Καλό που το αναφέρεις όμως ο αινστάιν ηταν σφοδρός πολέμιος της απροσδιοριστίας της βάσης δηλαδή της κβαντομηχανικήςΔημοσιεύθηκε αρχικά από Shinigami Ryuk
Ο ιδιος ειχε αναφέρει μάλιστα ότι ο Θεος δεν παίζει ζάρια με το σύμπαν
Καλό που το αναφέρεις όμως ο αινστάιν ηταν σφοδρός πολέμιος της απροσδιοριστίας της βάσης δηλαδή της κβαντομηχανικής
Ο ιδιος ειχε αναφέρει μάλιστα ότι ο Θεος δεν παίζει ζάρια με το σύμπαν
Τα ανεφερα σαν δυο διαφορετικα παραδειγματα για να δωσω στον τελεγονο να καταλαβει τι θελω να πω,δεν προσπαθησα να συνδεσω τον Αινσταιν με την κβαντομηχανικηΚαλό που το αναφέρεις όμως ο αινστάιν ηταν σφοδρός πολέμιος της απροσδιοριστίας της βάσης δηλαδή της κβαντομηχανικής
Ο ιδιος ειχε αναφέρει μάλιστα ότι ο Θεος δεν παίζει ζάρια με το σύμπαν
Ετσι και αλλιως δεν εχω ιδεα απο αυτα,με τα δαχτυλα μετραω και το κανω και λαθος αλλα παρολαυτα ενδιαφερουσα πληροφορια.Ευχαριστω
Όπως είχει πει και κάποιος,
Να κάτσουμε να το συζητήσουμε, αν ο πυρήνας της Γης είναι σίδηρος ή νικέλιο, πόσο το ένα, πόσο το άλλο κ.ο.κ. Αλλά ότι ο πυρήνας της Γης είναι φάβα, ε αυτό δεν συζητιέται.
ΔΕΝ σημαίνει τίποτα η πρόταση ''αυτο το λέγανε κάποτε ότι δεν γίνεται και έγινε'' για τις μελλοντικές υποθέσεις.
ΔΕΝ υπάρχει τζάμπα σε τίποτα στο Σύμπαν που ζούμε. Ότι κάνεις, ότι κινείσαι, ότι ζεις, ότι δρας, κάπου-κάπως το πληρώνεις.
Το ίδιο ισχύει και στα οικονομικά συστήματα. Δεν υπάρχει τζάμπα, δεν υπάρχει πηγή χρήματος από το μηδέν. Κάποιες φορές ΦΑΙΝΕΤΑΙ ότι υπάρχει κάτι τζάμπα, αλλά στην ουσία κάπως πληρώνεται από κάποιον άλλον. Π.χ. η δωρέαν παιδεία, η δωρεάν υγεία, στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου δωρεάν, πληρώνονται απλά όχι από τους άμεσους χρήστες τους , πληρώνονται από την γενική φορολογία.
Έτσι και το δωρέαν εισόδημα για όλους. Από κάπου πρέπει να βγει. Δεν βγαίνει από κάπου, δεν μπορεί να υπάρξει.
Ακόμα και σε μια μελλοντική κοινωνία, που θα καθόμασταν και θα κάνανε τις δουλειές τα ρομπότ, και θα πληρωνόμασταν εμείς για αυτά, ως ιδιοκτήτες ή ως μερίδια μιας κοινοκτημοσύνης των ρομπότ, ΠΑΛΙ αυτό θα είχε κάποιο κόστος, κάποιος τα φτιάχνει, κάποιος τα πουλάει, κάποιος τα συντηρεί, κάποιος τα λειτουργεί, ΟΛΟΙ αυτοί, θα θέλουν να πληρωθούν.
Έχω ζάλη, ζάλη στο κεφάλι, έχω ζούρλα στο μυαλό,
παίζουν βιφόρια και αρβιεφίδια, γραναζιωτικό σκοπό
Μάντεψε
Με λυπεί το γεγονός ότι έχουν καταφέρει οι σύγχρονοι πολιτικοί να μας πείσουν ότι η πολιτική είναι μια λογιστική υπόθεση που αφορά κυρίως τους πολίτες.
