CFMOTO 800MT 2021

[AristidisZ]

Πριν από 3-4 χρόνια ποιος την ήξερε την CFMOTO; Την μάθαμε λόγω της Κινεζοποίησης της ΚΤΜ. Οπότε βασισμένοι στo brand name KTM λέμε ότι θα είναι ΟΚ.

Μου κάνει εξαιρετική εντύπωση πως τα 9 χιλιάρικα σας φαίνεται τιμή πάτωμα. Τόσο εύκολα συγκεντρώνεται αυτό το χρήμα για να δίνεται τόσο ελαφριά τη καρδία σε ένα brand name σαν της CFMOTO; Το θέμα φίλοι μου δεν είναι τι προσφέρει ποσοτικά αλλά το τι προσφέρει ποιοτικά και αυτό το δείχνει μόνο η πορεία μιας μοτοσυκλέτας. Αν μάλιστα βασιστώ στις τιμές Ισπανίας που έγραψε ο doctoras παραπάνω (δηλαδή 10 και 11 χιλιάρικα) το πράγμα ξεφεύγει χοντρά. Μπορεί συγκριτικά με τη κατηγορία όπου πουλιούνται μοτοσυκλέτες στα 14 και 16 χιλιάρικα να φαίνεται καλό deal αλλά πριν από λίγα μόλις χρόνια οι τιμές των μοτοσυκλετών επώνυμων μοτοσυκλετών ήταν παρόμοιες στα 10 και 12 χιλιάρικα. Να θυμίσω εδώ ότι το Tuareg 660 Ευρωπαϊκής κατασκευής 100% και με σαφώς καλύτερα ηλεκτρονικά θα στοιχίζει 12 χιλιάρικά, δεν τα συγκρίνω σαν μοτοσυκλέτες αλλά αν στην Ευρώπη μπορεί να φτιαχτεί μια μοτοσυκλέτα με τέτοια τιμή απορώ πως τα 10 και τα 11 χιλιάρικα της CFMOTO είναι τιμή πάτωμα. Το ότι οι "επώνυμες" έχουν εκτοξεύσει τους τιμοκαταλόγους της δεν κάνει πάμφθηνή την CFMOTO, αντιθέτως την κάνει ακριβή (αντί για πανάκριβη). Φθηνή θα ήταν αν η τελική τιμή του ακριβού μοντέλου Tourer ήταν στα 7.500 ευρώ. Αυτό λέγεται φθηνό. Τόσο εύκολα θα δώσετε 9 και 10 χιλιάρικα σε μια εταιρεία που μόλις μας έχει συστηθεί; Άλλο πράγμα τα 4,5 και 5 χιλιάρικα του CFMOTO 650 και άλλο να μπαίνουμε σε αυτή τη κλίμακα των τιμοκαταλόγων όπου πλέον αγγίζουμε 5ψήφια νούμερα. Τροφή για σκέψη.

Εγώ πάντως θα περιμένω με αγωνία τις αναφορές των πρώτων ιδιοκτητών στην Ελλάδα και μακάρι να είναι θετικές και σαν πρώτη εντύπωση και σε βάθος χρόνου.

Θα στο τραβήξει το αυτί ο Panavour με αυτά που λες

+1 πάντως από μένα...

[THEOD]

Εγώ πάντως συγκριτικά με τον ανταγωνισμό (γιατί έτσι κρίνεις το value for money) μια χαρά τιμή το βλέπω να έχει. Και χωρίς να φαίνεται σαν φτωχός συγγενής των ακριβότερων. Έχει στα χαρτιά όλα τα προαπαιτούμενα για να πείσει ότι είναι ένα καλό μηχανάκι που κοιτάει στα μάτια τον ανταγωνισμό όντας αισθητά φθηνότερο απ' αυτόν.
Φυσικά τόσο η απόδοσή του όσο και η ποιότητά του μένει να φανούν/αποδειχθούν στον δρόμο καθώς και σε κάποιο βάθος χρόνου... Αλλά με ότι ξέρουμε σήμερα εγώ θα ψήφιζα υπέρ - και μου αρέσει οπτικά κιόλας...

[giannis323]

Η τιμή στην Κίνα είναι 7500 ευρώ οπότε με την προσαύξηση του ΦΠΑ βγαίνει η τελική τιμή.Σιγουρα τα χρήματα δεν είναι λίγα για αυτά που προσφέρει η 800 σε σχέση με τον ανταγωνισμό αλλά από την άλλη δεν έχει εδραιωθεί στην παγκόσμια αγορά ώστε να γίνεις αγοραστής beta tester με κλειστά μάτια.Ολα θα παιχτούν τι εγγύηση θα δοθεί κ τι υποστήριξη θα έχει από την τοπική αντιπροσωπεία από ανταλλακτικά κ τοπικούς συνεργάτες.Στα συν φυσικά είναι ότι το μοτέρ προέρχεται από δοκιμασμένο ktm και αν μοιράζεται κ αλλά εξαρτήματα πιστεύω ότι δείχνει μελετημένο κ σε δυσκολία εύρεσης ανταλλακτικών θα μπορούσαν να κουμπωσουν, πράγμα πολύ θετικό στην περίπτωση που στραβωσουν τα πράγματα στην διαχείριση της εδώ αντιπροσωπείας.

