Ενδιαφέρον συγκριτικό V4S vs K5

[buckley]

Αφού με αγαπάς ρε αγορίνα,τι μπορώ να πώ

Και γω μια από τα ίδια
ΥΓ Άκου μπόμπο 50cc,να λέγες τουλάχιστον κανά κατάνα

[rainmike]

Ντοινγκ

Δε μπορω να καταλαβω τι ακριβως θες να πεις με το συγκεκριμενο ποστ καν. Βασικα ειναι μια απαντηση που θα εδινε μονο καποιος καβαλημενος CEO η καποιος μετοχος. Σαν καταναλωτης, θελω να ξερω γιατι κοστιζει παραπανω, και που ακριβως πανε τα χρηματα. Δεν μιλαμε για εργο τεχνης, δε μιλαμε για καποιο κειμηλιο η καποιο αντικειμενο ιστορικου ενδιαφεροντος, αλλα για ενα μηχανικο συνολο που πρεπει να κανει κατι (και απ οτι φαινεται, δεν το κανει τοσο καλα). Και σημειωτεον, δεν μιλαμε για το ντουκατι μονο, αλλα για ολα τα 1000αρια της κατηγοριας που μεσα σε μια δεκαετια διπλασιασαν σχεδον το κοστος αγορας τους, ενω το κοστος παραγωγης και μαρκετινγκ εχει πεσει.

Οποτε το ερωτημα ειναι λογικο και απλο σε τετοιο βαθμο που δεν χωραει περαιτερω εξηγηση, και αν καποιος δεν το καταλαβαινει, δε μπορω να κανω κατι για αυτο.

Τωρα αμα θες να συζητησεις για τις σοκολατες, να πας στο pavlidis.org/forums, εδω προβληματιζομαστε για τα δικυκλα μονο

Δηλαδή εσύ σε κάθε τι που αγοράζεις ξέρεις γιατί αξίζει τόσο και πόσο κερδίζει η εκάστοτε εταιρεία?
Και ο μέσος καταναλωτής που αγοράζει ένα μηχανικό σύνολο θα έπρεπε να γνωρίζει επακριβώς τα κόστη για τα αναλώσιμα για την εργασία και για την έρευνα που πληρώνει?
Σοβαρά τώρα?
Ναι είμαι καβαλημένος μέτοχος της Ντουκάτι και επειδή βαριέμαι εδώ με την ξανθιά γραμματέα μου είπα να γράψω και λίγο στο μοτο.
Peace Bro

[p@nos]

Δηλαδή εσύ σε κάθε τι που αγοράζεις ξέρεις γιατί αξίζει τόσο και πόσο κερδίζει η εκάστοτε εταιρεία?
Και ο μέσος καταναλωτής που αγοράζει ένα μηχανικό σύνολο θα έπρεπε να γνωρίζει επακριβώς τα κόστη για τα αναλώσιμα για την εργασία και για την έρευνα που πληρώνει?
Σοβαρά τώρα?
Ναι είμαι καβαλημένος μέτοχος της Ντουκάτι και επειδή βαριέμαι εδώ με την ξανθιά γραμματέα μου είπα να γράψω και λίγο στο μοτο.
Peace Bro

Δεν θελω να γνωριζω ακριβως τα κοστη, ο συλλογισμος ξεκιναει απο το οτι σε 10 χρονια, κοστιζει 10 χιλιαρικα παραπανω, και κανει την ιδια δουλεια χειροτερα...Οταν μιλαμε για τεραστια διαφορα λοιπον στην τιμη αποκτησης του οχηματος, χωρις κανενα ιχνος αντικρισματος που να δικαιολογει το επιπλεον κοστος, ο προβληματισμος θα επρεπε να ηταν αυτονοητος για ολους.

[rainmike]

Δεν θελω να γνωριζω ακριβως τα κοστη, ο συλλογισμος ξεκιναει απο το οτι σε 10 χρονια, κοστιζει 10 χιλιαρικα παραπανω, και κανει την ιδια δουλεια χειροτερα...Οταν μιλαμε για τεραστια διαφορα λοιπον στην τιμη αποκτησης του οχηματος, χωρις κανενα ιχνος αντικρισματος που να δικαιολογει το επιπλεον κοστος, ο προβληματισμος θα επρεπε να ηταν αυτονοητος για ολους.

