Διοδια

[DoctoR_k6]

Την γεφυρα στο Ριο ειναι απο τα εργα που τα πληρωνω με ευχαριστηση οταν ανεβοκατεβαινω στο χωριο.
Τα τσιμπουκι@ με τα φερυ απο οταν ημουν παιδι μεχρι να γινει η γεφυρα δεν τα ξεχναω. Απεργιες, κακοκαιριες...κινηση!!
Τωρα αν καποιος το κανει συχνα θα υπαρχει καποιο καλυτερο προγραμμα. Σιγουρα τζαμπα δεν θα γινει ποτε...

Εγω μεχρι να γινει η Κορινθου Πατρων με την μηχανη δεν πληρωνα ποτε...τον επαρχιακο μας τον χρεωνανε χρυσο κ διαλυθηκανε ουκ ολιγες οικογενειες εκει.
Οσο υπαρχουν πλεον αυτοκινητοδρομοι σωστοι κ υπαρχει λογος να πληρωσω διοδια γιατι το αξιζουν (πλεον) δεν το εχω σκεφτει να μην πληρωσω.
Σιγουρα μας πονανε οι αυξησεις...

[viper1]

Τα διόδια στην Ελλάδα έχουν γίνει εμπορική εκμετάλλευση.
Δεν προσφέρουν τις υπηρεσίες για τις οποίες πληρώνουμε. Τελευταίο παράδειγμα ο αποκλεισμός οδηγών τον χειμώνα στην Αττική οδό.
Όσο για τους έντιμους και τίμιους πολίτες παραπάνω να συνεχίσουν να το κάνουν.
Σε όλα όμως. Όχι μόνο στα διόδια

[doctor_john]

Αυτο δεν σημαινει ομως να χρησιμοποιουμε κατι χωρις να το πληρωνουμε. Σημαινει παμε απο εναλλακτικες και δεν πληρωνουμε νταβατζηδες. Επισης αν πεινας δεν ταξιδευεις

Δεν νομιζω να σου αρεσε να χρησιμοποιησω τις επαγγελματικες σου υπηρεσιες χωρις να σε πληρωσω γιατι τις θεωρω ακριβες. Στην δικια μου δουλεια παντως αν το εκανε καποιος θα τρεφοταν με καλαμακι κανα μηνα.

Το κρυβω πινακιδα, περναω αερα, κλπ ειναι τζαμπα μαγκια.

Οχι με συγχωρείς, δεν σημαίνει αυτό.
Σημαίνει ότι χρησιμοποιώ κάτι που μου ανήκει, ενώ το έχω πληρώσει τρείς φορές.
Σημαίνει ότι αρνούμαι να πληρώνω τον φόρο που τάχα οφείλει η επιχείρηση διαχείρισης στο κράτος.
Δεν υπάρχει αυτό, φπα για χρήση της δικής μου επένδυσης; Για ποιο λόγο;

Ακόμα και αν θεωρήσουμε λογική την ύπαρξη μιας επιχείρησης διαχείρισης, τι δικαιολογεί την νομική της υπόσταση
να είναι ιδιωτική και όχι δημόσια;

Σε έχουν πείσει ότι ανήκει σε κάποιον άλλον η δική σου περιουσία και η επένδυση που έχεις κάνει, οκ.
Τα υπόλοιπα; και αυτά οκ; Φορολογούνται τάχα μου αυτοί για ποιο λόγο; Συμπεριφέρονται φιλικά στον χρήστη του δρόμου;
Τα κέρδη πάνω απο όσα χρειάζονται για την λειτουργία τι γίνονται; υπερκέρδη; για ποιό λόγο δεν χαμηλώνει η τιμή των διοδίων;

Σκύβουμε το κεφάλι φοβούμενοι την αστυνομία και ελπίζουμε ότι έτσι βοηθάμε στην ομαλή λειτουργία του συνόλου.
Πως είναι δυνατόν αυτό εφόσον αυτοί που κερδίζουν είναι που δημιουργούν τα προβλήματα, είναι κάτι που το ξέρει ο καθένας μας.