[Kickstart]

ζούμε αυτό που συζητάγαμε εδώ και πάνω από δεκαπενταετία..

οι Κινέζοι σοβαρεύονται και δείχνουν αργά και σταθερά στον ανταγωνισμό τα δόντια τους.

οι παλιότεροι (και μεγαλύτεροι ηλικιακά) αναβάτες ότι και να γίνει θα έχουμε πάντα τις αναστολές μας και τις προκαταλήψεις μας, τα κολλήματα μας με τζαπόνια, γερμανούς, αυστριακούς κτλ οσο ανταγωνιστικές και να είναι οι τιμές των αντίστοιχων μοντέλων (σε κινεζο)

οι νεότεροι ειναι που θα καθορίσουν την αγορά.

Αν καταφέρουν οι κινεζικές φίρμες να αποδείξουν την αξιοπιστία τους και βελτιώσουν το δίκτυο συνεργατών τους τότε η κατάκτηση της αγοράς θα ρθει εύκολα. (δεν μιλάω μόνο για την Ελλαδάρα μας που ειναι μια κουκκίδα στο χάρτη)

Το οτι εξοπλίζουν πλέον με επώνυμα περιφερειακά τα μοντέλα τους ειναι πολύ ευχάριστη έκπληξη, δείχνει ξεκάθαρα οτι εξελίσσονται και προχωράνε στην τελική φάση των σχεδίων τους.

[AristidisZ]

Μας λες ραμολιμεντα ή εγώ δεν κατάλαβα καλά ;

[STF]

Αυτό που ίσως ξεχνάμε και τονίζω το ίσως (γιατί δεν είμαι στο μυαλό κάθε ανθρώπου) είναι πως η τιμή της μοτοσυκλέτας δε βγαίνει μόνο με βάση τις πρώτες ύλες που χρησιμοποιούνται που αν κρίνω από τα κιλά της μοτοσυκλέτας και αυτές δεν είναι οι καλύτερες επιλογές. Το κόστος έρευνας και εξέλιξης, το ίδιο το promotion και άλλα που δεν έχει νόημα να υπερ-αναλύσω καθώς όλοι μας νομίζω πως καταλαβαίνουμε που το πάω, είναι θέματα που αυξάνουν το κόστος μιας μοτοσυκλέτας.
Προφανώς δεν επικροτώ τιμές επιπέδου των 15-16 χιλιάδων ως έντιμες για μοτοσυκλέτες των 800cc, ακόμη για τις κλασικές επώνυμες. Εκτός αν προσφέρουν κάποια premium χαρακτηριστικά οπότε εκ των πραγμάτων απευθύνονται σε ειδικό πελατολόγιο. Όμως χωρίς να θέλω να μηδενίσω την προσπάθεια εταιρειών όπως της CFMOTO νομίζω πως καταλαβαίνουμε ότι δεν έχουν επενδυθεί τα ίδια χρήματα σε τέτοιους τομείς, το 90% της μοτοσυκλέτας είναι μασημένη τροφή χωρίς τα παρατρεχάμενα κόστη.

ΦΠΑ φαντάζομαι έχουν και οι Κινέζοι και σε κάθε περίπτωση οι τελικές τιμές που συναντάμε στις αγορές δεν βγαίνουν με τέτοιον γνώμονα, έχει να κάνει με πολλά όπως είναι το μέγεθος της αγοράς, η διείσδυση που θέλεις να έχεις σε νέες αγορές, το ανταγωνιστικό περιβάλλον κτλ κτλ Σίγουρα θα υπάρχουν κάποια επιπλέον έξοδα από δασμούς αλλά όπως έγραψα... δεν είναι μόνο αυτό που καθορίζει μια τιμή (απαντώ στον giannis323).

Αν ήταν νεοσύστατη Ευρωπαϊκή εταιρεία και η κατασκευή του γινόταν στην Ευρώπη θα μπορούσα να κατανοήσω το αποτέλεσμα μιας τέτοιας τιμής των 10.000€ αλλά και πάλι προφανώς δε θα απέδιδα μια αυτονόητη εμπιστοσύνη, αυτό δεν αλλάζει. Θα περίμενα να αποδείξει τις νέες περγαμηνές της. (απαντώ στο Dr. Monty).

