Πόντες, ζουμπάδες, σγρόμπιες

[lazarefa]

Ανοίγω το παρόν θέμα όπου μπορούμε να γράφουμε αποκλειστικά για τα συγκεκριμένα χρήσιμα εργαλεία χειρός, την αξία ύπαρξης των οποίων σε μια συλλογή κάποτε υποτιμούσα...
Πριν από 2 χρόνια περίπου απέκτησα ένα σετάκι ζουμπάδες της Expert, το παρακάτω:
https://www.tool-market.gr/gr/produc...B4%CE%B5%CF%82
το οποίο για βασική χρήση ερασιτέχνη είναι μια χαρά.
Από πόντες έχω μόνο μια "βασική" την παρακάτω (120 χιλ.):

https://www.spsolutions.gr/shop/%CE%...-x-120mm-maco/
Ωστόσο σχεδόν όσες φορές την έχω χρησιμοποιήσει για ποντάρισμα σε μεταλλικές επιφάνειες προκειμένου εν συνεχεία να τρυπήσω, δεν έχω καταφέρει να σημαδέψω σωστά το σημείο.
Ίσως κάνω κάτι λάθος, αλλά φοβάμαι ότι δεν με βοηθάνε τα χαρακτηριστικά και η ποιότητα της εν λόγω πόντας.
Σκεφτόμουν μήπως είναι πιο κατάλληλη για τέτοιες δουλειές η αγορά μιας αυτόματης πόντας.
Εσείς με τι τύπου πόντες ποντάρετε μεταλλικές επιφάνειες;
Έχετε να προτείνετε κάτι συγκεκριμένο;

[JNP]

Το ποντάρισμα όταν γίνει, βλέπεις αν έγινε στο σωστό σημείο.
Το τρύπημα μετά το ποντάρισμα το κάνεις στο χέρι η με δραπανο σε καθετη κολώνα;
Γιατί με το χέρι θέλει πολύ εμπειρία να μην σου γλυστρησε έστω και λίγο το τρυπάνι ειδικά σε σκληρά μέταλλα.

[stefanos]

Με παρόμοια.
Εγώ ρίχνω μια ελαφριά σφυριά πρώτα για να μην κάνω μεγάλο σημάδι και μετά τσεκάρω αν πέτυχα κέντρο.
Αν ως συνήθως έχω αστοχήσει λόγω πρεσβυωπίας πηγαίνω πάνω στο σημάδι με την πόντα λοξά και τις ρίχνω μερικές σφυριές ακόμα προς τη σωστή κατεύθυνση.
Έχω φτιάξει και μια πόντα από ένα τρυπάνι με πιο οξεία μύτη από τις κανονικές πόντες που είναι 45 ώστε να βλέπω καλύτερα. Απλά αυτή θέλει απαλό χτύπημα.
Βέβαια μια αυτόματη χρειάζεται απλά δεν έχω πέσει πάνω σε καμιά όταν πάω για ψώνια.

[lazarefa]

Kάποιες φορές (τις λιγότερες) το τρύπημα γίνεται με δραπανοκατσάβιδο μπαταρίας με σχετικά λίγες στροφές (400-500 max.) και τις περισσότερες φορές με ηλεκτρικό δράπανο προσαρμοσμένο σε κάθετη βάση δραπάνου.
Το πρόβλημά μου συνήθως είναι ήδη από το ποντάρισμα, όπου η ίδια η πόντα είτε γλυστράει ελαφρά κατά το χτύπημα/ποντάρισμα από το αρχικό επιθυμητό σημείο (οπότε μοιραία χάνω το σωστό σημείο), είτε δεν είναι αρκετά βαθύ τελικά το ποντάρισμα για το τρυπάνι που θα ακολουθήσει (θέμα πόντας λογικά).
Υπόψη ότι πάντα ξεκινάω το τρύπημα με μικρό νούμερο τρυπανιού, συνήθως 2 χιλ., και τις λιγότερες δυνατές στροφές για να "αρπάξει" όσο πιο σωστά γίνεται το τρυπάνι στο σημείο πονταρίσματος. Από μέταλλα συνήθως μιλάμε είτε για κοινό χάλυβα/λαμαρίνα (όχι ανοξείδωτο) είτε αλουμίνιο (σε αυτό πάντως λόγω προφανώς πιο μαλακού υλικού, συνήθως έχω καλύτερο ποντάρισμα).