Ρε φίλε εισαι ο καταναλωτής ,εσύ έχεις τη δύναμη αν δεν θες δεν αγοράζεις αν νομιζεις ότι δεν αξίζει δεν δίνεις φράγκο.
Αν ήσουν η πλειοψηφία προφανώς και οι τιμές δεν θα ήταν ψηλές αλλά εκ του αποτελέσματος σου λέω ότι δεν έισαι η πλειοψηφία.
Αρά θεωρώντας ότι οι περισσότεροι αγοράζουν μηχανάκια ανεξάρτητα της υψηλής τους τιμής,δείχει οτι οι καταναλωτές είναι οι ίδιοι που επιτρέπουν αυτή την άνοδο των τιμών.

[THRESH]

Μαλλον δεν κατάλαβες.
Εγραψα οτι αν ηταν το 1098 στη θέση του V4S θα ηταν αλλιώς το αποτέλεσμα. Αν ηταν το φτηνότερο V4 παλι αλλιώς θα ηταν νομίζω.
Ελπίζω τώρα να εγινα αντιληπτός...
Τα 90Κ χλμ δεν λένε κατι αν ειναι όλα σωστά, ετσι κι αλλιώς δεν ειναι το γκάζι που λείπει απο αυτες τις μοτο στην πίστα.

ρε συ , μιλάμε οτι τα φρένα στο Ducati κάνουν όσο όλο το Suzuki και δεν είναι να το γράψουμε για εντυπωσιασμό.

Μιλάμε για τις ίδιες δαγκάνες 15ετίας το Suzuki , μιλάμε για ένα μηχανάκι που έβγαλε πρόβλημα τη προηγούμενη μέρα, δεν λειτουργούσε το ταχύμετρο
με 90Κ.

Κι αυτά έριξαν σε ένα μηχανάκι , την κορωνίδα των σπορ μηχανών της Ducati σήμερα πλην του R.

Δηλαδή , δεν μιλάμε οτι πήρες την τελευταία σπορ Bentley με ένα μτχ Caterham R500 και το κατακεραύνωσε , μιλάμε οτι πήρες την τελευταία McLaren και πάλι είχες πρόβλημα.

Εκτός , αν το V4S δεν είναι πλέον SuperSport μηχανάκι.

ΥΓ περαιτέρω κουβέντα κόστους δεν κάνω καν, δεν χρειάζεται είναι προφανές. Για ιπποδύναμη θα ήθελα αλλά επίσης δεν έχει νόημα.

ΥΓ 2 : εαν μιλάμε οτι το 1098S θα έγραφε καλύτερο χρόνο απο το V4S , τι διάολο κάνει η Ducati ?

[toyar]

Αν θέλουμε να δούμε αν είναι θέμα εξέλιξης να βάλουν κι ένα σημερινό suzuki δίπλα σε ένα ducati 15 ετιας με 90k.
Τι εννοειτε δεν υπάρχει;...

[spyro]

To διάβασα εδω και καιρό το άρθρο αλλά δεν έδωσα και πολύ σημασία.

Βλέπω όμως οτι έχει κάνει εντύπωση. Αυτός ηταν κι ο σκοπός των δημοσιογράφων.

Είναι γνωστό τοις πασι οτι τα Ducati με τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις δεν είναι κατάλληλα για χρήση στην πίστα.
Αυτό είναι παλιό, και ισχύει από τότε που βγήκαν τα 2κύλινδρα panigale με τέτοιες. Αν θέλεις Ducati και πίστα παίρνεις αναλογως χρημάτων το απλό η το ακριβό αλλά με νορμάλ αναρτήσεις, και οχι με ηλεκτρονικές.
Τώρα γιατί αυτοί αποφάσισαν να παρουν το V4S με αυτες τις (ως γνωστόν ακατάλληλες για πίστα επαναλαμβάνω) αναρτήσεις αντι του απλού, και να το πάνε στην πίστα να το συγκρίνουν με ενα K5 με αλλαγμένες αναρτήσεις φρένα και δεν ξερω τι άλλο, δεν θα το σχολιάσω αλλά οποιος σκέφτεται καταλαβαίνει οτι απλά μαζεύουν click .

σόρυ λίγο Άρη αλλά αυτό το μόνο που αποδεικνύει είναι οτι εσύ γνωρίζεις πολυ καλά ποιο μηχανάκι λειτουργεί καλύτερα στη πίστα και τίποτα άλλο.

Δεν αναιρεί καθόλου την ουσία τόσο του συγκριτικού όσο και αυτών που λέγονται εδω μέσα για το παραμύθι της εξέλιξης.

