Ανευ Ορων Βασικο Εισοδημα (UBI)

[George_M.]

Τελεγονε το 1000ρικο είναι ουτοπικο
Καντο 3,4 κατοστάρικα κ θα βγει ο λιγαριασμος
Άλλωστε τόσα (θα) παίρνουν κ τα ταξίκα μας αδέρφια ανά την Γηραιά Ήπειρο που σύντομα θα χουν το πάνω χέρι..

[AUFGEBRACHT]

Πιστευω πως αν μαζευτουν 69 καλοι οικονομολογοι σε ενα δωματιο μπορουν να σχεδιασουν ενα οικονομικο συστημα χαμηλης εντροπιας οπου δε ξοδευεται χρημα σε αχρηστες θεσεις εργασιας και φορολογια και τα χρηματα που περισσευουν να διατιθενται σε αυτο το σκοπο.

69 κιόλας... πως το είχε πει ο Bismarck; -Drei Professoren – Vaterland verloren!

[Shinigami Ryuk]

Ρε μαγκες διαβαστε λιγο κανενα αρθρο πανω σε αυτο και μην απαντατε οτι να ναι,με το συμπαθειο κιολας.

Δεν λενε οτι τον ποσο αυτο θα ειναι ικανο να κανεις διακοπες στις μπαχαμες ουτε οτι θα σου τα δωσουν και θα σου απαγορευσουν να δουλευεις.Ειναι γενικοτερα μια κοινωνικο-οικονομικη θεωρια για του που και πως μπορει να βαδισει ο κοσμος στο μελλον που βρισκει ολο και περισσοτερο χωρο χρονο με τον χρονο και απασχολει κρατη σοβαρα οπως το ΗΒ και οργανισμους οπως το ΔΝΤ.Δεν το ειπε ο μητσος ο "ζαβος" στο καφενειο στον καρβασαρα

[DrBig]

Μου αρέσει που κάθεστε και συζητάτε στα σοβαρά, μια επιπέδου Βαρουφάκη μη-επιστημονική φαντασία, και ψάχνετε να βρείτε και νοήματα.

Ας πούμε ότι η ΕΕ έχει 300 εκατομμύρια ανθρώπους, και ας πούμε ότι τους δίνεται 1000 ευρώ το μήνα στον καθένα, στην πρόταση του βιντεο. Πριν πείτε ότι 1000 είναι πολλά ή λίγα, είναι πολλά για την ζωή στην Ελλάδα, λίγα για την ζωή στην Αγγλία (για παράδειγμα). Οπότε ας πούμε 1000 ένας μέσος όρος.

Άρα μήνας βγαίνει μήνας μπαίνει, πρέπει να δίνονται 300.000.000 πολίτες *1000 ευρώ ο πολίτης = 300.000.000.000 ευρώ = 300 δισεκατομμύρια ευρώ.

Στο χρόνο μας κάνει 300*12=3 τρισεκατομμύρια 600 δισεκατομμύρια ευρώ.

Και ρωτάω εγώ τώρα.

ΠΟΥ θα βρήσκονται αυτά τα χρήματα από τα κράτη μέλη;

Από φορολογία προσώπων και επιχειρήσεων; Με ένα χέρι θα τα δίνουν, με δύο χέρια θα τα παίρνουν πίσω.

Από κερδοφορία κρατών μέσω κρατικών επιχειρήσεων; Πλην πετρελαιοπαραγωγών χωρών, αυτό δεν έχει συμβεί ΠΟΤΕ, οι κρατικές επιχειρήσεις όχι μόνο δεν παράγουν λεφτά , αλλά χάνουν κιόλλας.

Από λεφτόδεντρα που έγραψα και πριν;

Τελικά συζητάμε μια κοτσάνα τύπου κάτι που θα έλεγε ο Βαρουφάκης;

Σε σοβαρα ευρωπαικα κρατη τα επιδοματα ανεργιας ειναι παραπανω απο 1000 ευρω το μηνα. Οι ανεργοι που επιδοτουνται ομως (στα σοβαρα αυτα κρατη) ψαχνουν για δουλεια. Η ιδεα οπως την εχω καταλαβει μεχρι στιγμης δεν ειναι να σταματησουμε ολοι να δουλευουμε, αλλα να εχουμε ενα ελαχιστο αξιοπρεπες επιπεδο ζωης ειτε δουλευουμε ειτε οχι, το οποιο δεν θα ονομαζεται επιδομα ανεργιας, αλλα επιπεδο ζωης.
Το σημαντικο για μενα ειναι μια ταση αποστροφης απο την ιδεα (και αναγκαιοτητα) του "ζω για να δουλευω".

[stefanos]

Ρε μαγκες διαβαστε λιγο κανενα αρθρο πανω σε αυτο και μην απαντατε οτι να ναι,με το συμπαθειο κιολας.

Δεν λενε οτι τον ποσο αυτο θα ειναι ικανο να κανεις διακοπες στις μπαχαμες ουτε οτι θα σου τα δωσουν και θα σου απαγορευσουν να δουλευεις.Ειναι γενικοτερα μια κοινωνικο-οικονομικη θεωρια για του που και πως μπορει να βαδισει ο κοσμος στο μελλον που βρισκει ολο και περισσοτερο χωρο χρονο με τον χρονο και απασχολει κρατη σοβαρα οπως το ΗΒ και οργανισμους οπως το ΔΝΤ.Δεν το ειπε ο μητσος ο "ζαβος" στο καφενειο στον καρβασαρα

Αν το λεγε ο Μήτσος ίσως να είχε κάποια βάση...

[George_M.]

Σε σοβαρα ευρωπαικα κρατη τα επιδοματα ανεργιας ειναι παραπανω απο 1000 ευρω το μηνα. Οι ανεργοι που επιδοτουνται ομως (στα σοβαρα αυτα κρατη) ψαχνουν για δουλεια. Η ιδεα οπως την εχω καταλαβει μεχρι στιγμης δεν ειναι να σταματησουμε ολοι να δουλευουμε, αλλα να εχουμε ενα ελαχιστο αξιοπρεπες επιπεδο ζωης ειτε δουλευουμε ειτε οχι, το οποιο δεν θα ονομαζεται επιδομα ανεργιας, αλλα επιπεδο ζωης.
Το σημαντικο για μενα ειναι μια ταση αποστροφης απο την ιδεα (και αναγκαιοτητα) του "ζω για να δουλευω".

Ίσως..
Πάντως ουδέποτε έχουν συνηπαρξει αρμονικά το επίδομα με την αξιοπρέπεια...

[telegonos]

Σε σοβαρα ευρωπαικα κρατη τα επιδοματα ανεργιας ειναι παραπανω απο 1000 ευρω το μηνα. Οι ανεργοι που επιδοτουνται ομως (στα σοβαρα αυτα κρατη) ψαχνουν για δουλεια. Η ιδεα οπως την εχω καταλαβει μεχρι στιγμης δεν ειναι να σταματησουμε ολοι να δουλευουμε, αλλα να εχουμε ενα ελαχιστο αξιοπρεπες επιπεδο ζωης ειτε δουλευουμε ειτε οχι, το οποιο δεν θα ονομαζεται επιδομα ανεργιας, αλλα επιπεδο ζωης.
Το σημαντικο για μενα ειναι μια ταση αποστροφης απο την ιδεα (και αναγκαιοτητα) του "ζω για να δουλευω".

Σε σοβαρά κράτη έχουν ένα ποσοστό ανεργίας π.χ. 15%. Από αυτούς, δικαιούται επίδομα ανεργίας όποιος δεν έχει άλλη λύση και πληρεί κάποιους όρους, ας πούμε το 5%. Φορολογούνται λοιπόν οι 85% που δουλεύουν και οι 100% που ζουν , για να βγαίνει το επίδομα των 5%.

Εδώ λέμε να τα παίρνει το 100% του ενήλικου πληθυσμού. Από που, από τους εξωγήινους;

[stefanos]

Το σημαντικο για μενα ειναι μια ταση αποστροφης απο την ιδεα (και αναγκαιοτητα) του "ζω για να δουλευω".

Αυτό είναι άλλη συζήτηση.

[DrBig]

Εδώ λέμε να τα παίρνει το 100% του ενήλικου πληθυσμού. Από που, από τους εξωγήινους;

Οσο πιο ασχετος ειναι καποιος με ενα θεμα, τοσο τεινει να το υπεραπλουστευει ωστε να το φερει στα μετρα της αντιληπτικης του δυνατοτητας. Αυτο ειναι παγκοσμια ψυχολογικη αναγκη. Σχετικος εν προκειμενω δεν δηλωνω, αλλα τουλαχιστον την ψυχολογικη αυτη αναγκη προσπαθω να μην την εχω.
Ειμαι σιγουρος μαλιστα πως αν πραγματικα ενδιαφερθεις για τα 'μαθηματικα' και την 'φιλοσοφια' μιας τετοιας αποψης θα βρεις πολλες αποψεις ανθρωπων πολυ σοβαροτερων και πιο σχετικων απο μας οι οποιοι το εχουν πραγματικα βασανισει. Αν παλι δεν ενδιαφερεσαι ειτε θα συνεχιζεις να μιλας για εξωγηινους, ειτε θα χασεις το ενδιαφερον σου.
Μια πρωτη γευση της εκτασης και της σοβαροτητας της προτασης θα την βρεις εδω:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income

[telegonos]

Οσο πιο ασχετος ειναι καποιος με ενα θεμα, τοσο τεινει να το υπεραπλουστευει ωστε να το φερει στα μετρα της αντιληπτικης του δυνατοτητας. Αυτο ειναι παγκοσμια ψυχολογικη αναγκη. Σχετικος εν προκειμενω δεν δηλωνω, αλλα τουλαχιστον την ψυχολογικη αυτη αναγκη προσπαθω να μην την εχω.
Ειμαι σιγουρος μαλιστα πως αν πραγματικα ενδιαφερθεις για τα 'μαθηματικα' και την 'φιλοσοφια' μιας τετοιας αποψης θα βρεις πολλες αποψεις ανθρωπων πολυ σοβαροτερων και πιο σχετικων απο μας οι οποιοι το εχουν βασανισει το θεμα. Αν παλι δεν ενδιαφερεσαι ειτε θα συνεχιζεις να μιλας για εξωγηινους, ειτε θα χασεις το ενδιαφερον σου.
Μια πρωτη γευση της εκτασης και της σοβαροτητας της προτασης θα την βρεις εδω:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income

Όταν θα γράψει καποιος μια ρεαλιστική απάντηση , όχι αμπελοφιλοσοφίες σαν αυτά που γράφεις εσύ, ΠΟΥ θα βρεθούν, στις σημερινές κοινωνίες, τα λεφτά αυτά, για να δωθούν, χωρίς να είναι χωρίς αξία, πληθωριστικά κ.ο.κ. θα το δεχτώ.

Για την ώρα, προσωπική προσβολή βλέπω, και απάντηση με ορθολογικό νόημα ΚΑΜΙΑ.

Συνεχίστε να ονειρεύεστε μερικοί τζάμπα λεφτά, τζάμπα ενέργεια, τζάμπα αθανασία, επιλογές χωρίς συνέπειες κ.ο.κ.

[panavour]

Ε...νταξ άμα έκλεισες 35ετια τότε είχες θεμελιώσει δικαίωμα σύνταξης οπότε καλ σε πήγε..
Εδώ πλέον στο στόχαστρο προς εκδιωγμο είναι εργαζόμενοι 20ετιας μόνο

Δυστυχως οι εργαζομενοι,του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομεα συνταξιοδοτουνται πλεον στα 40 χρονια υπηρεσιας.

[panavour]

1000 ευρώ δεν είναι πολλά για την Ελλάδα όταν τα ακτινίδια έχουν 3.80 το κιλό.
Αντε αν δεν έχεις οικογένεια και έχεις δικό σου σπίτι ειναι καλά αλλά αν έχεις οικογένεια και είσαι στο ενοίκιο,κλάφτα Χαράλαμπε.
Τα ενοίκια δεν ξέρν για αθήνα αλλα εδω΄Θεσσαλονίκη νοικιάζονται κάτι τρώγλες με 400 ευρώ.

το πορτοκαλακι δεν σου κανει?
το μηλαρακι ?
η λαικη το μεσημερι που πεφτουν οι τιμες?

[panavour]

χιλια ευρω ανα ενηλικο πολιτη????
η χαρα της gipsy family
και μετα το ακτινιδιο θα παει 7,60 το κιλο.

[Shinigami Ryuk]

Ρε συ Τελεγονε,και η θεωρια της σχετικοτητας και η κβαντικη φυσικη καποια στιγμη στο μυαλο του Τελεγονου της εποχης μπορει να μην ειχαν ορθολογικη εξηγηση αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ο Αινσταιν πουλαγε παπατζες ουτε οτι ολοι οι φυσικοι που ασχοληθηκαν ηταν αμπελοφιλοσοφοι.

Ας μην εχουμε στενο μυαλο επειδη δεν ασχοληθηκαμε ποτε με καποιο θεμα και δεν εχουμε τις γνωσεις να το καταλαβουμε.Ας αδραξουμε την ευκαιρια να μαθουμε κατι.

Τροφη για σκεψη δινει ο DrBig

[rainmike]

το πορτοκαλακι δεν σου κανει?
το μηλαρακι ?
η λαικη το μεσημερι που πεφτουν οι τιμες?

Γαμησέτα φίλε η φρουτοφαγία μου βγαίνει ακριβότερα απο τότε που έτρωγα μόνο γυρόνια