[lazarefa]

Σκέφτομαι σοβαρά την αγορά αυτόματης πόντας/κεντραδόρου, και μάλλον από "σοβαρή" εταιρεία, την Rennsteig, κάτι σαν αυτό:
https://protool.gr/rennsteig-430-130...ytomath-125-mm
Έχει δουλέψει κανείς κάτι ανάλογο; Αξίζει τα (όχι και λίγα για τέτοιο εργαλείο) χρήματά της;
Επίσης από όσο βλέπω στη σελίδα της εταιρείας:
https://www.rennsteig.com/de/produkt...ischer-koerner
οι αυτόματες πόντες που βγάζει βγαίνουν σε 2 παραλλαγές (με ή χωρίς πλαστική λαβή για τα χέρια) καθώς και σε 3 διαφορετικά μεγέθη ασκούμενης δύναμης: 20-50Ν, 60-130Ν και 180-250Ν. Μεταξύ μεσαίου και μεγάλου μεγέθους ποιο θεωρείτε ποιο κατάλληλο για γενική χρήση; Η αίσθησή μου είναι ότι ίσως το μεγαλύτερο νούμερο να είναι υπερβολή για τις συνήθεις εργασίες πονταρίσματος σε λαμαρίνες ή μέτριου πάχους ελάσματα...

[geo10]

Χωρίς να είμαι ειδικός, θεωρώ ότι μπορεί να είναι καλύτερη η παραδοσιακή (μη αυτόματη) πόντα με το σφυράκι.

[GEORGIOS]

οι αυτόματες πόντες που βγάζει βγαίνουν σε 2 παραλλαγές (με ή χωρίς πλαστική λαβή για τα χέρια) καθώς και σε 3 διαφορετικά μεγέθη ασκούμενης δύναμης: 20-50Ν, 60-130Ν και 180-250Ν. Μεταξύ μεσαίου και μεγάλου μεγέθους ποιο θεωρείτε ποιο κατάλληλο για γενική χρήση; Η αίσθησή μου είναι ότι ίσως το μεγαλύτερο νούμερο να είναι υπερβολή για τις συνήθεις εργασίες πονταρίσματος σε λαμαρίνες ή μέτριου πάχους ελάσματα...

10Ν = 1 κιλό.
Το 180-250Ν είναι 18-25 κιλά. Που μάλλον σημαίνει ότι πρέπει να την πατήσεις με 18-25 κιλά. Λίγο δύσκολο το βλέπω αν το ποντάρισμα είναι σε άβολη θέση.

[lazarefa]

Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ και προσανατολιζόμουν για το μεσαίο μοντέλο.
Επειδή πάντως ο geo10 πιο πριν ανέφερε ότι με κλασική πόντα και σφυρί ίσως είναι καλύτερες οι πονταρισιές, στη δική μου περίπτωση με τη μία απλή πόντα που έχω, τις περισσότερες φορές δεν έχω καταφέρει να κάνω σωστές πονταρισιές σε μέταλλο, άσχετα πόσες σφυριές θα φάει η πόντα για να σημαδέψει το μέταλλο. Εκτός βέβαια κι αν η πόντα μου είναι τόσο πολύ μάπα.

[GEORGIOS]

Εγώ έχω μια φτηνή Κινέζικη αυτόματη πόντα που νομίζω την είχα πάρει 4 ευρώ.
Δεν έχει δύναμη να κάνει καλό σημάδι σε σίδερο, για ξύλο καλή είναι.
Θα την μετρήσω να δω από περιέργεια με πόσα κιλά την πατάω.

Μία καλή λύση είναι πρώτα σημάδι με την αυτόματη πόντα και μετά με την κλασική με σφυρί του δίνεις και καταλαβαίνει.

[JNP]

Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ και προσανατολιζόμουν για το μεσαίο μοντέλο.
Επειδή πάντως ο geo10 πιο πριν ανέφερε ότι με κλασική πόντα και σφυρί ίσως είναι καλύτερες οι πονταρισιές, στη δική μου περίπτωση με τη μία απλή πόντα που έχω, τις περισσότερες φορές δεν έχω καταφέρει να κάνω σωστές πονταρισιές σε μέταλλο, άσχετα πόσες σφυριές θα φάει η πόντα για να σημαδέψει το μέταλλο. Εκτός βέβαια κι αν η πόντα μου είναι τόσο πολύ μάπα.