Τα ερωτήματα είναι απλά:

1. ανήκει στη κατηγορία των ss το V45 ναι ή οχι?
2. αυτή η κατηγορία δεν αφορά τα μηχανάκια που ως επι το πλείστον λειτουργούν στη πίστα και με βάση τη ταχύτητα περιστροφής στην εκάστη απο αυτές;
3. μήπως είναι το V45 ένα κόνσεπτ bike το οποίο πουλάει παραμύθι excotic υλικών χωρίς όμως υπόσχεση και πρακτική εφαρμογή; (προφανέστατα και ΟΧΙ)
4. είναι η ducati μια εταιρεία η οποία δεν παράγει μηχανάκια με υπόσχεση τη ταχύτητα; είναι πχ μια bimota που αναφέρεις κάπου αλλού; (εννοείται πως ΟΧΙ)
5. όταν η ίδιοα εταιρεία πουλάει αυτό το μηχανάκι στο δίκτυο της το κάνει ή δε το κάνει με την υπόσχεση της απόλυτης ταχύτητας και οδηγικής συμπεριφοράς; μήπως σου υπόσχεται και δε το κατάλαβα κάπου οτι, "έλα να το πάρεις μόνο και μόνο για την εμπειρία";

εφ όσον ανήκεις σε αυτή τη κατηγορία και χρησιμοποιείς ότι πιο advance σε τεχνολογία υπάρχει τότε θα πρέπει αν μη τι άλλο να το αποδείξεις απέναντι απο ένα μηχανάκι το οποίο σχεδιάστηκε 15 χρόνια πριν!!

για μένα η μεγαλύτερη είδηση απο αυτό το τέστ είναι οτι δεν έχει γίνει μεγαλύτερος χαμός στη βιομηχανία γενικά. Εάν είχε γίνει ανάλογο συγκριτικό πριν απο 20 χρόνια νομίζω οτι τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά ως προς την αντίδραση τόσο του κόσμου όσο και της ίδιας της βιομηχανίας

[RaGe_Raptor]

σόρυ λίγο Άρη αλλά αυτό το μόνο που αποδεικνύει είναι οτι εσύ γνωρίζεις πολυ καλά ποιο μηχανάκι λειτουργεί καλύτερα στη πίστα και τίποτα άλλο.

Δεν αναιρεί καθόλου την ουσία τόσο του συγκριτικού όσο και αυτών που λέγονται εδω μέσα για το παραμύθι της εξέλιξης.

Τα ερωτήματα είναι απλά:

1. ανήκει στη κατηγορία των ss το V45 ναι ή οχι?
2. αυτή η κατηγορία δεν αφορά τα μηχανάκια που ως επι το πλείστον λειτουργούν στη πίστα και με βάση τη ταχύτητα περιστροφής στην εκάστη απο αυτές;
3. μήπως είναι το V45 ένα κόνσεπτ bike το οποίο πουλάει παραμύθι excotic υλικών χωρίς όμως υπόσχεση και πρακτική εφαρμογή; (προφανέστατα και ΟΧΙ)
4. είναι η ducati μια εταιρεία η οποία δεν παράγει μηχανάκια με υπόσχεση τη ταχύτητα; είναι πχ μια bimota που αναφέρεις κάπου αλλού; (εννοείται πως ΟΧΙ)
5. όταν η ίδιοα εταιρεία πουλάει αυτό το μηχανάκι στο δίκτυο της το κάνει ή δε το κάνει με την υπόσχεση της απόλυτης ταχύτητας και οδηγικής συμπεριφοράς; μήπως σου υπόσχεται και δε το κατάλαβα κάπου οτι, "έλα να το πάρεις μόνο και μόνο για την εμπειρία";

εφ όσον ανήκεις σε αυτή τη κατηγορία και χρησιμοποιείς ότι πιο advance σε τεχνολογία υπάρχει τότε θα πρέπει αν μη τι άλλο να το αποδείξεις απέναντι απο ένα μηχανάκι το οποίο σχεδιάστηκε 15 χρόνια πριν!!

