Σόρι αλλά τη λέξη "μακάρι" δεν τη συμμερίζομαι. Όχι από κάποιου είδους σνομπισμό προς τα Κινέζικα προϊόντα αλλά γιατί δε βλέπω ποιο κενό έρχεται να καλύψει το συγκεκριμένο πρότζεκτ. Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι πλέον οι αντιγραφές είναι εσωτερική υπόθεση στη Κίνα γιατί η εκεί μεσαία τάξη είναι αδύνατο να καλύψει την αγορά μιας Honda Africa Twin.
Όσον αφορά την Ευρώπη έχω καλά νέα. Η Honda έφερε στην Ευρώπη τέτοιο μηχανάκι, εδώ και κάποια χρόνια μάλιστα. Λέγεται CB500X. Εκτός αν αυτό που ζητάμε είναι απλά κουστούμια και θέλουμε η Honda να αντιγράψει τον εαυτό της με ένα mini Αfrica Twin.
Μετά, δε νομίζω το δεύτερο ντεπόζιτο να είναι τόσο αναγκαίο πια, ώστε μια μικρή μοτοσυκλέτα να έχει εμβέλεια 1000 χλμ σε μια χώρα που υπάρχουν βενζινάδικα πιο πολλά από διόδια (τα οποία με τη σειρά τους είναι ήδη πολλά).
Αν πάλι το θέμα είναι η τιμή και αυτό πλέον έχει λυθεί με αρκετές Κινέζικες επιλογές στην αγορά, οπότε γιατί να είναι απαραίτητη μια αντιγραφή;
Τελευταία τροποποίηση από STF; 19/02/2021 στις 09:30.
Αυτό σαν επιχείρημα έχει μια βάση αλλά οι Κινέζοι έχουν πλέον 15+ χρόνια που δραστηριοποιούνται στο χώρο της μοτοσυκλέτας και το μόνο που είδαμε είναι τεράστιες αυξήσεις στις τιμές και από τον Ιαπωνικής και από τον Ευρωπαϊκής καταγωγής ανταγωνισμό και μάλιστα.. με επιταχυνόμενο ρυθμό. Οπότε η κοινή προσδοκία όλων έχει πάει περίπατο.
Και δε φτάνει αυτό, τα πράγματα έχουν γίνει ακόμη πιο προκλητικά καθώς οι Ευρωπαίοι στρέφονται προς τη Κίνα για τις κατασκευές τους αφήνοντας όμως τις τιμές σε Ευρωπαϊκά επίπεδα... και αντί κριτικής διαβάζω συχνά-πυκνά το γνωστό πλέον "ναι αλλά οι τεχνικές προδιαγραφές παραμένουν στα αυστηρά επίπεδα BMW...".
Βρε ουρτ... χίλες φορές καλύτερα να πάρω ένα αυθεντικό Κινέζικο τζινγκ-τζενγκ χωρίς την υπεραξία της "φίρμας".
Τελευταία τροποποίηση από STF; 19/02/2021 στις 21:40.
Στην Κίνα πωλούνται εκκατομυρια κομμάτια κάθε έτος φυσικά είναι μικρότερου κυβισμού τα πιο πολλά ,άλλα όσο ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο ανεβαινουν και τα κυβικά. Υπάρχουν εταιρίες που θέλουν να πωλούν και στον υπόλοιπο κόσμο και άλλες που έχουν στόχο μόνο την εσωτερική αγορά. Εκεί υπάρχουν ιδιαίτερες ανάγκες μόδες τάσεις ακόμη και κανονισμοί που διαμορφώνουν τα μοντέλα που παράγονται. Όσο περνούν τα χρόνια όλο γίνονται και καλύτεροι συνεργάζονται και με άλλες ευρωπαϊκές ή ιαπωνικές εταιρείες για να παράγουν τις μοτοσικλέτες τους ή εξαρτήματα ή κινητήρες. Σε αυτό το σημείο θα συμφωνήσω με το παλληκάρι που λέει ότι οι τιμές ΔΕΝ πέφτουν στις γνωστές εταιρείες παρόλο που μεγάλο μέρος των εξαρτημάτων και γενικά της παραγωγης έχει μεταφερθεί στην Κίνα και στην Ινδία. Αλλά το όφελος του μειωμένου κόστους δεν πάει στον καταναλωτή.