O Panavour είναι υποστηρικτής της μοτοσυκλέτας που είναι έντιμη και ΜΠΟΡΕΙ να αγοράσει ο κοσμάκης. Δε νομίζω να μου τραβήξει το αυτί για τη συγκεκριμένη περίπτωση (απαντώ σε AristidisZ).

ζούμε αυτό που συζητάγαμε εδώ και πάνω από δεκαπενταετία..

οι Κινέζοι σοβαρεύονται και δείχνουν αργά και σταθερά στον ανταγωνισμό τα δόντια τους.

οι παλιότεροι (και μεγαλύτεροι ηλικιακά) αναβάτες ότι και να γίνει θα έχουμε πάντα τις αναστολές μας και τις προκαταλήψεις μας, τα κολλήματα μας με τζαπόνια, γερμανούς, αυστριακούς κτλ οσο ανταγωνιστικές και να είναι οι τιμές των αντίστοιχων μοντέλων (σε κινεζο)

οι νεότεροι ειναι που θα καθορίσουν την αγορά.

Αν καταφέρουν οι κινεζικές φίρμες να αποδείξουν την αξιοπιστία τους και βελτιώσουν το δίκτυο συνεργατών τους τότε η κατάκτηση της αγοράς θα ρθει εύκολα. (δεν μιλάω μόνο για την Ελλαδάρα μας που ειναι μια κουκκίδα στο χάρτη)

Το οτι εξοπλίζουν πλέον με επώνυμα περιφερειακά τα μοντέλα τους ειναι πολύ ευχάριστη έκπληξη, δείχνει ξεκάθαρα οτι εξελίσσονται και προχωράνε στην τελική φάση των σχεδίων τους.

Δεν συμφωνώ αλλά μην παρεξηγηθώ δεν αντιπαρατίθεμαι κιόλας (σκοπός είναι η συζήτηση, όλοι μαθαίνουμε από παραγωγικές συζητήσεις). Ειδικά στις μοτοσυκλέτες - εξαιρούνται παπιά και σκούτερ- το πελατιακό κοινό έχει πολύ μεγαλύτερο μέσο όρο ηλικίας από ότι κάποτε... ξέρουν δηλαδή που απευθύνονται. Ο 40ρης και ο 50ρης είναι οι πελάτες, όχι ο 25άρης που και να ήθελε -αλλά δεν θέλει- δεν μπορεί να αγοράσει πια μοτοσυκλέτα.
Δεν είναι θέμα προκαταλήψεων λόγω καταγωγής, είναι καθαρά το άλλο που έγραψες σε επόμενη παράγραφο, πρέπει να αποδείξουν την αξιοπιστία τους, το δίκτυο υποστήριξης τους και κάτι άλλο που δεν αναφέρει κανείς σας: Να είναι σωστές μοτοσυκλέτες σε συμπεριφορά.
Δεν είναι δυνατό όταν παρουσιάζεται μια Ιαπωνικής ή Ευρωπαϊκής καταγωγής μοτοσυκλέτας να τα κάνουμε όλα νιανιά για τις αναρτήσεις, το πλαίσιο κτλ και όταν πρόκειται για μια Κινέζικη νεοσύστατη μοτοσυκλέτα που ζητάει 10.000 να μην υπάρχει καν αναφορά σε αυτά τα βασικά ζητούμενα. Εδώ, σε αυτή τη κλίμακα τιμών άφεση αμαρτιών δεν υπάρχει, θα πρέπει να υποστεί τη βάσανο του ελέγχου που έχουν και οι "γνωστές" εταιρείες. Εκτός αν κάποιος αγοράζει μια μοτοσυκλέτα 800cc για να πηγαίνει από τη Κυψέλη στο Γαλάτσι για να πάει μόνο στη δουλειά του.
Συμφωνώ ότι τα πολύ τελευταία χρόνια αρχίζουν να δείχνουν θετικά στοιχεία οι Κινέζοι όπως είναι η χρήση επώνυμων προϊόντων.

Μέχρι εχθές τα προϊόντα εκ Κίνας -στο χώρο του μοτοσυκλετισμού- δεν έδειξαν και τα καλύτερα στοιχεία πέρα από τη τιμή, αλλά αυτή η τιμή ήταν τελείως διαφορετική. Όπως είπα το CFMOTO650 στα 4,5 χιλιάρικα που δινόταν στα τελευταία του ήταν μια σωστή πρόταση.
Θα θυμίσω πως τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα που πλασαρίστηκαν την δεκαετία του '70 στην Ευρωπαϊκή αγορά ήταν εξ' αρχής και αξιόπιστα και φθηνά και κάλυπταν όλες τις ανάγκες ενός μέσου οικογενειάρχη. Δεν έδειξαν τα δόντια τους όμως με τιμές "Ευρωπαϊκές", έπρεπε να περάσουν 20 χρόνια για να εδραιώσουν όνομα και να αρχίσουν να τσιμπάν στον τιμοκατάλογο τους.

