οι τροχονόμοι, λογω βαρεμάρας, δεν ακολουθούν τον κανόνα. απλα μπαινουν στη μέση του δρόμου και κάνουν νόημα σε ένα ρευμα ή σε ένα αμάξι θεωρώντας οτι οι υπόλοιποι τους βλέπουν και θα ακολουθήσουν. γενικώς οι περισσότεροι τροχονόμοι ειναι πιο επικίνδυνοι απο τα σβηστά φανάρια.Δημοσιεύθηκε αρχικά από panavour
1ον είμαστε φόρουμ και όχι λέσχη. Ανακοίνωση του χώρου που θα γίνει η κηδεία και οποιος θελει παρευρισκεται. Το ίδιο ισχύει και για τυχόν οικονομική βοήθεια προς την οικογένεια.
2ον χάθηκε μια ανθρώπινη ζωή. Οτι και να γράφουμε εδώ μέσα δεν την φέρει πίσω. Και το να γκρινιάζουμε από το πληκτρολόγιο και να γινόμαστε δικαστές και 17Ν και ότι δεν μας αφήνουν να κυκλοφόρησουμε και ότι το εμβόλιο και ο covid ειναι συνωμοσία έχει καταντήσει αστείο.
3ον οποιος θελει να βοηθήσει τον συνάνθρωπο του το κανει σιωπηρά και δεν το διατυμπανιζει.
Ανθρώπινες ζωές χάνονται κάθε λεπτό. Αν θέλουμε να διαμαρτυρηθουμε για την οποια κατασταση να ξεκολλήσουμε τον κωλο μας από τον καναπέ και την τηλεόραση και να βγούμε στην πραγματικότητα. Ολα τα υπόλοιπα είναι για το section καφενείο
Καλό να είσαι μέτριος αρκεί να είσαι Καφές
Είναι πολύ λυπηρό το ότι χάθηκε ένα νέο παιδί και δεν θα προσπαθήσω ποτέ να υποβιβάσω το γεγονός αυτό , ωστόσο και χωρίς να θέλω να φανώ κυνικός , το κλίμα που υπάρχει εδώ και 2 εβδομάδες σχετικά με τους αστυνομικούς είναι που έδωσε τέτοια έκταση στο θέμα και όχι καθαυτό το τροχαίο. Αν δεν ήταν στην ίδια πρόταση αστυνομικός Μπακογιάννη τροχαίο αλλά θανατηφόρο τροχαίο ανάμεσα σε ΙΧ και μοτοσυκλετιστή έλαβε χώρα έξω από την βουλή το θέμα δεν θα πέρναγε ούτε στα ψιλά.
Στο διαταύτα , σχετικά με το πως έγινε το τροχαίο υπάρχει συνυπαιτιότητα από την στιγμή που η μηχανή έκανε παράνομη προσπέραση σε δρόμο μίας λωρίδας , άνω του ανώτατου ορίου ταχύτητας . Η κίνηση του αστυνομικού είχε ολοκληρωθεί και για αυτό και η μοτοσυκλέτα έπεσε στο πίσω δεξιό φανάρι ,δεν προκύπτει από πουθενά ότι το αυτοκίνητο ''έκλεισε¨ την πορεία της μηχανής. Αναμένουμε το Video. Δεν προκύπτει επίσης εγκατάλειψη από μέρους των εμπλεκόμενων , η στάνταρ διαδικασία είναι να πάει να κάνει τοξικολογικές για να φανεί αν ήταν μεθυσμένος ή ναρκωμένος ο οδηγός. Το μόνο φάουλ ηταν η συμπεριφορά του τροχονόμου. Εικάζω ότι πανικοβλήθηκε γιατί γνωρίζει ότι είναι υπεύθυνος αυτός εκεί. Αυτά τα λίγα από εμένα.
Και σχετικά με το αν έπρεπε να συλληφθεί με την αυτόφωρη διαδικασία ο οδηγός να θυμίσω πως το παιδί κατά την ώρα διακομιδής του σε νοσοκομείο δεν ηταν νεκρό. Επομένως σε περιπτώσεις σωματικής βλάβης από αμέλεια και όταν ο οδηγός δεν είναι ύποπτος φυγής δεν γίνεται η αυτόφωρη διαδικασία.