Την Κλαφρικα μου την πεταξε το γοογλε και την ειδα το πρωί ...αλλα με το finja πραγματικα κλαις.
Περιμενω χωρις εκπληξη πλεον για την ενχωρια αγορα τους και κανενα
Yahabuza 500
Θα μπορούσε να μοιράζεται όμως... ανάμεσα στον κατασκευαστή και τον καταναλωτή. Τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής είναι που μειώνουν τη ποιότητα των Δυτικών και αυξάνουν αντίστοιχα τη ποιότητα της Ανατολής. Και όσο μεταξύ των δυο αρχίζει και έρχεται η κατασκευαστική ισορροπία το τελικό αποτέλεσμα είναι ακριβό "Ευρωπαϊκό" και φθηνότερο (όχι φθηνό πλέον) Κινέζικο.
Μέχρι που μια μέρα ξημερώνει... και το Huawei μετατρέπεται σε έναν κολοσσό και στοιχίζει όσο το Samsung ή το Apple. Και είναι κακό αυτό;
Είναι θέμα που απασχολεί τις κοινότητες σε σχεδόν παγκόσμιο επίπεδο και όχι μόνο στο κόσμο της μοτοσυκλέτας. Το θεωρώ και εξαντλημένο και χωρίς ορθά τεκμηριωμένη πλευρά. Απλά ο καθένας αγοράζει ότι ταιριάζει στη τσέπη του και στην ιδιοσυγκρασία του και αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι ο φτωχός αγοράζει φτωχά και ο πλούσιος, πλούσια!
Χρόνια τώρα, κανένας δεν κατάφερε να με μεταπείσει και χρόνια και εγώ με τη σειρά μου, έχω σταματήσει να προσπαθώ να μεταπείσω τους συνομιλητές μου.
Τελευταία τροποποίηση από STF; 19/02/2021 στις 21:57.
Να βγάλει η Honda, 500ρι αντίγραφο on-off από κινέζικο, που το κινέζικο είναι αντίγραφο από μοτοσυκλέτα της Honda.
Και η Honda EXEI μια χαρά εκπρόσωπο στην κατηγορία, το CB500X. Να πεις ότι δεν έχει ρε παιδί μου, να ψαχνόταν κάποιος τι να είχε, να αναρωτιόταν έστω.
Και το συζητάτε 2 σελίδες τώρα.
Σαν να ακούω Αντώνη Κανάκη από Ράδιο Αρβύλα να σταυροκοπιέται και να λέει ''είστε καλά;''
Μμμμμμναι, που μου έλεγε και μια ψηλή κι άχαρη φίλη μου.
Έχω ζάλη, ζάλη στο κεφάλι, έχω ζούρλα στο μυαλό,
παίζουν βιφόρια και αρβιεφίδια, γραναζιωτικό σκοπό
Οι περισσότεροι δεν έχετε καταλάβει ότι αυτά τα προϊόντα απευθύνονται σε ανθρώπους που ζουν με ένα μπολ ρύζι την ημέρα, παίρνουν 10$ τον μήνα και πεθαίνουν κυριολεκτικά από την πείνα.
Και φυσικά οι Ευρωπαίοι και οι Ιάπωνες θα ανεβάσουν το κόστος. Καμία Honda, Yamaha, Suzuki κλπ δεν θα κλείσει επειδή ο Έλληνας είναι αφραγκος μπατιρης και η ανάσα του βρωμάει από την πείνα και δεν θα μπορεί να πάρει τα νέα τους μοντέλα. Στον πολιτισμένο κόσμο με κανονικούς μισθούς, μια χαρά πωλήσεις κάνουν και ας μην έχουν εκεί 10 μήνες καλοκαίρι.