Δεν είναι θέμα άρνησης για εμένα ούτε προκατάληψης αλλά όταν αντιμετωπίζω με σκέψη κάθε νέο μοντέλο της Yamaha ή της BMW να μη κάνω το ίδιο και παραπάνω για την CFMOTO;

[Dr.Monty]

ζούμε αυτό που συζητάγαμε εδώ και πάνω από δεκαπενταετία..

οι Κινέζοι σοβαρεύονται και δείχνουν αργά και σταθερά στον ανταγωνισμό τα δόντια τους.

οι παλιότεροι (και μεγαλύτεροι ηλικιακά) αναβάτες ότι και να γίνει θα έχουμε πάντα τις αναστολές μας και τις προκαταλήψεις μας, τα κολλήματα μας με τζαπόνια, γερμανούς, αυστριακούς κτλ οσο ανταγωνιστικές και να είναι οι τιμές των αντίστοιχων μοντέλων (σε κινεζο)

οι νεότεροι ειναι που θα καθορίσουν την αγορά.

Αν καταφέρουν οι κινεζικές φίρμες να αποδείξουν την αξιοπιστία τους και βελτιώσουν το δίκτυο συνεργατών τους τότε η κατάκτηση της αγοράς θα ρθει εύκολα. (δεν μιλάω μόνο για την Ελλαδάρα μας που ειναι μια κουκκίδα στο χάρτη)

Το οτι εξοπλίζουν πλέον με επώνυμα περιφερειακά τα μοντέλα τους ειναι πολύ ευχάριστη έκπληξη, δείχνει ξεκάθαρα οτι εξελίσσονται και προχωράνε στην τελική φάση των σχεδίων τους.

+1000. Αν δεν βαριομουν να γραφω θα έγραφα 100% αυτα που λεει ο Kickstart.

Για μένα η αντιληψη κινέζικο - για πεταμα ειναι σαν τη λογική τεχνολογία πραγματα του διαόλου. Απαρχαιωμένες αντιλήψεις. Το παιχνιδι αλλάζει καθημερινά.

[panavour]

Αυτό που ίσως ξεχνάμε και τονίζω το ίσως (γιατί δεν είμαι στο μυαλό κάθε ανθρώπου) είναι πως η τιμή της μοτοσυκλέτας δε βγαίνει μόνο με βάση τις πρώτες ύλες που χρησιμοποιούνται που αν κρίνω από τα κιλά της μοτοσυκλέτας και αυτές δεν είναι οι καλύτερες επιλογές. Το κόστος έρευνας και εξέλιξης, το ίδιο το promotion και άλλα που δεν έχει νόημα να υπερ-αναλύσω καθώς όλοι μας νομίζω πως καταλαβαίνουμε που το πάω, είναι θέματα που αυξάνουν το κόστος μιας μοτοσυκλέτας.
Προφανώς δεν επικροτώ τιμές επιπέδου των 15-16 χιλιάδων ως έντιμες για μοτοσυκλέτες των 800cc, ακόμη για τις κλασικές επώνυμες. Εκτός αν προσφέρουν κάποια premium χαρακτηριστικά οπότε εκ των πραγμάτων απευθύνονται σε ειδικό πελατολόγιο. Όμως χωρίς να θέλω να μηδενίσω την προσπάθεια εταιρειών όπως της CFMOTO νομίζω πως καταλαβαίνουμε ότι δεν έχουν επενδυθεί τα ίδια χρήματα σε τέτοιους τομείς, το 90% της μοτοσυκλέτας είναι μασημένη τροφή χωρίς τα παρατρεχάμενα κόστη.

ΦΠΑ φαντάζομαι έχουν και οι Κινέζοι και σε κάθε περίπτωση οι τελικές τιμές που συναντάμε στις αγορές δεν βγαίνουν με τέτοιον γνώμονα, έχει να κάνει με πολλά όπως είναι το μέγεθος της αγοράς, η διείσδυση που θέλεις να έχεις σε νέες αγορές, το ανταγωνιστικό περιβάλλον κτλ κτλ Σίγουρα θα υπάρχουν κάποια επιπλέον έξοδα από δασμούς αλλά όπως έγραψα... δεν είναι μόνο αυτό που καθορίζει μια τιμή (απαντώ στον giannis323).

Αν ήταν νεοσύστατη Ευρωπαϊκή εταιρεία και η κατασκευή του γινόταν στην Ευρώπη θα μπορούσα να κατανοήσω το αποτέλεσμα μιας τέτοιας τιμής των 10.000€ αλλά και πάλι προφανώς δε θα απέδιδα μια αυτονόητη εμπιστοσύνη, αυτό δεν αλλάζει. Θα περίμενα να αποδείξει τις νέες περγαμηνές της. (απαντώ στο Dr. Monty).

