήδη έχουν ανέβει οι τιμές τους

Πουλας...?

[RaGe_Raptor]

Πουλας...?

Ανταλλάσσεται με V4S. Διαφορά από μέρους σας.

[DrIoannis]

Να γράψω και εγώ τις σκέψεις μου λοιπόν...
Το αποτέλεσμα πραγματικά με ξάφνιασε και δεν το περίμενα. Στο Κ5/Κ6 έχω απεριόριστο σεβασμό και το θεωρώ το καλύτερο GSXR ανάλογα με την εποχή που έχει βγάλει η Suzuki. Όσο καλό και να είναι όμως δεν παύει να είναι μία μηχανή 15 ετών με τεχνολογία του 2005. Το Ducati V4 είναι μία μηχανή σύγχρονη με πολλά ηλεκτρονικά, δύναμη, καλές αναρτήσεις και εξαιρετικά φρένα σε σχέση με το Κ5. Τονίζω τα φρένα γιατί παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην πίστα και τους χρόνους, κάτι το οποίο είναι και το ζητούμενο σε αυτό το συγκριτικό. Δεν αμφισβητώ το αποτέλεσμα διότι ξεκινάμε με την υπόθεση ότι υπάρχει αξιοπιστία από αυτούς που έκαναν το τεστ. Πρέπει να δούμε λοιπόν "τις πταίει" και μία μηχανή από το "ανφάν-γκατέ" της σημερινής 2τροχης κουλτούρας έκανε χαμηλότερο χρόνο από μία μηχανή 15ετίας.
Μία πιθανή εξήγηση είναι όπως κατέληξαν τελικά, το λάθος ελατήριο. Αν δεν σου δίνει εμπιστοσύνη η μηχανή δεν μπορείς να την εκμεταλλευτείς κατάλληλα ειδικά στο απαιτητικό περιβάλλον μίας πίστας. Αν δείτε το βίντεο το Κ5 είχε αναβαθμισμένες αναρτήσεις και όχι μόνο. Δεν ήταν stock με άλλα λόγια. Οι αναρτήσεις σου δίνουν το θάρρος ν'ανοίξεις το γκάζι και να γράψεις χρόνο. Η άλλη εξήγηση έχει σχέση πάλι με τις αναρτήσεις. Πιθανόν η εμπειρία του αναβάτη στον πολύπλοκο τρόπο για τη ρύθμιση της ανάρτησης του V4 να μην ήταν αρκετή και αυτό να περιόρισε σημαντικά τη δυνατότητα να γράψει χρόνο.
Τονίζω και πάλι τον σεβασμό μου απέναντι στο δημιούργημα των Ιαπώνων αλλά δεν με πείθει ότι είναι καλύτερο και ικανότερο στο να γράψει χρόνο σε μία πίστα από το V4S. To λέω από την δική μου εμπειρία ως χρήστη μηχανής ίδιας γενιάς αλλά και μεταγενέστερης γενιάς από το Κ5. Ίσως να το επαναλάβουν ξανά κάποια στιγμή που θα έχουν μάθει καλύτερα το Ducati.

[viper1]

Μπορεί και να φοβόταν να το σφίξει παραπάνω το ducati γιατί αν το χάσει άλλο κόστος έχουν τα πλαστικά του Κ5 αλλο του V4S.....

[LOUKILOUK]

Μπορεί και να φοβόταν να το σφίξει παραπάνω το ducati γιατί αν το χάσει άλλο κόστος έχουν τα πλαστικά του Κ5 αλλο του V4S.....

Πρέπει να φοβήθηκαν και οι 2..., αλλά δεν είναι και απίθανο.


Νομίζω ότι μόνο οι αναρτήσεις μοιάζουν να είναι πιθανή αιτία που είδαμε αυτά τα αποτελέσματα.
ίσως επίσης η πίστα (σχεδιάση) να μην επέτρεψε να φανεί η διαφορά στη ιπποδύναμη που είναι και κάτι πολύ συγκεκριμένο και μετρημένο με νούμερα...
ΈΝΑ τεστ σε ΜΙΑ πίστα δεν φτάνει πάντως.
Κατά τα άλλα ενδιαφέρον πείραμα, ελπίζω να υπάρχουν και άλλα.