οποιος ευελπιστει οτι οι κινεζοι ειναι οι επομενοι ιαπωνες κανει μεγαλο λαθος
λογω κουλτουρας και πολιτικου συστηματος ουτε μπορουν ουτε θελουν
οι ιαπωνες πριν 60 χρονια αντεγραφαν και εξελισσαν οι κινεζοι μονο αντιγραφουν
οσο για τον ανταγωνισμο με τους υπολοιπους το αποτελεσμα μεχρι στιγμης ειναι να γινονται τα επωνυμα κινεζικα κι οχι τα κινεζικα καλα
Γραψε στο google "chinese engineering" και μετα εξηγησε μας πως αυτα που γραφεις εδω εξηγουνται απο αυτα που θα δεις εκει.
Επισης:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Scie...ology_in_China
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Σε κάθε τέτοιο θέμα ανακυκλώνουμε τις ίδιες κουβέντες.
Δεν λέει κανένας ότι δεν διαθέτουν τα μέσα, την τεχνογνωσία και το know how.
Το πρόβλημα τους είναι η ίδια τους η κουλτούρα. Το καλό για τον Κινέζο είναι το φτηνό και το φανταχτερό. Δες πως βγάζουν όλες τους τις μηχανές. Λαμπάκια, φωτάκια, ακραία σχέδια κλπ. Δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να μπουν στην διαδικασία του R&D. Μια ζωή θα παράγουν κακέκτυπα.
Μπορούν καλύτερα; Ναι.
Θέλουν; Όχι.
Τί εννοώ: Αν κάποτε αποφασίσουν να παράγουν μια μοτοσυκλέτα αντίστοιχης ποιότητας και επιπέδου Multistrada (τυχαίο παράδειγμα) μπορούν να το κάνουν πολύ εύκολα. Όποιος όμως νομίζει ότι θα κοστίζει σε αναλογία όσο τα κινεζικά παπάκια σε σχέση με τα ιαπωνικά πλανάται πλάνην οικτρά.
Ανέφερε κάποιος το παράδειγμα της Huawei και της Samsung (που είναι κορεάτικα αλλά τέλος πάντων). Όσο βάζανε οθόνες και επεξεργαστές της πλάκας με λογισμικό σχεδιασμένο από μαθητή τρίτης λυκείου κόστιζαν 50€.
Πλέον που οι επεξεργαστές τους είναι Snapdragon, οι οθόνες τους Ultra amoled HD 4k και έχουν in house σχεδιασμένο λογισμικό αποκλειστικά για το set up τους, κοστίζουν 200€ λιγότερο από το iPhone.
Έχω περιοδικά της δεκαετίας του '90 που λένε "σε δέκα χρόνια οι Κινέζοι μπλα μπλα μπλα". Το ίδιο και περιοδικά των '00s. Τριάντα χρόνια πέρασαν και οι Κινέζοι οι ίδιοι απατεώνες παραμενουν. Και εκατό να περάσουν πάλι ίδιοι θα είναι.
Δέχομαι αυτό που λες αλλά ως καταναλωτής δεν βλέπω να εφαρμόζεται κάπου μέχρι τωρα
Αντίθετα βλέπω λεντάκια και μπιμπλικια
Σε Ιάπωνες και Κορεάτες την εξέλιξη τη ζω εδώ και δεκαετιες
Όπου υπάρχει χρήμα βρίσκεται και η ανάλογη τεχνογνωσία, τέτοια που ο καταναλωτής συνήθως δεν μπορεί να δει.
Κάνουμε το λάθος να κρίνουμε το τι μπορεί να κάνει μια εταιρεία μόνο από το προιόν της, κάτι που πολλές φορές αποδεικνύεται παραπλανητικό.
Είναι βαρύ αυτό που λες και δείχνεις να μην έχεις υπόψιν το σύνολο της διάθεσης και των ενεργειών τους.