Θα πρέπει να δικαιολογούμε έναν μηχανισμό κοροϊδίας που μας επιβάλλεται με βία, ενάντια στα συμφέροντα μας, όταν αναφερόμαστε
σε αυτόν σε θεωρητικό επίπεδο; όταν μιλάμε μεταξύ μας;
Για ποιο λόγο;

[OldMan]

Τα τσιμπουκι@ με τα φερυ απο οταν ημουν παιδι μεχρι να γινει η γεφυρα δεν τα ξεχναω. Απεργιες, κακοκαιριες...κινηση!!

Ξεχνας εκεινο το καλτσοπλυμα που το σερβιραν για καραβισιο καφε..

[o_gavros]

Αν φύγεις με προπορευόμενο όχημα που πλήρωσε και δε χτυπήσει σειρήνα, τι γίνεται; Η πινακίδα πάνω. Όχι για μένα, για ένα φίλο από την Πόλιν, δεν τον ξέρετε…

Εχω ακουσει πως έρχονται το βράδυ στο σπίτι σου και αφου σου φάνε τα αλλαντικά που φυλαγες για το τσίπουρο την Κυριακή, σου τραβάνε κι ένα μανίκι.

[katsar]

Οι καινούργιοι ασφαλείς δρόμοι είναι για τους αρχόντους λέμε .
Αυτό,τίποτα άλλο .

[panavour]

Αυτο δεν σημαινει ομως να χρησιμοποιουμε κατι χωρις να το πληρωνουμε. Σημαινει παμε απο εναλλακτικες και δεν πληρωνουμε νταβατζηδες. Επισης αν πεινας δεν ταξιδευεις

Δεν νομιζω να σου αρεσε να χρησιμοποιησω τις επαγγελματικες σου υπηρεσιες χωρις να σε πληρωσω γιατι τις θεωρω ακριβες. Στην δικια μου δουλεια παντως αν το εκανε καποιος θα τρεφοταν με καλαμακι κανα μηνα.

Το κρυβω πινακιδα, περναω αερα, κλπ ειναι τζαμπα μαγκια.

βαστατε τουρκοι τ αλογα

[yes-u]

Αν φύγεις με προπορευόμενο όχημα που πλήρωσε και δε χτυπήσει σειρήνα, τι γίνεται; Η πινακίδα πάνω. Όχι για μένα, για ένα φίλο από την Πόλιν, δεν τον ξέρετε…

Λοιπόν, το πείραμα έγινε σε 3-4 περιπτώσεις, που, ενώ είχα ζητήσει από το google maps αποφυγή διοδίων, εκείνο ορκιζόταν στο δυαδικό σύστημα ότι πρώτη φορά του συνέβαινε να πέσει έξω. Δεν άκουσα κανένα είδους συναγερμό και περιμένω την ανάλυση των δεδομένων για να κάνω την επίσημη δημοσίευση στο Lancet...
Όσο για τον ηθικό/κοινωνικό αντίκτυπο τέτοιων ενεργειών που φέρνουν στα πρόθυρα της κατάρρευσης κράτη δικαίου σαν και το δικό μας, μού ήρθε μια ιδέα εμπνευσμένη από τις πολιτικές των εκλεγμένων από εμάς κυβερνήσεων ηθικά και νόμιμα: προαιρετική πληρωμή διοδίων, όπως με τη φορολογία των υψηλών εισοδημάτων, και το πρόβλημα πάααει!....

[billy84]

Λοιπόν, το πείραμα έγινε σε 3-4 περιπτώσεις, που, ενώ είχα ζητήσει από το google maps αποφυγή διοδίων, εκείνο ορκιζόταν στο δυαδικό σύστημα ότι πρώτη φορά του συνέβαινε να πέσει έξω. Δεν άκουσα κανένα είδους συναγερμό και περιμένω την ανάλυση των δεδομένων για να κάνω την επίσημη δημοσίευση στο Lancet...
Όσο για τον ηθικό/κοινωνικό αντίκτυπο τέτοιων ενεργειών που φέρνουν στα πρόθυρα της κατάρρευσης κράτη δικαίου σαν και το δικό μας, μού ήρθε μια ιδέα εμπνευσμένη από τις πολιτικές των εκλεγμένων από εμάς κυβερνήσεων ηθικά και νόμιμα: προαιρετική πληρωμή διοδίων, όπως με τη φορολογία των υψηλών εισοδημάτων, και το πρόβλημα πάααει!....