O Panavour είναι υποστηρικτής της μοτοσυκλέτας που είναι έντιμη και ΜΠΟΡΕΙ να αγοράσει ο κοσμάκης. Δε νομίζω να μου τραβήξει το αυτί για τη συγκεκριμένη περίπτωση (απαντώ σε AristidisZ).




Δεν συμφωνώ αλλά μην παρεξηγηθώ δεν αντιπαρατίθεμαι κιόλας (σκοπός είναι η συζήτηση, όλοι μαθαίνουμε από παραγωγικές συζητήσεις). Ειδικά στις μοτοσυκλέτες - εξαιρούνται παπιά και σκούτερ- το πελατιακό κοινό έχει πολύ μεγαλύτερο μέσο όρο ηλικίας από ότι κάποτε... ξέρουν δηλαδή που απευθύνονται. Ο 40ρης και ο 50ρης είναι οι πελάτες, όχι ο 25άρης που και να ήθελε -αλλά δεν θέλει- δεν μπορεί να αγοράσει πια μοτοσυκλέτα.
Δεν είναι θέμα προκαταλήψεων λόγω καταγωγής, είναι καθαρά το άλλο που έγραψες σε επόμενη παράγραφο, πρέπει να αποδείξουν την αξιοπιστία τους, το δίκτυο υποστήριξης τους και κάτι άλλο που δεν αναφέρει κανείς σας: Να είναι σωστές μοτοσυκλέτες σε συμπεριφορά.
Δεν είναι δυνατό όταν παρουσιάζεται μια Ιαπωνικής ή Ευρωπαϊκής καταγωγής μοτοσυκλέτας να τα κάνουμε όλα νιανιά για τις αναρτήσεις, το πλαίσιο κτλ και όταν πρόκειται για μια Κινέζικη νεοσύστατη μοτοσυκλέτα που ζητάει 10.000 να μην υπάρχει καν αναφορά σε αυτά τα βασικά ζητούμενα. Εδώ, σε αυτή τη κλίμακα τιμών άφεση αμαρτιών δεν υπάρχει, θα πρέπει να υποστεί τη βάσανο του ελέγχου που έχουν και οι "γνωστές" εταιρείες. Εκτός αν κάποιος αγοράζει μια μοτοσυκλέτα 800cc για να πηγαίνει από τη Κυψέλη στο Γαλάτσι για να πάει μόνο στη δουλειά του.
Συμφωνώ ότι τα πολύ τελευταία χρόνια αρχίζουν να δείχνουν θετικά στοιχεία οι Κινέζοι όπως είναι η χρήση επώνυμων προϊόντων.

Μέχρι εχθές τα προϊόντα εκ Κίνας -στο χώρο του μοτοσυκλετισμού- δεν έδειξαν και τα καλύτερα στοιχεία πέρα από τη τιμή, αλλά αυτή η τιμή ήταν τελείως διαφορετική. Όπως είπα το CFMOTO650 στα 4,5 χιλιάρικα που δινόταν στα τελευταία του ήταν μια σωστή πρόταση.
Θα θυμίσω πως τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα που πλασαρίστηκαν την δεκαετία του '70 στην Ευρωπαϊκή αγορά ήταν εξ' αρχής και αξιόπιστα και φθηνά και κάλυπταν όλες τις ανάγκες ενός μέσου οικογενειάρχη. Δεν έδειξαν τα δόντια τους όμως με τιμές "Ευρωπαϊκές", έπρεπε να περάσουν 20 χρόνια για να εδραιώσουν όνομα και να αρχίσουν να τσιμπάν στον τιμοκατάλογο τους.

Δεν είναι θέμα άρνησης για εμένα ούτε προκατάληψης αλλά όταν αντιμετωπίζω με σκέψη κάθε νέο μοντέλο της Yamaha ή της BMW να μη κάνω το ίδιο και παραπάνω για την CFMOTO;

Aσε την ισπανια,η τιμή που ανακοίνωσε η αντιπροσωπεία για την απλή με τις χυτές ζάντες σ αρέσει;εμένα μ αρέσει,και νομίζω ότι είναι ευκαιρία για όποιον σκέπτεται αυτήν την κατηγορία.

[doctoras]

Πριν από 3-4 χρόνια ποιος την ήξερε την CFMOTO; Την μάθαμε λόγω της Κινεζοποίησης της ΚΤΜ. Οπότε βασισμένοι στo brand name KTM λέμε ότι θα είναι ΟΚ.