Ίσως δεν έχει συμμετρία ή δεν είναι μυτερη η μύτη και σκληρή όσο πρέπει και γλυστραει.
Εγώ κάνω το εξής :
Ακουμπαω την μύτη στο σημείο που θέλω γέρνοντας το στέλεχος της ποντας στην αντίθετη πλευρά ώστε να βλέπω καλά. Αφού σιγουρευτώ για το σημείο σηκώνω το στέλεχος κάθετα στην επιφάνεια και κτυπαω τελείως κατακόρυφα με μια αποφασιστική σφυριά, όχι 2/3 μικρές.

[Tallyban]

Πάντως να αγοράσεις αυτόματη πόντα χωρίς να υπάρχει σταθερό δράπανο στο εργαστήριο μου φαίνεται λίγο πλεονασμος

[lazarefa]

Εν τω μεταξύ διάβασα κάποια διφορούμενα σχόλια στο άμαζον για τις αυτόματες πόντες της Rennsteig, ότι δηλαδή δεν κάνουν αποτελεσματικό ποντάρισμα σε μαγνητικά μέταλλα (χάλυβες) παρά μόνο σε αλουμίνιο, ορείχαλκο, χαλκό κλπ και μπερδεύτηκα περισσότερο. Μιλάω πάντα για το μεσαίο μοντέλο της Rennsteig, που δίνει δύναμη κρούσης 60-130Ν (περίπου 6-13 κιλά), μια που το "μεγάλο" μοντέλο της (180-250Ν ή αντίστοιχα 18-25 κιλά) θεωρώ ότι θα είναι αρκετά δύσχρηστο για συνήθη χρήση.
Με αυτά και μαυτά μπερδεύτηκα περισσότερο.
Τις προάλλες πχ που ήθελα να ποντάρω σε 4 σημεία μια χαλύβδινη (μαύρη) λαμαρίνα 2 χιλ. για να την τρυπήσω εν συνεχεία με Φ3 τρυπάνι, οι πονταρισιές ήταν για το γάμο του Καραγκιόζη. Ίσως βέβαια να κάνω κι εγώ λάθος που χτυπάω την κλασική πόντα που έχω με σφυράκι 100 γραμμαρίων κι όχι μεγαλύτερο, δεν ξέρω.
Tallyban, σταθερό δράπανο έχω (βασικά βάση δραπάνου στην οποία έχω προσαρμόσει ένα Metabo), αλλά φυσικά αρκετά τρυπήματα τα κάνω εκτός βάσης.

[Leon67]

Aν εντος budget κοιτάχτε και τις αυτόματες πόντες της Starrett: http://www.intool.gr/index.php?id_pr...roller=product

[lazarefa]

Ευχαριστώ Leon, τις έχω υπ' όψη και τις συγκεκριμένες, αλλά ξεφεύγουν εντελώς από το budget. Εδώ η αυτόματη της Rennsteig με τα μισά χρήματα είναι στο (πάνω) πάνω όριό μου.
Εν τω μεταξύ η Starrett δεν δίνει κάποιο νούμερο ασκούμενης δύναμης για τις αυτόματες πόντες της, σε αντίθεση με την Rennsteig.
Αλήθεια, από τις απλές Starrett (όχι αυτόματες) έχεις εμπειρία;
Τις βλέπω κι αυτές με 2-4 φορές μεγαλύτερο κόστος από τις αντίστοιχες Rennsteig, κι αναρωτιέμαι αν αξίζουν τη διαφορά.

[GEORGIOS]

Ίσως βέβαια να κάνω κι εγώ λάθος που χτυπάω την κλασική πόντα που έχω με σφυράκι 100 γραμμαρίων κι όχι μεγαλύτερο, δεν ξέρω.

Ε τι περιμένεις με 100 γραμμάρια σφυρί. Τουλάχιστον 350 γραμμάρια.

Μέτρησα την κινέζικη αυτόματη πόντα των 3 ευρώ και είδα ότι χρειάζεται πάτημα 8 κιλών.

Αυτόματες Κινέζικες πόντες για τον λαό.
https://www.aliexpress.com/item/1005...%2316062%23398