Πλήρωνε κανά διόδιο ρε φίλε. Ο Μπόμπολας τι θα κάνει κλέφτης θα γίνει? Α... ξέχασα, στις αναθέσεις απο τους πολιτικούς κολλητούς υπογράφεται σύμβαση για αποζημίωση απο το κράτος σε δρόμους που δεν είχαν τελικά την επιθυμητή κυκλοφορία (βλέπε Ξυνιάδα-Τρίκαλα). Κατάσταση win-win και με υποστηρικτές απλούς πολίτες που υποστηρίζουν τους κλέφτες με τα κουστούμια που όσο και να τους ''κλέψεις'' στα παίρνουν πίσω Χ100 απο φόρους σε βενζίνη, ΕΝΦΙΑ, τέλος επιτηδεύματος κλπ κλπ κλπ

[typhoon]

Μη πας πολύ μακριά, γιατί οι ρήτρες "επιθυμητης κυκλοφρίας" ενργοποιήθηκαν σ όλους τους αναδόχους στην πρώτη καραντίνα που δεν κουνιόταν φύλλο. Κάτι μύρια αλλάξανε τσέπες χωρίς να έχει περάσει όχημα απο διόδια.
Επιχειρηματικό ρίσκο μηδέν λέμε.

[billy84]

Μη πας πολύ μακριά, γιατί οι ρήτρες "επιθυμητης κυκλοφρίας" ενργοποιήθηκαν σ όλους τους αναδόχους στην πρώτη καραντίνα που δεν κουνιόταν φύλλο. Κάτι μύρια αλλάξανε τσέπες χωρίς να έχει περάσει όχημα απο διόδια.
Επιχειρηματικό ρίσκο μηδέν λέμε.

Εμένα μου κάνει εντύπωση η σύνδεση με τις απλές συναλλαγές μεταξύ απλών ανθρώπων που πληρώνουν για μια υπηρεσία. Δηλαδή είναι το ίδιο να παω να φάω σε ένα μαγαζί και να το παίξω ότι δεν πληρώνω με το να μην πληρώσω διόδια σε αυτούς τους επιχειρηματίες που τους δόθηκαν απο κολλητούς πολιτικούς έτοιμες κερδοφόρες επιχειρήσεις χωρίς διαγωνισμούς. Εξίσωση δηλαδή ενός αγωνιστή ανθρώπου που έχει μαγαζί και προσπαθεί να επιβιώσει με το κράτος σαν νταβατζή απο πάνω του με τα λαμόγια που τους χαρίζονται χρυσορυχεία και έχουν ο καθένας αμέτρητα ακίνητα και απο ένα supercar. Που τους χάρισαν την εθνική οδό Αθηνών Λαμιας και ενώ το κομμάτι μέχρι λίγο πριν τον Άγιο Κωνσταντίνο προυπήρχε και πληρώναμε 1.40 και 1,40, αμέσως μόλις δόθηκε στα λαμόγια πήγαν τα ίδια διόδια 2 φορές πάνω και σήμερα 4 φορές πάνω και παίρνουν και αποζημιώσεις απο το κράτος κιόλας. Χωρίς να γίνει το παραμικρό έργο εκεί.

Και για αυτούς τους κλέφτες και τα λαμόγια υπάρχει κόσμος πρόθυμος να κουνήσει δάχτυλο και να τσακωθεί με έναν ομοιοπαθή του. Ομοιοπαθής γιατί και τους δύο τους κατακλέβουν αυτοί και οι κολλητοί τους. Αυτή είναι η επιτυχία τους, το διαίρει και βασίλευε. Εγώ προσωπικά τους παραδέχομαι.