Μου κάνει εξαιρετική εντύπωση πως τα 9 χιλιάρικα σας φαίνεται τιμή πάτωμα. Τόσο εύκολα συγκεντρώνεται αυτό το χρήμα για να δίνεται τόσο ελαφριά τη καρδία σε ένα brand name σαν της CFMOTO; Το θέμα φίλοι μου δεν είναι τι προσφέρει ποσοτικά αλλά το τι προσφέρει ποιοτικά και αυτό το δείχνει μόνο η πορεία μιας μοτοσυκλέτας. Αν μάλιστα βασιστώ στις τιμές Ισπανίας που έγραψε ο doctoras παραπάνω (δηλαδή 10 και 11 χιλιάρικα) το πράγμα ξεφεύγει χοντρά. Μπορεί συγκριτικά με τη κατηγορία όπου πουλιούνται μοτοσυκλέτες στα 14 και 16 χιλιάρικα να φαίνεται καλό deal αλλά πριν από λίγα μόλις χρόνια οι τιμές των μοτοσυκλετών επώνυμων μοτοσυκλετών ήταν παρόμοιες στα 10 και 12 χιλιάρικα. Να θυμίσω εδώ ότι το Tuareg 660 Ευρωπαϊκής κατασκευής 100% και με σαφώς καλύτερα ηλεκτρονικά θα στοιχίζει 12 χιλιάρικά, δεν τα συγκρίνω σαν μοτοσυκλέτες αλλά αν στην Ευρώπη μπορεί να φτιαχτεί μια μοτοσυκλέτα με τέτοια τιμή απορώ πως τα 10 και τα 11 χιλιάρικα της CFMOTO είναι τιμή πάτωμα. Το ότι οι "επώνυμες" έχουν εκτοξεύσει τους τιμοκαταλόγους της δεν κάνει πάμφθηνή την CFMOTO, αντιθέτως την κάνει ακριβή (αντί για πανάκριβη). Φθηνή θα ήταν αν η τελική τιμή του ακριβού μοντέλου Tourer ήταν στα 7.500 ευρώ. Αυτό λέγεται φθηνό. Τόσο εύκολα θα δώσετε 9 και 10 χιλιάρικα σε μια εταιρεία που μόλις μας έχει συστηθεί; Άλλο πράγμα τα 4,5 και 5 χιλιάρικα του CFMOTO 650 και άλλο να μπαίνουμε σε αυτή τη κλίμακα των τιμοκαταλόγων όπου πλέον αγγίζουμε 5ψήφια νούμερα. Τροφή για σκέψη.

Εγώ πάντως θα περιμένω με αγωνία τις αναφορές των πρώτων ιδιοκτητών στην Ελλάδα και μακάρι να είναι θετικές και σαν πρώτη εντύπωση και σε βάθος χρόνου.

ζούμε αυτό που συζητάγαμε εδώ και πάνω από δεκαπενταετία..

οι Κινέζοι σοβαρεύονται και δείχνουν αργά και σταθερά στον ανταγωνισμό τα δόντια τους.

οι παλιότεροι (και μεγαλύτεροι ηλικιακά) αναβάτες ότι και να γίνει θα έχουμε πάντα τις αναστολές μας και τις προκαταλήψεις μας, τα κολλήματα μας με τζαπόνια, γερμανούς, αυστριακούς κτλ οσο ανταγωνιστικές και να είναι οι τιμές των αντίστοιχων μοντέλων (σε κινεζο)

οι νεότεροι ειναι που θα καθορίσουν την αγορά.

Αν καταφέρουν οι κινεζικές φίρμες να αποδείξουν την αξιοπιστία τους και βελτιώσουν το δίκτυο συνεργατών τους τότε η κατάκτηση της αγοράς θα ρθει εύκολα. (δεν μιλάω μόνο για την Ελλαδάρα μας που ειναι μια κουκκίδα στο χάρτη)

Το οτι εξοπλίζουν πλέον με επώνυμα περιφερειακά τα μοντέλα τους ειναι πολύ ευχάριστη έκπληξη, δείχνει ξεκάθαρα οτι εξελίσσονται και προχωράνε στην τελική φάση των σχεδίων τους.

Stef απαντάει ο kickstart λίγο πολύ γνωστά όπως θα τα γνωρίζεις

Ως ιαπωνόφιλος (όχι οπαδός), διότι στην 10ετία '80 τα μηχανάκια που υπήρχαν εξολοκλήρου προέρχονται απο ιαπωνία και ήταν των Big 4.
Οι παλαιότεροι απο εμενα μεγαλωμένοι '70ties είχαν ταύλα με τα ιταλικά, οι ακόμη παλαιότεροι με BSA / RA και Norton

Και ως τώρα χάρη αυτής της οπτικής που δεν κινήθηκα σε κάτι διαφορετικό απο τους Big 4 όμως δεν είχα ποτέ κόλλημα πως υπάρχουν μοντέλα απο όλα τα brands και συνολικά καλύτερα στην κατηγορία τους.
Τα γράφω αυτά για να δεις την οπτική μου γωνία