Αυτό που λαϊκά μας λένε, δεν βγαίνουν τα κουκιά μάνα μου... Έτσι σταδιακά μετά το 2ο ΠΠ περάσαμε από την Ευρώπη των πολιτών στην Ευρώπη των λογιστών και αυτό συμβαίνει γιατί από πολιτικούς με όραμα περάσαμε σε πολιτικούς οι οποίοι προκειμένου να υπάρχουν αναλαμβάνουν την διεκπεραίωση βιομηχανικών εντολών.
Αυτά σαν ένα πρώτο γενικό σχόλιο, συμπληρώνοντας πως δεν πιστεύω καθόλου τη θεωρία του "δεν βγαίνουν τα κουκιά μάνα μου". Δεν το αναλύω περαιτέρω γιατί έχω τη πείρα να γνωρίζω πλέον ότι αυτά είναι φιλοσοφίες της μιας ή της άλλης πλευράς βαθιά χαραγμένες μέσα μας και δεν αλλάζουν με κουβέντες παρά μόνον με βιώματα και συνήθως με βιώματα που μπορεί να σε ακολουθούν από τα χρόνια της παιδικότητας σου. Πρόκειται για αξίες και ιδεώδη και όχι για λογιστικές πράξεις που στη πραγματικότητα είναι η ανακάλυψη του "μαγειρέματος" των μαθηματικών.
Η συζήτηση περί ενός βασικού εισοδήματος ασφαλείας που μπορεί να βελτιώνει τη ποιότητα ζωής ενός εργαζόμενου ή να διασφαλίζει τα ως προς το ζην ενός άνεργου μου θυμίζει τα Σκανδιναβικά μοντέλα του μεταπολέμου όπου μέσω μιας σχετικά υψηλής φορολογίας για τους πολίτες αλλά ΚΑΙ τις επιχειρήσεις (ας θυμηθούμε πως... ναι, υπάρχουν και αυτές) το κράτος φροντίζει να εξασφαλίζει δωρεάν παροχές υψηλού επιπέδου ακόμη και για τον φτωχό, τον άνεργο κτλ.
Άρα η πρόσβαση στη παιδεία, στην υγεία, στη τροφή και στη συμμετοχή σου στα κοινωνικά δρώμενα θεωρούταν δεδομένη ασχέτως οικονομικής κατάστασης αλλά όχι ασχέτως κοινωνικής κατάστασης αφού αυτή θεωρούταν δεδομένη υπό την ομπρέλα του κράτους.
Για να είμαι ειλικρινής θα προτιμούσα τη συνέχεια αυτών των μοντέλων σε σχέση με μια εύκολη μεταβλητή όπως είναι το χρήμα. Όμως σίγουρα θα το υποστηρίξω αν δεν υπάρχει η εναλλακτική του μοντέλου μιας Ευρώπης των πολιτών.
Το σημερινό μοντέλο έχει την εξής στρέβλωση. Λέμε πως η εξέλιξη της τεχνολογίας μειώνει τις θέσεις εργασίας και αυτό συνεπάγεται ανεργία. Η τεχνολογία όμως έρχεται να βοηθήσει στην αύξηση της παραγωγής, με άλλα λόγια... πιο εύκολο χρήμα. Μήπως λοιπόν η λογική εξέλιξη της ύπαρξης τεχνολογίας θα έπρεπε να σημαίνει μείωση ωραρίου εργασίας και άρα μέσα από αυτό θα συμπληρωνόντουσαν οι εκ των πραγμάτων χαμένες θέσεις εργασίας από κάποια επαγγέλματα; Μήπως θα έπρεπε οι νέες δυνατότητες αυτοματοποιημένης παραγωγής παρά τη μείωση του χρόνου εργασίας να τροφοδοτούν με τέτοιο τρόπο ώστε οι αμοιβές να μην μειώνονται και τελικά να διατηρείται το βιοτικό επίπεδο και η ροή στον καταναλωτισμό;
Για τον πόλεμο των τάξεων. Στον σύγχρονο κόσμο, μακροχρόνια πλούσιος χωρίς μεσαία τάξη δεν μπορεί να υπάρξει. Θα μπορούσε να υπάρχει ένα τμήμα πλουσίων που μπορεί να τροφοδοτήσει το πλούτο του μέσω των φτωχών. Θα έχει πάντα όμως απέναντι του έναν άλλον πλούσιο που δε μπορεί να το κάνει.