[ptc]

ίσως επίσης η πίστα (σχεδιάση) να μην επέτρεψε να φανεί η διαφορά στη υποδύναμη

Αν το δει αυτο ο Οκτανιος θα εχουμε φασαριες...

[p@nos]

Να γράψω και εγώ τις σκέψεις μου λοιπόν...
Το αποτέλεσμα πραγματικά με ξάφνιασε και δεν το περίμενα. Στο Κ5/Κ6 έχω απεριόριστο σεβασμό και το θεωρώ το καλύτερο GSXR ανάλογα με την εποχή που έχει βγάλει η Suzuki. Όσο καλό και να είναι όμως δεν παύει να είναι μία μηχανή 15 ετών με τεχνολογία του 2005. Το Ducati V4 είναι μία μηχανή σύγχρονη με πολλά ηλεκτρονικά, δύναμη, καλές αναρτήσεις και εξαιρετικά φρένα σε σχέση με το Κ5. Τονίζω τα φρένα γιατί παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην πίστα και τους χρόνους, κάτι το οποίο είναι και το ζητούμενο σε αυτό το συγκριτικό. Δεν αμφισβητώ το αποτέλεσμα διότι ξεκινάμε με την υπόθεση ότι υπάρχει αξιοπιστία από αυτούς που έκαναν το τεστ. Πρέπει να δούμε λοιπόν "τις πταίει" και μία μηχανή από το "ανφάν-γκατέ" της σημερινής 2τροχης κουλτούρας έκανε χαμηλότερο χρόνο από μία μηχανή 15ετίας.
Μία πιθανή εξήγηση είναι όπως κατέληξαν τελικά, το λάθος ελατήριο. Αν δεν σου δίνει εμπιστοσύνη η μηχανή δεν μπορείς να την εκμεταλλευτείς κατάλληλα ειδικά στο απαιτητικό περιβάλλον μίας πίστας. Αν δείτε το βίντεο το Κ5 είχε αναβαθμισμένες αναρτήσεις και όχι μόνο. Δεν ήταν stock με άλλα λόγια. Οι αναρτήσεις σου δίνουν το θάρρος ν'ανοίξεις το γκάζι και να γράψεις χρόνο. Η άλλη εξήγηση έχει σχέση πάλι με τις αναρτήσεις. Πιθανόν η εμπειρία του αναβάτη στον πολύπλοκο τρόπο για τη ρύθμιση της ανάρτησης του V4 να μην ήταν αρκετή και αυτό να περιόρισε σημαντικά τη δυνατότητα να γράψει χρόνο.
Τονίζω και πάλι τον σεβασμό μου απέναντι στο δημιούργημα των Ιαπώνων αλλά δεν με πείθει ότι είναι καλύτερο και ικανότερο στο να γράψει χρόνο σε μία πίστα από το V4S. To λέω από την δική μου εμπειρία ως χρήστη μηχανής ίδιας γενιάς αλλά και μεταγενέστερης γενιάς από το Κ5. Ίσως να το επαναλάβουν ξανά κάποια στιγμή που θα έχουν μάθει καλύτερα το Ducati.

ειπαν οτι το μηχανακι δεν ηταν εντελως στοκ, και οτι απλα ο henning το ειχε φερει στα μετρα του...εν ολιγης μιλαμε για μικρες μετατροπες στην χαμηλη μερια του κοστους. Στο θεμα των φρενων, ειπε οτι ειχε κανει μικρες αλλαγες και με μια γρηγορη ματια φαινεται μια τρομπα brembo απο καποιο ευρωπαικο sbk της εποχης (προφανως δηλαδη μεταχειρισμενη και οχι κατι ακριβο), μαλλον καλυτερα τακακια και ισως αλλους δισκους. Με αυτα εχεις το φρενο που θες, με πολυ μικρο κοστος

[STF]

Δεν έχει νόημα να συζητάμε για μετατροπές σε σύγκριση παλιού με καινούριο.
Αυτό μας έλειπε τώρα, να βάλουμε στη συζήτηση πως θα βελτιώναμε το Ducati για να παίξει στα ίσα το Suzuki.