[motojojo]

Η λογική των διοδίων είναι η χρηματοδότηση/εξόφληση των αυτοκινητοδρόμων. Το κράτος βάζει ένα (μικρό) μέρος του προυπολογισμού του έργου και το υπόλοιποτο χρηματοδοτεί η εταιρεία που αναλαμβάνει την κατασκευή του. Η εταιρεία για να βγάλει αυτό το κόστος (και το κερδος της) εισπράτει τα διόδια για κάποια προσυμφωνημένα χρόνια.

Σε αυτή τη συμφωνία έχει προβλεφθεί ότι αν η κίνηση πέσει κάτω από κάποιο όριο δικαιούνται αποζημείωση. Ναι μπορεί να μην ακουγεται ωραίο αλλά έτσι είναι. Και καλά κάνουν θα πω εγώ, μέσα στα 30 χρόνια που ισχύει η εκμετάλλευση πολλά γίνονται.

Το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα είναι στους όρους της συνθήκης που υπογράφεται ανάμεσα στον ανάδοχο και στο κράτος. Η εκάστοτε συνθήκη υπογράφεται πολλά χρόνια πριν την παράδοση του έργου και δεν γίνεται καν γνωστή τι περιέχει. Ότι πληρώνουμε τώρα είναι προσυμφωνημένο επί Κωστάκη Καραμανλη ή και επί Σημίτη. Δηλ μια 15ετια πριν! Είναι προφανές ότι πρακτικά βρισκόμαστε προ τετελεσμένων γεγονότων.

Επιπλέον δεν γίνεται κανένας έλεγχος για το αν τηρουνται οι όροι. Είδαμε πρόσφατα το τσίρκο με την αττική οδό, ενός δρόμου κατά τα άλλα άψογου για τον οποίο τα παράπονα για το κόστος είναι επίσης λίγα.
Το χειρότερο είναι ότι οι ανάδοχοι κατασκεύασαν έτσι τον αυτοκινητόδρομο ώστε να υποχρεούσαι να τον χρησιμοποιήσεις. Ενώ παντού προβλέπεται να υπάρχει παράδρομος (νομίζω το επιβάλει και η ΕΕ) στην Ελλάδα ο παράδρομος φτιάχτηκε μόνο όπου βόλευε και όπου δεν βόλευε είτε δεν φτιαχτηκε καθόλου είτε ειναι ημιτελής και με ελειπή σήμανση. Αντιθετα στην κοστολόγηση οι εταιρείες είναι κάτι παραπάνω από συνεπείς (θυμίζω, με όρους που δεν γνωρίζουμε) γι αυτό και φαίνεται ότι χρεώνει ότι θέλει. Κι εκεί ξεκινούν τα προβλήματα και οι διαμαρτυρίες και όχι άδικα.

Επίσης μέχρι πρότεινος δεν παρείχαν τη δυνατότητα να πληρώσεις με πιστωτική ενώ ήταν υποχρεωμένοι. Βλέπεις δεν ειναι ωραίο να δίνεις ενα μέρος από τα κερατιάτικα που εισπράτεις σε άλλον νταβατζή.
Πήρε λίγο χρόνο αλλά άλλαξε.

Αυτό μου δινει την ελπίδα ότι και η χρέωση θα γίνει λίγο πιο δίκαιη στο μέλλον, δηλ θα παίρνεις χαρτάκι στην είσοδο και θα πληρώνεις μια και καλή στην έξοδο. Υπάρχει σαν ιδέα, μένει να το εφαρμόσει κάποιος.

[o_gavros]

Θάλασσα μάνα αρμυρα μου εσυ, γαλάζια μοίρα...
Για παραμανα στον ώμο χρυσή τον ήλιο πηρα...

[ΓιώργοςΤΤ]

Διόδια υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, η Ελλάδα μάλιστα θεωρείται φτηνή χώρα στα διόδια (ενδεικτικά αναφέρω ότι στο τελευταίο μου ταξίδι στο εξωτερικό το 2019 είχα πληρώσει στην Α14 Ancona Pessaro 100 χλμ, 5,5€ με μοτοσυκλέτα).