για μένα η μεγαλύτερη είδηση απο αυτό το τέστ είναι οτι δεν έχει γίνει μεγαλύτερος χαμός στη βιομηχανία γενικά. Εάν είχε γίνει ανάλογο συγκριτικό πριν απο 20 χρόνια νομίζω οτι τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά ως προς την αντίδραση τόσο του κόσμου όσο και της ίδιας της βιομηχανίας

Για ποια βιομηχανία μιλάμε?
Όσον αφορά στα ss ,οι πωλήσεις μειώνονται
Η ίδια η Σουζούκι χτυπημένη πολύ από την κρίση αλλάζει μοντέλο κάθε 10ετια.
Τα 600αρια εξαφανίστηκαν, κι αυτά που υπάρχουν είναι ρετουσαρισμένα μοντέλα του '10 στην καλύτερη.
Πουλάνε ηλεκτρονικά και άλογα,δεν έχει βελτιωθεί κάτι δομικό πάνω τους. Δες τα βάρη, πχ. Βάζεις σύγχρονα λάστιχα, φρένα, αναρτήσεις πάνω σε ss του 2005 και τους κάνεις πλάκα. Ίσως θέτει τα όρια η μεταλλουργία,δεν έχει κάτι άλλο να δώσει.
Τώρα γιατί οι τιμές έχουν εκτοξευθεί? Μάλλον γιατί δεν πουλάνε όπως κάποτε και κάπως πρέπει να ρεφαρουν (?)

Υγ: καλά αυτό με το "τουριστικό" V4S είναι γραμμή υπεράσπισης μέσα από το Borgo Panigale. Νομίζω πως το κάνει ασυνείδητα ο ψηλός, λόγω της αγάπης του για την Ducati

[sapila racing]

σόρυ λίγο Άρη αλλά αυτό το μόνο που αποδεικνύει είναι οτι εσύ γνωρίζεις πολυ καλά ποιο μηχανάκι λειτουργεί καλύτερα στη πίστα και τίποτα άλλο.

Δεν αναιρεί καθόλου την ουσία τόσο του συγκριτικού όσο και αυτών που λέγονται εδω μέσα για το παραμύθι της εξέλιξης.

Νομίζω πως το κάνει ασυνείδητα ο ψηλός, λόγω της αγάπης του για την Ducati

Παιδιά δεν έχω καμμιά πρόθεση να υποστηρίξω την Ducati, απλά τα έγραψα όπως τα έχω νιώσει και όπως τα έχω καταλάβει απο δικές μου εμπειρίες αλλά και απο αλλονών.

Το οτι τα Ducati με τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις δεν πανε καλά στην πίστα ειναι κατι που δεν το ξέρει ο πολύς κόσμος και πολλοί την έχουν πατήσει άσχημα.
Αυτό απο μόνο του είναι ενα πρόβλημα για την Ducati αλλά δεν βλέπω να κανουν κάτι γι αυτό. Ισα ισα που για φέτος είδαμε απο το τεστ οτι του μαλάκωσαν και το ελατήριο ωστε εφτασε να γίνει τραμπαλα στην πίστα με τα σαμαράκια κλπ που το πήγαν.
Και φυσικά κι έχει δίκιο το αποτέλεσμα του τεστ, αφού ηταν πιο γρήγορο το GSXR και σίγουρα ηταν και πολύ πιο φτηνό ακόμα και με τις μετατροπες.

Το θέμα ειναι να ξερουμε τι συγκρίνουμε και για ποιό λόγο. Αυτό σχολίασα κυρίως αλλά καποιοι δεν τιο επιασαν.

Εγώ πιστεύω οτι αυτοί που έκαναν το τεστ ήξεραν πολύ καλά τι δοκίμαζαν και ήξεραν και το αποτέλεσμα απ την αρχή.
Αυτός ηταν κι ο σκοπός τους, να δείξουν πως το πολύ πιο φτηνό GSXR ηταν πιο γρήγορο απο το πανακριβο Ducati.

[byron]

Το θέμα ειναι να ξερουμε τι συγκρίνουμε και για ποιό λόγο. Αυτό σχολίασα κυρίως αλλά καποιοι δεν τιο επιασαν.

Εγω πάλι που διάβασα την 1η σελίδα του thread και την τελευταία, αυτό που συμπεραίνω από τα δικά σου σχόλια (που εμπιστεύομαι με κλειστά μάτια), είναι πως τα V4S (και ότι είναι με ηλεκτρονικές αναρτήσεις) είναι ΓΤΠΚ. Καμία δικαιολογία και κατανόηση δεν δικαιούνται για να εξαιρεθούν από τη σύγκριση. Η Ducati δουλεύει τον κόσμο εφόσον γνωρίζει το θέμα αλλά εξακολουθεί να πουλάει τρέλα και life coaching μέσω της όμορφης και ακριβής αδελφότητας Corse.