Σόρυ αλλά αυτά που περιγράφεις γενικά δε στέκουν. Ούτε πολίτης δεν επιτρέπεται να εγκαταλείπει θύμα, πόσο μάλλον αστυνομικός. Καμία σημασία δεν έχει αν το θύμα είναι νεκρός ή τραυματισμένος, απλά δεν ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΕΙΣ. Επίσης δε μπορείς να βάζεις στην ίδια ζυγαριά τη συμπεριφορά μερικών ανεγκέφαλων πολιτών με αυτήν των εκπροσώπων του Νόμου (ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά των ρόλων). Στο συγκεκριμένο σημείο είναι καθιερωμένη κατάσταση ο Ελληνικός Μεσαίωνας.
Ο τροχονόμος όταν κάνει τον τροχονόμο πρέπει να είναι τροχονόμος και όχι να προσποιείται τον τροχονόμο. Με άλλα λόγια πρέπει να στέκεται στο κέντρο της διασταύρωσης και με επιδεικτικό τρόπο να ΦΑΙΝΕΤΑΙ από όλες τις πλευρές, όχι να κάνει νοήματα από την άκρη του δρόμου... Τους έχω δει δεκάδες φορές.
Τέλος... ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα δώσεις διάσταση στο γεγονός ότι πρόκειται για τον οδηγό, σωματοφύλακα ή ότι άλλο σκατά είναι ο συγκεκριμένος της Μπακογιάννη, διότι σε άλλη χώρα ο συγκεκριμένος είναι υπόδειγμα προς μίμηση και στα καλά και στα κακά, όχι ούγκανος που παίζει κρυφτό.
Κάνεις λάθος κατα την γνώμη μου.
Πήρε διαστάσεις γιατί εξαρχής το κύριο μέλημα ήταν να φυγαδεύσουν τον οδηγό του αυτοκινήτου ουρλιάζοντας την κατάλυση του συντάγματος δίπλα στην βουλή.
Έκανε παράνομη προσπέραση και φαίνεται που; και αν όντως εκανε παράνομη προσπέραση τι ελαφρυντικό έχει ο άλλος οδηγό που έστριψε παράνομα και τον σκότωσε;
Θα τον είχε σκοτώσει και χωρίς την προσπέραση.
Αυτό που λες ότι είχε ολοκληρώσει την κίνηση του είναι παραπλανητικό, δεν είχε δικαίωμα να την κάνει έτσι και αλλιώς και το γεγονός
ότι την έκανε με μεγάλη ταχύτητα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί υπέρ του.
Στην ουσία μας διδάσκεις την υποκρισία και να σημαδεύουμε πόρτες όταν μας κλείνουν..
Το παιδί ΔΕΝ είχε τις αισθήσεις του όπως φαίνεται εύκολα απο τα πλάνα του νοσοκομειακού που τον παραλαμβάνει.
Με ποιο κριτήριο δεν είναι ύποπτος φυγής ο οδηγός του αυτοκινήτου;
''Σόρυ αλλά αυτά που περιγράφεις γενικά δε στέκουν. Ούτε πολίτης δεν επιτρέπεται να εγκαταλείπει θύμα, πόσο μάλλον αστυνομικός.'' Δεν διαφωνώ , αλλά το πρόβλημα είναι ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι δεν υπάρχει εγκατάλειψη. Έμεινε μέχρι την διακομιδή και την δήλωση στοιχείων και ΔΟΤΑ και μετά όπως όφειλε προσήλθε σε νοσοκομείο να του γίνουν τοξικολογικές για να φανεί αν ηταν μεθυσμένος κατά την στιγμή του ατυχήματος.
Μιλάω για τον οδηγό και όχι για τον τροχονόμο.
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα δώσεις διάσταση στο γεγονός ότι πρόκειται για τον οδηγό, σωματοφύλακα ή ότι άλλο σκατά είναι ο συγκεκριμένος της Μπακογιάννη, διότι σε άλλη χώρα ο συγκεκριμένος είναι υπόδειγμα προς μίμηση και στα καλά και στα κακά, όχι ούγκανος που παίζει κρυφτό.
Αυτό το παράδειγμα προς μίμηση δεν το καταλαβαίνω τι θεωρείς ότι εμπεριστατωμένα έκανε λάθος ο οδηγός?