Αυτό που γίνεται τα τελευταία 10χρόνια με τους κινέζους είναι οτι βρήκαν τον τρόπο και κατασκευάζουν μοτερ καλά και αξιόπιστα αναφέρομαι σε αυτα που παράγει η Loncin. Που σήμερα συνεργάζεται με σχεδόν όλους τους μεγαλύτερους παραδοσιακούς κατασκευαστές (εκτός μονο των ιαπωνων), όπως harley,ktm,bmw,mvadusta,σύντομα με triumph (νομιζω και με piaggio χωρίς να είμαι σίγουρος).
Δηλαδή αν φτάσει να κατασκευάζει φθηνότερα μοτερ και απο τους ιαπωνέζους θα ψωνίσουν και αυτοί απο Loncin(δεν το εύχομαι αλλα δεν το θεωρώ απίθανο) όλα στο βωμό του κέρδους γίνονται, μη ξεχνιόμαστε.

Επίσης η έλευση των voge (με loncin μοτέρ) επίσης φέρνει νέα δεδομένα.
Σίγουρα θεωρώ σε προβληματική οικονομική κατάσταση παγκοσμίως οι παραδισιακοί κατασκευαστές το παρακάναν με τις ανατιμήσεις, υπάρχει χώρος και θα αλλάξει ο εμπορικός χάρτης γιατί οι νεότεροι αναβάτες δεν έχουν τα ίδια ιδανικά με τους παλαιότερους.

Τώρα για το παρόν μοντέλο, τι να πω cruise control χάρτες φουλ ηλεκτρονικά, αντβέ χαρακτηριστικά, με 8,5 δεν υπάρχει κάτι άλλο συγκρινόμενο για vfm. Συνεπώς και ήδη θα έχουν ξεκινήσει οι προπαραγγελίες και θα πάει καλά.
Εγώ το μηχανάκι το πιστεύω, δε θα βγάλει... το μονο σκεπτικό είναι η αντιπροσώπευση στην χώρα για παραγγελίες και αναμονές. Παγκοσμίως η cfmoto κατασκευάζει ενα σωρό atv απο το 1989, έχει ενα background.

Το deal είναι ιδανικό για αυτόν που θέλει να πάρει μοντέλο για την κατηγορία αυτή

[STF]

+1000. Αν δεν βαριομουν να γραφω θα έγραφα 100% αυτα που λεει ο Kickstart.

Για μένα η αντιληψη κινέζικο - για πεταμα ειναι σαν τη λογική τεχνολογία πραγματα του διαόλου. Απαρχαιωμένες αντιλήψεις. Το παιχνιδι αλλάζει καθημερινά.

Φαντάζομαι αναφέρεσαι για μια αόριστη γενική αντίληψη. Αν διάβασες κάπου εδώ τέτοια αντίληψη από εμένα θα ήθελα να το δω.

[STF]

Stef απαντάει ο kickstart λίγο πολύ γνωστά όπως θα τα γνωρίζεις

Ως ιαπωνόφιλος (όχι οπαδός), διότι στην 10ετία '80 τα μηχανάκια που υπήρχαν εξολοκλήρου προέρχονται απο ιαπωνία και ήταν των Big 4.
Οι παλαιότεροι απο εμενα μεγαλωμένοι '70ties είχαν ταύλα με τα ιταλικά, οι ακόμη παλαιότεροι με BSA / RA και Norton

Και ως τώρα χάρη αυτής της οπτικής που δεν κινήθηκα σε κάτι διαφορετικό απο τους Big 4 όμως δεν είχα ποτέ κόλλημα πως υπάρχουν μοντέλα απο όλα τα brands και συνολικά καλύτερα στην κατηγορία τους.
Τα γράφω αυτά για να δεις την οπτική μου γωνία

Αυτό που γίνεται τα τελευταία 10χρόνια με τους κινέζους είναι οτι βρήκαν τον τρόπο και κατασκευάζουν μοτερ καλά και αξιόπιστα αναφέρομαι σε αυτα που παράγει η Loncin. Που σήμερα συνεργάζεται με σχεδόν όλους τους μεγαλύτερους παραδοσιακούς κατασκευαστές (εκτός μονο των ιαπωνων), όπως harley,ktm,bmw,mvadusta,σύντομα με triumph (νομιζω και με piaggio χωρίς να είμαι σίγουρος).
Δηλαδή αν φτάσει να κατασκευάζει φθηνότερα μοτερ και απο τους ιαπωνέζους θα ψωνίσουν και αυτοί απο Loncin(δεν το εύχομαι αλλα δεν το θεωρώ απίθανο) όλα στο βωμό του κέρδους γίνονται, μη ξεχνιόμαστε.

Επίσης η έλευση των voge (με loncin μοτέρ) επίσης φέρνει νέα δεδομένα.
Σίγουρα θεωρώ σε προβληματική οικονομική κατάσταση παγκοσμίως οι παραδισιακοί κατασκευαστές το παρακάναν με τις ανατιμήσεις, υπάρχει χώρος και θα αλλάξει ο εμπορικός χάρτης γιατί οι νεότεροι αναβάτες δεν έχουν τα ίδια ιδανικά με τους παλαιότερους.