Το πώς τα πήραν αυτοί που τα έχουν και αν μας εκμεταλλεύονται, είναι μεγάλη συζήτηση.

Αν κάποιος νομίζει ότι με 3€ θα λύσει το οικονομικό του πρόβλημα ας μου στείλει πμ να του δώσω 5€.

Πολλοί που γκρινιάζετε στο ότι μας κλέβει το κράτος, αναλύστε λίγο σε βάθος την σχέση πολίτη κράτους από την μεταπολίτευση και έπειτα και θα καταλάβετε ότι το κλέψιμο είναι αμοιβαίο.

[billy84]

Διόδια υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, η Ελλάδα μάλιστα θεωρείται φτηνή χώρα στα διόδια (ενδεικτικά αναφέρω ότι στο τελευταίο μου ταξίδι στο εξωτερικό το 2019 είχα πληρώσει στην Α14 Ancona Pessaro 100 χλμ, 5,5€ με μοτοσυκλέτα).

Το πώς τα πήραν αυτοί που τα έχουν και αν μας εκμεταλλεύονται, είναι μεγάλη συζήτηση.

Αν κάποιος νομίζει ότι με 3€ θα λύσει το οικονομικό του πρόβλημα ας μου στείλει πμ να του δώσω 5€.

Πολλοί που γκρινιάζετε στο ότι μας κλέβει το κράτος, αναλύστε λίγο σε βάθος την σχέση πολίτη κράτους από την μεταπολίτευση και έπειτα και θα καταλάβετε ότι το κλέψιμο είναι αμοιβαίο.

Η Ιταλία έχει πιο ακριβά διόδια στην Autostrada, ισχύει. Βέβαια είτε απο άγνοια είτε ηθελημένα ξέχασες να πεις ότι υπάρχει η Α1 σαν εναλλακτική που ουσιαστικά είναι σαν εθνική με 2 λωρίδες ανα κατεύθυνση και διάζωμα στη μέση. Έχοντας ταξιδέψει σε όλη την Ευρώπη σου λέω με βεβαιότητα ότι η Ελλάδα είναι μέσα στις ακριβότερες και φυσικά έχοντας τους χαμηλότερους μισθούς. Τα Βαλκάνια είναι προφανώς φθηνότερα, στη Σκανδιναβία δεν πλήρωσα ούτε ένα διόδιο σαν επισκέπτης. Οι ντόπιοι πληρώνουν (δεν έχω ιδέα πόσο) όμως δεν υπάρχει επαφή στους μισθούς, ας μην το αναλύσουμε. Η Γερμανία δεν έχει διόδια. Η Ισπανία στο μεγαλύτερο μέρος της έχει πολύ φθηνότερα διόδια εκτός απο την Ανδαλουσία που πλησιάζεις Γιβραλτάρ. Στις υπόλοιπες χώρες πχ Τσεχία-Ουγγαρία βγάζεις μια βινιέτα της τάξεως των 7 ευρώ και κυκλοφορείς όσο θες για μια βδομάδα στις εθνικές.

Περιμένω να μου πεις που βρήκες άλλη χώρα ακριβότερη στα διόδια απο την Ελλάδα. Επίσης να συμπεριλάβουμε και την αναλογία κατώτατου μισθού-τιμών διοδίου.

Προσωπικά δεν είμαι κατά των διοδίων συνολικά, απλά με στενοχωρεί να βλέπω υποστηρικτές των κλεφτών και των βολεμένων απο τους κολλητούς. Μου θυμίζει τους οπαδούς των ομάδων που δουλεύουν ντελίβερι και παλεύουν για τα προς το ζειν και πλακώνονται με τους αντίπαλους οπαδούς για ομάδες, παίχτες και προπονητές που παίρνουν εκατομμύρια ευρώ. Το ίδιο με τα κόμματα, σκοτώνονται τώρα για τους μαλάκες κάθε απόχρωσης που θα μπουν στη βουλή να μασουλήσουν.