Euro5 για νέα μηχανή

[AristidisZ]

Εσυ εβαλες ενα παράδειγμα 2 παραπλήσιων μοτο (Hornet 600 2007 και CB650R 2020) στο οποίο το μοντέλο 2020 έχασε ιππους παρ όλο που ανεβηκε 50cc και ο Jawaforever απάντησε οτι το παράδειγμά σου ειναι ατυχές κι εβαλε στο παιχνίδι και το CBR600RR για δικούς του λόγους.
Εγώ επέμεινα οτι το παράδειγμά σου ηταν πολύ καλό και ο jawaforever συνεχισε κι απάντησε οτι αλλο το μεταχειρισμένο κι αλλο το καινούριο. Αλλο το Κινεζικο κι αλλο το Japan κλπ κππ.
Οταν του απάντησα οτι ειναι εκτός θέματος, συνέχισε με σύγκριση απόδοσης μεταξύ γυμνού CB650R και SS CBR600RR.

Ποτέ δεν συνέκρινα εγώ αυτες τις 2 μοτο καθώς είναι τελείως ανόμοιες και δεν θα είχε κανένα νόημα μια τετοια συγκριση.

Κατανοητό, εξάλλου το ίδιο πράμα λέμε

Σε κάθε περίπτωση, τόσο το CB όσο και το CBR έχουν "φάει" downgrade για να εναρμονιστούν με την Ευρωπαϊκή νόρμα

[DrBig]

Hornet του 07, 103 άλογα 600cc, Ηοrnet του 2020 90 άλογα 650 cc

Πολυ ιδιαιτερο παραδειγμα και μη αντιπροσωπευτικο. Τα 600ρια rrrrrrrrr εχουν τους πλεον δυσκολους κινητηρες για εφορμογη euro 5 διοτι λογω υψηλων στροφων εχουν μεγαλο valve overlap το οποιο δημιουργει θεμα στις εκπομπες. Λυνεται υποθετω, αλλα με τι κοστος και κατα ποσον θα εχει νοημα ενα 600ρι να κοστιζει οσο ενα 1000ρι.

Τα euro 3 αφορουν μετρησεις σε σχεδον στατικες συνθηκες αλλα για να περασεις euro 4&5 πρεπει οχι μονο να περασεις τεστ κατω απο δυναμικες συνθηκες πχ επιταχυνσεις αλλα να ξαναπερασεις μετα απο μερικες δεκαδες χιλιαδες κμ και να αποδειξεις πως εξακολουθεις να βρισκεσαι εντος προδιαγραφων. Οποτε τα καινουργια μηχανακια πρεπει να εχουν euro 4&5+ ωστε στο μεσον της ζωης τους να εχουν τουλαχιστον euro 4&5. Επισης τα euro 3&4 δεν αφορουν μετρησεις σε τερμα γκαζι, αλλα μεχρι τα 50 και 125κμ/ω αντιστοιχα. Νομιζω οτι τα euro 5&6 θα εχουν μετρησεις και σε συνθηκες καρυδωματος.

Επιστρεφοντας στο παραδειγμα χορνετ, η μεταβαση απο 600 σε 650 συνεπεσε και με αλλαγες στο χαρακτηρα του μοτερ, το οποιο ανεβηκε κυβικα μεν για να αναπληρωσει την χαμενη ροπη στα μεσοχαμηλα λογω euro, αλλα απο την αλλη τιποτα δεν εμποδιζε την χοντα να το κανει να βγαζει τα ιδια αλογα με το 600, διοτι οπως ειπα, τα euro 5 δεν αφορουν συνθηκες wot. Απλα η χοντα ηθελε να δωσει εμφαση στα μεσαια.