Τώρα για το παρόν μοντέλο, τι να πω cruise control χάρτες φουλ ηλεκτρονικά, αντβέ χαρακτηριστικά, με 8,5 δεν υπάρχει κάτι άλλο συγκρινόμενο για vfm. Συνεπώς και ήδη θα έχουν ξεκινήσει οι προπαραγγελίες και θα πάει καλά.
Εγώ το μηχανάκι το πιστεύω, δε θα βγάλει... το μονο σκεπτικό είναι η αντιπροσώπευση στην χώρα για παραγγελίες και αναμονές. Παγκοσμίως η cfmoto κατασκευάζει ενα σωρό atv απο το 1989, έχει ενα background.

Το deal είναι ιδανικό για αυτόν που θέλει να πάρει μοντέλο για την κατηγορία αυτή

Αυτά όλα τα κατανοώ και δεν έχω να διαφωνήσω κάπου. Θα ομολογήσω όμως πως έχω μια μεγαλύτερη χρονικά επιφύλαξη. Δηλαδή τα specs από μόνα τους μπορεί να είναι καλά. Αλλά σε 2 χρόνια θα λειτουργούν τα πάντα άψογα;

Οι Ιάπωνες νομίζω πως απέδειξαν τα θέματα αξιοπιστίας από day one (γενικά). Πράγμα που δεν έχει ισχύσει με τους Κινέζους (επίσης γενικά). Έχω γράψει άλλου πριν από 2-3 μήνες ότι η CFMOTO φαίνεται να είναι η πιο σοβαρή προσπάθεια από πλευράς Κίνας στο χώρο των μοτοσυκλετών. Αλλά προσωπικά θέλω το χρόνο μου για να την εμπιστευτώ. Αν το αποδείξει κανένα πρόβλημα, δεν είναι το θέμα μου η Κίνα σήμερα, έχουν αλλάξει οι αγορές. Η συζήτηση γίνεται με τους ίδιους όρους που θα γινόταν για μια νεοσύστατη Ευρωπαϊκή εταιρεία (τουλάχιστον από πλευράς μου).

[STF]

Aσε την ισπανια,η τιμή που ανακοίνωσε η αντιπροσωπεία για την απλή με τις χυτές ζάντες σ αρέσει;εμένα μ αρέσει,και νομίζω ότι είναι ευκαιρία για όποιον σκέπτεται αυτήν την κατηγορία.

Μου αρέσει αλλά είναι πολλά σαν χρήματα και δε θα τα εμπιστευόμουν σήμερα. Μακάρι να αποδείξει πράγματα και να της τα δώσω με μεγάλη χαρά σε 5 χρόνια που θα έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα για δαύτην στη χώρα μας.

[PaNick67]

Μου αρέσει αλλά είναι πολλά σαν χρήματα και δε θα τα εμπιστευόμουν σήμερα. Μακάρι να αποδείξει πράγματα και να της τα δώσω με μεγάλη χαρά σε 5 χρόνια που θα έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα για δαύτην στη χώρα μας.

Μονο που σε 5 χρονια αν ολα πανε καλα, δεν θα κοστιζει τα μισα λεφτα αλλα κανα δυο χιλιαρικα λιγοτερα.


Το μεγαλο στοιχημα ειναι το after sales. Αν κανει οπως εκανε η Motor Trend με τα προβληματα νεοτητας του ΑΚ 550 και παρεχει σερβις, υποστηριξη, εγγυηση κλπ, σε λιγο καιρο θα καμφθουν οι αντιστασεις και οι σκεψεις.

Εχει τα φοντα η εισαγωγικη; Αυτο δεν το γνωριζω

[Nostradamus]

λογικα βεβαια, σε 5 χρονια απο τωρα και εφοσον η γενικοτερη αξιοπιστια ειναι δεδομενη, οι τιμες δεν θα ειναι αυτες (αν και θα συνεχιζουν να ειναι χαμηλοτερες των "παραδοσιακων" εταιρειων).

[basilis_k6]

Η τιμη Ισπανίας μπηκε για να δειτε την διαφορα τιμης στην Ισπανία και στην Ελλάδα που εχει το cf απο το ktm. 3 χρονια εργοστασιακη εγγυηση. Στο δίκτυο αντιπροσωπείας δινει πάντως πολλα σημεια. Εχει κανει καποιο περίεργο deal γιατι βλεπω μεσα μαγαζια εξουσιοδοτημενα απο αλλες φιρμες.
Μεχρι στιγμης εχει αναφερθει θεμα στο κιβωτιο και το πραγματικο βάρος ειναι 230 γεματο.