Όπως δε νιώθω την ανάγκη να βεβαιωθώ από ένα ένα video test ότι το Ducati των 30.000 € θα είναι καλύτερο από ένα καλο-μεταχειρισμένο και καλοστημένο Suzuki της αξίας των 5-7.000€.
Προφανώς οι λόγοι είναι πως όσο πιο ξυράφι είναι μια μοτοσυκλέτα τόσο πιο απαιτητικές είναι οι ρυθμίσεις ώστε να το φέρεις στα μέτρα σου (αυτό ισχύει σε πολλά πράγματα εκεί έξω). Μετά αν δεν είναι και δικό σου, όσο να πεις φυλάγεσαι για να μην έχεις κανένα δυσάρεστο απρόοπτο. Όμως, χιλιές δικαιολογίες να βρούμε υπέρ του Ducati... το γεγονός πως με ένα μοντέλο 15ετίας θα παραμείνω ανταγωνιστικός στη πίστα -έστω και σε επίπεδο ιδιωτών- είναι ένα τεράστιο στέμμα για τη Suzuki.

[p@nos]

Δεν έχει νόημα να συζητάμε για μετατροπές σε σύγκριση παλιού με καινούριο.
Αυτό μας έλειπε τώρα, να βάλουμε στη συζήτηση πως θα βελτιώναμε το Ducati για να παίξει στα ίσα το Suzuki.

Όπως δε νιώθω την ανάγκη να βεβαιωθώ από ένα ένα video test ότι το Ducati των 30.000 € θα είναι καλύτερο από ένα καλο-μεταχειρισμένο και καλοστημένο Suzuki της αξίας των 5-7.000€.
Προφανώς οι λόγοι είναι πως όσο πιο ξυράφι είναι μια μοτοσυκλέτα τόσο πιο απαιτητικές είναι οι ρυθμίσεις ώστε να το φέρεις στα μέτρα σου (αυτό ισχύει σε πολλά πράγματα εκεί έξω). Μετά αν δεν είναι και δικό σου, όσο να πεις φυλάγεσαι για να μην έχεις κανένα δυσάρεστο απρόοπτο. Όμως, χιλιές δικαιολογίες να βρούμε υπέρ του Ducati... το γεγονός πως με ένα μοντέλο 15ετίας θα παραμείνω ανταγωνιστικός στη πίστα -έστω και σε επίπεδο ιδιωτών- είναι ένα τεράστιο στέμμα για τη Suzuki.

φυσικα και εχει νοημα μιας και οι αλλαγες ηταν σε αναλωσιμα, οχι ριζικες

ο βασικοτερος λογος που εβαλα αυτο το βιντεο δεν ειναι για να βγαλουμε το ντουκατι τριμπουρδελο, αλλα για να αναρωτηθουμε λιγο αν τα μηχανακια εχουν εξελιχθει καθολου απο το 2005 περα απο τα γυαλιστερα υλικα και τα ηλεκτρονικα...

και η απαντηση απ οτι φαινεται ειναι πως οχι.

[Jimmu]

φυσικα και εχει νοημα μιας και οι αλλαγες ηταν σε αναλωσιμα, οχι ριζικες

ο βασικοτερος λογος που εβαλα αυτο το βιντεο δεν ειναι για να βγαλουμε το ντουκατι τριμπουρδελο, αλλα για να αναρωτηθουμε λιγο αν τα μηχανακια εχουν εξελιχθει καθολου απο το 2005 περα απο τα γυαλιστερα υλικα και τα ηλεκτρονικα...

και η απαντηση απ οτι φαινεται ειναι πως οχι.

Αυτά τα ηλεκτρονικά όμως,καθιστούν τα σύγχρονα μηχανάκια πιο "φιλικά" στο μέσο χρήστη δίνοντάς του τη δυνατότητα να γράψει καλύτερους χρόνους μέσα στην πίστα.Μιλάμε πάντα για το μέσο αναβάτη και όχι για αγωνιζόμενους.Στο μέσο αναβάτη στοχεύουν όλα αυτά, ο οποίος θα τα "έβρισκε μπαστούνια" στο χειρισμό μιας μοτό 180+ ίππων χωρίς την ύπαρξή τους.Οι αγωνιζόμενοι (άντε και οι "χεράδες"..) και με τα δίχρονα 500άρια μια χαρά τα πήγαιναν.Συνεπώς,προφανώς και έχουν εξελιχθεί και μάλιστα κατά πολύ.