Γιατί έχει διαφορετική αντιμετώπιση αν είναι οδηγός ενός βουλευτή ή ενός ταχυμεταφορέα? Θεωρείς πως ταξικά επέλεξε να εμπλακεί σε τροχαίο ΑΤΥΧΗΜΑ βάσει πολιτικής ιδεολογίας?
''Σόρυ αλλά αυτά που περιγράφεις γενικά δε στέκουν.'' Θες να γίνεις πιο συγκεκριμένος ? Γιατί εγώ ήμουν αρκετά νομίζω.
Παιδιά αυτά που αναφέρω δεν είναι άποψη , είναι η νομοθεσία. Τα παράπονα σας στους νομοθέτες. Εγώ αμφισβητώ την φυγάδευση όπως λες . Δεν έχει νόημα να φυγαδεύσεις κάποιον από την στιγμή που στην ΔΟΤΑ υπάρχουν τα στοιχεία του και 1000 κάμερες.
Ο τροχονόμος συμφωνώ ότι ήταν απαράδεκτος δεν έχω να σχολιάσω κάτι.
Το παράνομα που αναφέρεις ότι έστριψε αριστερά προκύπτει από που? Δεν υπάρχει διπλή διαχωριστική στο σημείο αυτό γιατί είναι η είσοδος για τα αμάξια στην βουλή .
''αυτό που λες ότι είχε ολοκληρώσει την κίνηση του είναι παραπλανητικό, δεν είχε δικαίωμα να την κάνει έτσι και αλλιώς και το γεγονός
ότι την έκανε με μεγάλη ταχύτητα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί υπέρ του.'' Δεν ισχυεί αυτό . Ούτε ο αυτόπτης το αναφέρει αυτό.
''Στην ουσία μας διδάσκεις την υποκρισία και να σημαδεύουμε πόρτες όταν μας κλείνουν..'' Δεν ξέρω τι εννοείς καν , δεν διδάσκω κάτι . Σε ένα τροχαίο υπάρχουν αυτά που έγιναν και αυτά που θα μπορούσαν να γίνουν διαφορετικά. Αναφέρομαι σε αυτά που έγιναν.
''Το παιδί ΔΕΝ είχε τις αισθήσεις του όπως φαίνεται εύκολα απο τα πλάνα του νοσοκομειακού που τον παραλαμβάνει.'' Όποιος δεν έχει τις αισθήσεις του είναι νεκρός ?
''Με ποιο κριτήριο δεν είναι ύποπτος φυγής ο οδηγός του αυτοκινήτου;'' από την στιγμή που δεν έφυγε από το σημείο του ατυχήματος και δηλώθηκαν τα στοιχεία του.
Ακόμα κι αν έκανε "παράνομη προσπέραση", δεν ήταν αυτή η αιτία του δυστυχήματος. Δικηγόρος είσαι, θα έπρεπε να το ξέρεις αυτό.Πιθανότατα θα του καταλογιστεί ένα μικρό ποσοστό συνυπαιτιότητας, και λόγω ταχύτητας (αν ισχύει).
Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό.
Life begins at 45°.
Και για αυτό αναφέρομαι σε συνυπαιτιότητα. Έχει τυχεί να ασχοληθώ αρκετά με το συμβάν από νομική σκοπιά για αυτό και το σχολιάζω. Έχω δει τα διαγράμματα και τις μαρτυρίες . (το κάνω ως υπόθεση εργασίας για δική μου προπόνηση) .Ακόμα κι αν έκανε "παράνομη προσπέραση", δεν ήταν αυτή η αιτία του δυστυχήματος. Δικηγόρος είσαι, θα έπρεπε να το ξέρεις αυτό.
Το σημείο που συγκρούστηκαν τα οχήματα όπως φαίνεται από τις φωτογραφίες είναι μετωπική για την μηχανή και πίσω δεξί φανάρι για το αυτοκίνητο. Το διάγραμμα λέει ότι το ταξι ειχε διακόψει την κυκλοφορία για να παραχωρήσει προτεραιότητα στο αυτοκίνητο. Η μηχανή προσπέρασε από τα δεξία και έπεσε πάνω στο πίσω μέρος του αυτοκινήτου.