Εν κατακλειδι, τα euro3&4 αφορουσαν κυριως τεχνολογια καταλυτη, οχι μονο αλλα σε μεγαλο βαθμο και το κοστος μεταβασης απο 3 σε 4 δεν ηταν φοβερο, πχ δεν χρειαζονται συστηματα ride by wire. Στα euro 5 ομως δεν παιζει να μην υπαρχει rbw. Επισης πρεπει ο καταλυτης να ειναι πιο κοντα στην εξαγωγη του μοτερ για να ζεσταινεται πιο γρηγορα και να πληρουνται οι προδιαγραφες ακομα κι οταν το μοτερ δεν εχει ζεσταθει σε θερμοκρασια λειτουργιας. Υπαρχουν και πολλα αλλα που ειτε δε θυμαμαι ειτε αγνοω. Παντως euro5&6 = ψοφια χαμηλομεσαια και χαμηλοτερη μαξ ισχυς, οπως πχ στα καλιφορνεζικα 1000ρια.

Οποτε @jawaforever, τα euro 5 και ανεβαζουν τα κοστη και υποβαθμιζουν την λειτουργια του μοτερ.


Edit
https://www.bennetts.co.uk/bikesocia...to-motorcycles

[AristidisZ]

Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα, και θα το πάμε πολύ μακριά

Επιστρεφοντας στο παραδειγμα χορνετ, η μεταβαση απο 600 σε 650 συνεπεσε και με αλλαγες στο χαρακτηρα του μοτερ, το οποιο ανεβηκε κυβικα μεν για να αναπληρωσει την χαμενη ροπη στα μεσοχαμηλα λογω euro, αλλα απο την αλλη τιποτα δεν εμποδιζε την χοντα να το κανει να βγαζει τα ιδια αλογα με το 600, διοτι οπως ειπα, τα euro 5 δεν αφορουν συνθηκες wot. Απλα η χοντα ηθελε να δωσει εμφαση στα μεσαια.

Για να καταλάβω, λες ότι εν γένει η μείωση των εκπομπών ρύπων δεν συνεπάγεται αλλαγές στο tuning ενός κινητήρα ;

Είναι δεδομένο ότι οι κατασκευαστές "ρυθμίζουν" τα μοτέρ ούτως ώστε να έχουν την χαμηλότερη εκπομπή ρύπων σε ένα Α σημείο της καμπύλης στροφών / ισχύος

Αυτό το σημείο προφανώς έχει μια ειδική κατανάλωση καυσίμου

Αν θες να πετύχεις τις χαμηλότερες εκπομπές σε εκείνο το σημείο, κάνεις και ανάλογο tuning στον κινητήρα, ούτως ώστε να επιτύχεις την μικρότερη κατανάλωση σε εκείνο το σημείο "Α"

Ε βάσει αυτού του σημείου, επηρεάζονται ανάλογα οι συνολικές επιδόσεις του κινητήρα

[DrBig]

Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα, και θα το πάμε πολύ μακριά



Για να καταλάβω, λες ότι εν γένει η μείωση των εκπομπών ρύπων δεν συνεπάγεται αλλαγές στο tuning ενός κινητήρα ;

Είναι δεδομένο ότι οι κατασκευαστές "ρυθμίζουν" τα μοτέρ ούτως ώστε να έχουν την χαμηλότερη εκπομπή ρύπων σε ένα Α σημείο της καμπύλης στροφών / ισχύος

Αυτό το σημείο προφανώς έχει μια ειδική κατανάλωση καυσίμου

Αν θες να πετύχεις τις χαμηλότερες εκπομπές σε εκείνο το σημείο, κάνεις και ανάλογο tuning στον κινητήρα, ούτως ώστε να επιτύχεις την μικρότερη κατανάλωση σε εκείνο το σημείο "Α"

Ε βάσει αυτού του σημείου, επηρεάζονται ανάλογα οι συνολικές επιδόσεις του κινητήρα