[p@nos]

Αυτά τα ηλεκτρονικά όμως,καθιστούν τα σύγχρονα μηχανάκια πιο "φιλικά" στο μέσο χρήστη δίνοντάς του τη δυνατότητα να γράψει καλύτερους χρόνους μέσα στην πίστα.Μιλάμε πάντα για το μέσο αναβάτη και όχι για αγωνιζόμενους.Στο μέσο αναβάτη στοχεύουν όλα αυτά, ο οποίος θα τα "έβρισκε μπαστούνια" στο χειρισμό μιας μοτό 180+ ίππων χωρίς την ύπαρξή τους.Οι αγωνιζόμενοι (άντε και οι "χεράδες"..) και με τα δίχρονα 500άρια μια χαρά τα πήγαιναν.Συνεπώς,προφανώς και έχουν εξελιχθεί και μάλιστα κατά πολύ.

αυτα τα ηλεκτρονικα ομως απ οτι φαινεται στην πραξη αυτο που κανουν ειναι να λειτουργουν για να καλυπτουν τις απροσεξιες και την ελλειψη προσεκτικου σχεδιασμου/ρυθμισεων απο τους κατασκευαστες, ωστε να μεγιστοποιησουν το κερδος τους, γλιτωνοντας λεφτα απο σοβαρο rnd και εκτεταμενο τεστινγκ του προϊόντος πριν βρει αυτο στην παραγωγη.

το μονο οφελος για τον τελικο αναβατη ειναι οτι οι μοτοσυκλετες πλεον ειναι εντελως idiot-proof, δηλαδη και ο ηλιθιος που θα παει να καρυδώσει το γκαζι μιας μοτοσυκλετας 1000 κ.ε. σε κλειστη στροφη δε θα φαει τα μουτρα του. Φυσικα αν καποιος δεν ειναι ηλιθιος ,δε διατρεχει τετοιο κινδυνο. ΟΚ, τα εξελιγμενα abs ειναι σιγουρα χρησιμα στο δρομο, αλλα η εξελιξη ερχεται με τον καιρο και δε πληρωνεται, γιατι ειναι φυσικο επομενο, οποτε η συζητηση πρεπει να περιστραφει γυρω απο το ποσο πλεον οι μοτοσυκλετες σημερα ειναι φύκια στην πραξη, αλλα κοστιζουν σαν μεταξωτές κορδέλες.

[DrBig]

Αυτά τα ηλεκτρονικά όμως,καθιστούν τα σύγχρονα μηχανάκια πιο "φιλικά" στο μέσο χρήστη δίνοντάς του τη δυνατότητα να γράψει καλύτερους χρόνους μέσα στην πίστα.Μιλάμε πάντα για το μέσο αναβάτη και όχι για αγωνιζόμενους.Στο μέσο αναβάτη στοχεύουν όλα αυτά, ο οποίος θα τα "έβρισκε μπαστούνια" στο χειρισμό μιας μοτό 180+ ίππων χωρίς την ύπαρξή τους.Οι αγωνιζόμενοι (άντε και οι "χεράδες"..) και με τα δίχρονα 500άρια μια χαρά τα πήγαιναν.Συνεπώς,προφανώς και έχουν εξελιχθεί και μάλιστα κατά πολύ.

Δηλαδη εχουμε μηχανακια 200 ιππων με γαμάτα ηλεκτρονικα ωστε να μπορει ο μεσος αναβατης να τα οδηγησει ως μηχανακια 150 ιππων.
Εν τω μεταξυ ο αγωνιζομενος, οδηγει πιο γρηγορα ενα μηχανακι 150 ιππων χωρις ηλεκτρονικα απο ενα ενα μηχανακι 200 ιππων με ηλεκτρονικα.
Τελικα αυτο των 200 ιππων με τα ηλεκτρονικα, ποιος το οδηγει πιο γρηγορα δεν το εχω καταλαβει ακομα.