Αν θες να καταλάβεις το γιατί λειτουργούν όπως βλέπουμε, θα πρέπει να δεις πρώτα τις αξίες με τις οποίες ανατρέφονται, πως αυτές έχουν διαμορφωθεί
από το μέγεθος τους και τι επιφανειακά χαρακτηριστικά απόκτησαν από το πολίτευμα που έχουν και σιγά σιγά αποδεσμεύονται από αυτά.
Είναι τεράστια κουβέντα με πολλά παρακλάδια και είμαι σίγουρος ότι μου λείπουν εκατομμύρια γνώσεις για να την κάνω.
Σου προτείνω να πάρεις μια γεύση απο την φιλοσοφία τους επιλέγοντας όποιο μέσο σου αρέσει περισσότερο.
Ταινίες, λογοτεχνία, ποίηση, μουσική, πολεμικές τέχνες, φιλοσοφία, αθλήματα, γαστρονομία, ζωγραφική, θρησκευτικά.. οτιδήποτε σου φανεί ενδιαφέρον.
Είμαι σίγουρος ότι θα αντιληφθείς μεγάλο ποσοστό πολύ εύκολα και ευχάριστα.
Αυτό που μπορώ ευκολότερα να σου εξηγήσω σε ελάχιστο βαθμό, είναι η χρήση των χρωμάτων στην ψυχολογία και η διάθεση του πλουραλισμού στο design
είτε σαν τρόπος να ζεις εκφράζοντας περισσότερα προσωπικά στοιχεία είτε σαν ένα μεταβατικό στάδιο που θα σε φέρει σε μια ισορροπία επιλογών ανάλογα
την παιδεία και τις επιλογές σου.
Κάθε χρώμα εκφράζει μια συχνότητα και αντίστροφα.
Οι άνθρωποι λόγο κατασκευής (νερό) και λόγο μιμητικής ικανότητας του εγκεφάλου (επιβίωση, κοινωνικοποίηση, αποδοχή κ.λπ.) επηρεαζόμαστε πολύ
από αυτές και τις χρησιμοποιούμε σε κάθε ευκαιρία σχεδόν παντού.
Mπορείς να διαβάσεις για τις διαφορές των 432Hz έναντι των 440Hz που χρησιμοποιούμε κατα κόρον και θα πάρεις μια καλή ιδέα
όπως και μια αρχή αν σε τραβήξει, να διαβάσεις για τις συχνότητες και πως μας επηρεάζουν.
Υπάρχουν αρκετά βιβλία για την ψυχολογία των χρωμάτων (πχ Γιοχαν Ιττεν) που θα δεις ότι επαληθεύουν τους βασικούς άξονες
χρήσης των χρωμάτων.
Μπορείς απλά να παρατηρήσεις το περιβάλλον μας και τα αισθήματα που αυτό δημιουργεί σε εσένα.
Η άνοιξη πχ δεν είναι τυχαίο ότι προκαλεί ανάταση - εγρήγορση - ευθυμία κ.λπ.
Όσο γράφω συνειδητοποιώ πόσα χιλιόμετρα γνώσεων-λέξεων θα πρέπει να βάλω κάτω για να μην εκτεθώ που τόλμησα να σου γράψω
ότι θα "σου εξηγήσω"
Δυστυχώς δεν μπορώ. Αν σου έρθει διάθεση κοίταξε λίγο τα ελάχιστα που αναφέρω, παρατήρησε την διάθεση όσων χρησιμοποιούν χρώματα
οπουδήποτε και σύγκρινέ την με περιόδους που για λόγους "καθωσπρεπισμού" και σοβαροφάνειας αποφεύγαμε την χρήση τους.
Έχε υπόψιν πως το κόκκινο θεωρείται χρώμα καλοτυχίας στην κουλτούρα των κινέζων και άλλων πολύ (μα πολύ) πριν εφεύρουμε τον κομμουνισμό
και το χρυσό σαν αντίδοτο - αποτρεπτικό, κάτι που μπορούμε να επαληθεύσουμε και χημικά με το καλό που κάνει στο σώμα μας.