Οχι, αυτο που λεω ειναι πως τα euro 3&4 δεν περιοριζουν την μαξ ισχυ ενος μοτερ διοτι οι μετρησεις δεν αφορουν συνθηκες σε τερμα γκαζι. Μηχανακια euro 3&4 χτυπανε κατι 12ρια afr σε wot. Επιρεαζουν ομως τα χαμηλομεσαια γιατι τα φτωχα μειγματα τα οποια ειναι αναγκασμενα να εχουν σε μικρα και μεσαια ανοιγματα στο γκαζι μειωνουν την ροπη. Συνεπως το ιδιο μοτερ χωρις euro προδιαγραφες η με προδιαγραφες euro 3&4 βγαζει την ιδια μαξ ισχυ, αλλα διαφορετικη ροπη σε ενα ευρος της λειτουργιας του. Αρα στην περιπτωση χορνετ, τα 95 εναντι 103 αλογων δεν ηταν θεμα euro. Τα 650 κυβικα ομως εναντι των 600 ηταν.

[AristidisZ]

Οχι, αυτο που λεω ειναι πως τα euro 3&4 δεν περιοριζουν την μαξ ισχυ ενος μοτερ διοτι οι μετρησεις δεν αφορουν συνθηκες σε τερμα γκαζι. Μηχανακια euro 3&4 χτυπανε κατι 12ρια afr σε wot. Επιρεαζουν ομως τα χαμηλομεσαια γιατι τα φτωχα μειγματα τα οποια ειναι αναγκασμενα να εχουν σε μικρα και μεσαια ανοιγματα στο γκαζι μειωνουν την ροπη. Συνεπως το ιδιο μοτερ χωρις euro προδιαγραφες η με προδιαγραφες euro 3&4 βγαζει την ιδια μαξ ισχυ, αλλα διαφορετικη ροπη σε ενα ευρος της λειτουργιας του. Αρα στην περιπτωση χορνετ, τα 95 εναντι 103 αλογων δεν ηταν θεμα euro. Τα 650 κυβικα ομως εναντι των 600 ηταν.

Δεν είπα ότι η μέγιστη ισχύς επηρεάζεται από το πρότυπο euro, είπα ότι το tuning του μοτέρ για να επιτύχει συγκεκριμένη επίδοση σε συγκεκριμένο σημείο (πρότυπο euro) επηρεάζει τελικά την ισχύ του μοτέρ

btw η διαφορά στο Hornet είναι 13 άλογα, όχι 8 (12.5%, όχι 7.5%)

[DrBig]

Hornet του 07, 103 άλογα 600cc, Ηοrnet του 2020 90 άλογα 650 cc

Αυτο ειπες, το οποιο ειναι σα να λες πως τα 13 αλογα διαφορας οφειλονται σε euro, ποσο μαλλον με αυξηση του κυβισμου στο νεοτερο μοντελο.
Συγχωρα με αν δε καταλαβα το πνευμα.

[AristidisZ]

Αυτο ειπες, το οποιο ειναι σα να λες πως τα 13 αλογα διαφορας οφειλονται σε euro, ποσο μαλλον με αυξηση του κυβισμου στο νεοτερο μοντελο.

Kαι εμμένω σε αυτό, βάσει αυτού που έγραψα παραπάνω

Anyway, σου λέω μεγάλη κουβέντα και δεν είμαι σίγουρος πως σχεδιάζονται τα μηχανάκια, γράφω για design parameters έχοντας εντελώς διαφορετική εφαρμογή κατά νου (ναυπηγική)

Αλλά σε κάθε περίπτωση, ο κινητήρας ΜΕΚ έχει κοινά χαρακτηριστικά, είτε μιλάμε για τετράχρονη μηχανή είτε για δίχρονη

[DrBig]

Kαι εμμένω σε αυτό, βάσει αυτού που έγραψα παραπάνω

Αυτο που ειπες σε γενικες γραμμες ισχυει. Απλα δεν ισχυει στις περιπτωσης μεταβασης απο euro 3 σε euro 4, οπως ηταν και το παραδειγμα του χορνετ.