Δε διαφωνώ γενικά. Βάσει νόμων, κάθε μοτοσικλετιστής είναι παράνομος, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, ανά πάσα στιγμή. Είναι πανεύκολο να αποδείξεις συνυπαιτιότητα έναντι μοτοσικλετιστή. Αλλά αυτό δεν αναιρεί τα 15 στραβά και απαράδεκτα που συνοδεύουν το συγκεκριμένο περιστατικό, τα οποία ανεχόμαστε εδώ και πολλά, πολλά, πολλά χρόνια...
Life begins at 45°.
Μηπως ξεχνας οτι εκει στριβει η Ακαδημιας? Εχεις δει πολλες διασταυρωσεις με διπλη διαχωριστικη?
Πες μας οτι εστριψε κ νομιμα...αυτο δεν το ειχαμε ακουσει μεχρι σημερα.
Το οτι εκανε παρανομη προσπεραση πως το ειδες? Οσο κ για την υπερβαση οριου?
Ride(s) the wind of change...
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.
Θα έπρεπε να υπάρχει φανάρι εκεί. Θα έπρεπε να καταλάβουμε οι μοτοσυκλετιστές ότι τζογάρουμε με την διήθηση ανάμεσα στα οχήματα. Θα έπρεπε να τηρούμε τον ΚΟΚ και λοιπά. Αλλά τώρα η κουβέντα είναι για όλα οσα θα έπρεπε να είχαν γίνει και όχι για όσα έγιναν.
Δεν μαρέσει να βλέπω σχόλια για υποκρισία από την στιγμή που μιλάω αντικειμενικά . Και εγώ ταρακουνήθηκα με την υπόθεση σαν μηχανοβιος , από τότε πχ δεν έχω ξανα κανει προσπέραση από δεξια γιατι φοβάμαι .
Πιθανό είναι να μην έχεις καταλάβει που έγινε το ατύχημα. Το ατύχημα δεν έγινε σε διασταύρωση αλλά μετά τα λουλουδάδικα στην άνοδο της βασ. σοφίας.
Ψάξε το λίγο παραπάνω.
Δεν το έιδα, στις μαρτυρίες στηρίζομαι.
Υπέρβαση ορίου προκύπτει από τις μαρτυρίες επίσης. Έφυγε 10 μέτρα και τινάχτηκε στον αέρα όπως ανέφερε ο αυτόπτης. + παραμόρφωση οχημάτων.
Θα σταθώ στο ταξικό χαρακτήρα που πας να δώσεις. Διάβαζε καλά αυτά που σου γράφουμε.
Η ερώτηση είναι απλή: Θα ήταν ίδια η εικόνα ενός ανθρώπου.... ακόμη περισσότερο.... θα ήταν ίδια η εικόνα ενός αστυνομικού ο οποίος στο πρώτο μπαμ, σταματάει, ανοίγει τη πόρτα, είναι κοντά στο θύμα του τροχαίου και καλή βοήθεια; Καμία σημασία σε αυτή τη χρονική στιγμή δεν έχει το ποιος φταίει. Αναφέρθηκες στο κλίμα των ημερών. Οπότε ξαναρωτάω με βάση το κλίμα των ημερών.... οι κάμερες των κινητών, της βουλής, των κτιρίων "γράφουν".... θα ήταν ίδια η εικόνα ενός "ανθρώπινου" αστυνομικού;
Σε καμία δημόσια αναφορά δε προκύπτει ότι ο αστυνομικός (ο οδηγός) έμεινε στο τόπο του δυστυχήματος για να δώσει τα στοιχεία του και τη κατάθεση του. Εκτός αν προσπαθείς να επικαλεστείς τα συνήθη μαγειρέματα που θα ακολουθήσουν σε παρόμοια περιστατικά της χώρας μας. Δεν είναι ανάγκη να είσαι "κομμουνιστής" ή "κεντρώος" ή "δεξιός" για να αισθάνεσαι έτσι. Αισθάνεσαι έτσι γιατί η καθημερινότητα σου είναι αυτή.
Αν κάτι έχω "χάσει" σε παρακαλώ ενημέρωσε με. Που έχει προκύψει ότι ο οδηγός έμεινε στο τόπο του δυστυχήματος, τη δήλωση στοιχείων και ότι προσήλθε και στο νοσοκομείο για τις απαραίτητες τοξικολογικές... έχει σημασία ξέρεις και το πότε. Αν εννοείς τις 48 ώρες μετά.... ΟΚ, δεν έχει νόημα να συζητάμε το οτιδήποτε.
Κανόνες δημοσιεύσεων