Μόνο αυτό είναι το συμπέρασμα φίλε. Στον άδικο σκληρό κόσμο όταν κάτι είναι μπάζο, καλά του κάνουν και το ξεφτιλίζουν. Κι ας είναι για τα κλικς.

[byron]

ίσως το δευτερο πιο ενυπωσιακο αποτέλεσμα της συγκρισης ειναι οτι το μοτερ του κ5 είχε σχεδόν 90.000χλμ. με την τεχνολογία του 2005, έφτιαξαν ενα μοτερ που μετά απο 90κ χλμ και 15 έτη στην πλάτη του είχε την δύναμη να παίξει στα ίσα ενα σημερινο χιλιάρι. φοβερο..

Ακόμα πιο φοβερό και απίστευτο, είναι ότι βρήκαν Κ5 να κάνουν τεστ που ΔΕΝ έχει κόψει πλαίσιο.

Ναταλεμεαυτα

[RaGe_Raptor]

Ακόμα πιο φοβερό και απίστευτο, είναι ότι βρήκαν Κ5 να κάνουν τεστ που ΔΕΝ έχει κόψει πλαίσιο.

Ναταλεμεαυτα

Γιατί νομίζεις δεν έριξαν 5 δευτερόλεπτα στο V4S?
Φοβήθηκαν να το ζορισουν στα φρένα

Ναταλεμεκιαυτα

[buckley]

Γιατί νομίζεις δεν έριξαν 5 δευτερόλεπτα στο V4S?
Φοβήθηκαν να το ζορισουν στα φρένα

Ναταλεμεκιαυτα

Με το μαλακό στον Βύρωνα ,του είχαμε καταθέσει πινακίδα και ήταν εκτός κυκλοφορίας για κάποιο καιρό.

[nikonian]

Σχετικά με τις τιμές των σημάτων:

Δεν ξέρω πόσοι από εμάς έχουν μια εικόνα για τις τιμές των Rolex τα τελευταία 15 χρόνια. Πόσοι ξέρουν για τις λίστες αναμονής μηνών.
Δεν μας έφταναν οι διαρκώς αυξανόμενοι νεόπλουτοι της δύσης, μια νέα γενιά αμέτρητων νεόπλουτων -εξ' ανατολών ορμώμενων- έχει κάνει την εμφάνισή της και αγοράζει μόνον τα ελάχιστα "σήματα" που γνωρίζει , χωρίς να ρωτάει τιμές. Η αναγνωρισιμότητα πληρώνεται όσο-όσο.

Φυσικά οι κινέζοι δεν αγοράζουν όλη την παραγωγή της Ducati, αλλά πλέον γενικότερα τα ονόματα, μπορούν να πουλάνε σε εξωφρενικές τιμές . Είδαμε να αναβιώνουν ονόματα που είχαν πεθάνει προ πολλού (γι'αυτό πιστεύω ότι και η Harley θα επιβιώσει).

Να ρωτήσω και κάτι:
Αν αύριο οι suzuki και ducati παρουσιάσουν δυο μηχανάκια που διαφέρουν μόνο στα πλαστικά και τα σήματα, πιστεύετε ότι δεν θα μπορέσει η ducati να πουλήσει 30-40% ακριβότερα; Είναι πολλά 30-40% για ανήκεις σ'αυτούς που ξεχωρίζουν ορατά;

[byron]

Άσχετο το ερώτημα, που είναι γνωστό ως price elasticity. Το ίδιο ερώτημα ισχύει για τα Apple, τα BMW και γενικότερα για ότι προσδίδει αυτόματα οικονομικο/κοινωνικό status στον κάτοχο, ανεξάρτητα με το αν το ststus αυτo είναι πραγματικo ή οχι.

Θα μπορούσε να σταθεί, αν το τεστ αφορούσε πόσες γκόμενες/νους μπορείς να βγάλεις με ένα V4S vs K5.
Όταν το αναμενόμενο συμπέρασμα πως "αφού είναι 30% ακριβότερο =>θα είναι 30% γρηγορότερο" - στοιχείο μετρησιμο- δεν επαληθεύεται, η εικονα που έχει δημιουργήσει το τμήμα marketing αρχίζει να τρίζει.
Για όσους ενδιαφέρονται για τέτοια θέματα βέβαια.