Τελευταία τροποποίηση από STF; 01/04/2021 στις 01:03.
Δε θα μπορουσα να τα πω καλλιτερα.
Δε συζηταμε για μια λυση μεσα στο υπαρχον πλαισιο, αλλα για ενα καινουργιο πλαισιο.
Και να συμπληρωσω οτι αυτο δεν ειναι απλα μια ουτοπια, ειναι ενα μειζον θεμα το οποιο η ανθρωποτητα θα κληθει να αντιμετωπισει πιο συντομα απ οτι φανταζομαστε με πρωτες τις δυτικες κοινωνιες.
Τελος, ας σκεφτουμε το εξης. Η ενεργεια στον πλανητη γη ειναι εντελως τσαμπα (φως), μονο η μετατροπη της σε ηλεκτρισμο κοστιζει. Καποια στιγμη αναποφευκτα και η μετατροπη της δε θα κοστιζει σχεδον τιποτα. Αυτο ειναι δεδομενο και δεν θα αργησει και πολυ. Καθως λοιπον ολοενα και θα πλησιαζουμε εκεινη την κατασταση, το σημερινο οικονομικο μοντελο το οποιο βασιζεται στην εξισωση "χρημα"="ενεργεια" αναγκαστικα απο μονο του θα αλλαξει σε κατι πολυ διαφορετικο απο την τωρινη του μορφη.
ΥΓ
Ασχετο αλλα ισως οχι και τοσο. Οσοι απο εμας εχουμε μια μαυρη εικονα για το μελλον θα βοηθηθουμε πραγματικα αν αναλογιστουμε ποσο καλλιτερες ζωες ζει η συντριπτικη πλειονοτητα του παγκοσμιου πληθυσμου σε σχεση με το παρελθον.
Τελευταία τροποποίηση από DrBig; 01/04/2021 στις 09:41.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Όταν λέμε παρελθόν τι ακριβώς εννοούμε? Το ότι λόγω τεχνολογικής εξέλιξης έχουμε λύσει πολλά προβλήματα ή το ότι δεν ζούμε πολέμους και κακουχίες?
Η ενέργεια στον πλανήτη δεν είναι το φως (ακόμα) και δεν είναι τσάμπα,ακόμα εξαρτώμεθα από την θερμική η οποία είναι αρκετά κοστοβόρα,σαν κόστος εξόρυξης και μεταφοράς του πετρελαίου,λιγνίτη πχ αλλά και σαν αντίκτυπο στην ατμόσφαιρα,εκπομπές CO2.
Η πυρηνική σύντηξη αργεί ακόμα και θα αργήσει κι άλλο γιατί με τα υπάρχοντα τεχνικά μέσα κρίνεται ασύμφορη.Για να παράξεις σήμερα ένα Χ ποσόν ενέργειας χρειάζεται να καταναλώσεις 10χ,δεν είναι εύκολο πράγμα να επιτύχεις θερμοκρασίες 100.000.000 βαθμών Κελσίου για να συντήξεις δύο ισότοπα Υδρογόνου.Χώρια που υπάρχουν και άλλες παράμετροι που πρέπει να συγχρονιστούν με ακρίβεια,ακριβής και ελεγχόμενη πίεση καθώς και μαγνητικό πεδίο.
Στο ΥΓ σου συμφωνώ.
Αυτο που ειπα ειναι πως τσαμπα ενεργεια υπαρχει, ειναι το φως απλα δεν την συλλεγουμε ακομα φτηνα. Την συλλεγουμε ομως και μαλιστα οχι πολυ ακριβα. Η συντηξη θα ερθει κι αυτη καποια στιγμη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα γιατι η τεχνολογια ουτε υπαρχει ουτε μπορουμε να φανταστουμε πως θα ειναι οταν θα υπαρξει.
Ακομα και η πυρηνικη σχαση εχει εκτος απο παρελθον και μελλον, αλλα για καποιο λογο ειναι politicaly incorrect.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Οι προτασεις ειναι καπως ασυνδετες εννοιολογικα. Παντως οπου παρελθον βαλε απο τις πρωτες μαζικες κοινωνιες 10κ χρονια πριν.
Οι λογοι για τους οποιους ζουμε περισσοτερο και καλλιτερα (οι περισσοτεροι) ειναι πολλοι και αλληλοσυνδεονται. Η επιστημη και τεχνολογια παιζουν ρολο οπως και η πολιτισμικη ωριμανση.
Τελευταία τροποποίηση από DrBig; 01/04/2021 στις 12:35.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Οδηγοί λεωφορείων
Οδηγοί αυτοκινήτων
Πιλότοι αεροσκαφών
Σχολές οδηγών
Σχολές ιπταμένων
Ταμίες Σ/Μ
Ταμίες γενικότερα
Στρατοί
Υπάλληλοι εργοστασίων - όσοι απέμειναν
Αγροτικοί εργάτες
κλπ
Όλοι αυτοί, είναι εν δυνάμει άνεργοι. Το πότε δεν εχει σημασία, αλλά το πως θα μεθοδευτεί αυτή η κατάσταση και τι μέτρα θα παρθούν για τους ανέργους.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Καλά δεν είναι η πρώτη φορά που "χάνονται" επαγγέλματα. Επίσης αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα δημιουργηθούν και καινουργια.
Νομίζω είναι αναπόφευκτο.
Ακριβώς έτσι...
Με την μόνη διαφορά είναι ότι πλέον αυτή η "ανακύκλωση επαγγελμάτων" γίνεται με πολύ γρήγορους ρυθμούς - ίσως και πιο γρήγορους απ' όσο μια κοινωνία μπορεί να αφομειώσει...
Και διαβλέπω ότι με την επανάσταση της ρομποτικής προ των πυλών το ισοζύγιο θα γείρει πολύ και απότομα προς την μείωση των αναγκαίων εργαζόμενων την στιγμή που η παγκόσμια αύξηση του πληθυσμού και το αυξανόμενο επίπεδο διαβίωσης χρειάζονται το αντίθετο... Δύσκολα χρόνια έρχονται...
Πολύ σωστά. Γίναμε πολλοί και δεν χρειάζονται όλοι. Αντιθέτως, θα πρέπει να αραιώνουμε, αν δεν βρούμε πολύ σύντομα άλλο πλανήτη να μετακομίσουν κάποιοι.
2,5 δις το 1970 και 7,8 δις σήμερα. Νοτ γκουντ.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Δεν είμαι σίγουρος αν η κοινωνία δεν μπορεί ή δεν θέλει να ακολουθήσει τις εξελίξεις. Έχω την αίσθηση ότι ο καθένας ατομικά πρέπει να κάνει ότι μπορεί για να μην μείνει "εκτός ανταγωνισμού". Δεν το λέω για καλό, φοβάμαι ότι αν δεν ανοίξεις τα μάτια σου (ή δεν στα ανοίξει κάποιος άλλος) μην περιμένεις από την κοινωνία να σου τα ανοίξει και να σου δημιουργήσει προοπτικές χρήσιμες για την ίδια την κοινωνία.
Κατά τα άλλα δεν πιστεύω ότι οι αναγκαίοι εργαζόμενοι θα είναι όλο και λιγότεροι, απλά πρέπει να κατανεμηθούν διαφορετικά.
Αυτό με τον παγκόσμιο πληθυσμό δυστηχως είναι μια θλιβερή πραγματικότητα. Το πρόβλημα θεωρώ δεν ειναι τόσο τα δυτικά (ανεπτυγμένα) κράτη αλλά τα υπόλοιπα, κυρίως φτωχά και υποανάπτυκτα, όπου είναι αδύνατο να υπάρχει έλεγχος των γεννήσεων. Αυτό με τη σειρά του μπορεί να οδηγήσει σε άλλα ακραία ξενοφοβικά και ρατσιστικά φαινόμενα στα ανεπτυγμένα κράτη, ήδη έχουν εμφανιστεί στην Ευρώπη και αυξάνονται ανυσηχητικά.
Γενικά είναι μεγάλη κουβέντα αυτό με τον πληθυσμό που απαιτεί μεγάλη ψυχραιμία, οι ισορροπίες είναι πολύ λεπτές.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση