Γνώμες για αγορά φωτογραφικής μηχανής

[νεοσσός]

Οχι. Εννοώ ότι το κάδρο δεν θα είναι ίδιο, αλλά το μισό.

Φαντάσου το ως εξής.
Έχεις ένα προτζεκτορα που προβάλει μια στατική εικόνα σε ένα πανί.
Η απόσταση του πανιού από τον προτζεκτορα, είναι σταθερή και προσομοιάζει την εστιακή απόσταση του φακού.
Το μέγεθος του πανιού, είναι το μέγεθος του αισθητήρα.
Αν έχεις ένα πανί 1 Χ 1 και παίρνει όλη την εικόνα του προτζεκτορα, αν έχεις ένα πανί 0.5 Χ 0.5, θα πάρεις την μισή εικόνα.
Το κάδρο, είναι το μισό.
Για να έχεις το ίδιο κάδρο, πρέπει να αλλάξεις την απόσταση του πανιού από τον προτζεκτορα (δηλαδή, να αλλάξεις την εστιακή αποσταση).
Παρόλα αυτά, το φως που δέχεται το μικρότερο πανί σε σχέση με το μεγάλο, είναι το ίδιο. Το μεγαλύτερο πανί παίρνει περισσότερο φως, μόνο λόγω της μεγαλύτερης επιφανειας του.
Δεν το κάνει όμως φωτεινότερο.

Την τελική φωτογραφία θα τη δεις σε ίδια οθόνη.
Και από τα 2 μεγέθη αισθητήρα, το τελικό αποτέλεσμα θα έχει το ίδιο μέγεθος. Όμως το κάδρο θα είναι μισό στο μικρο αισθητήρα,

Δεν ξέρω πως να εξηγήσω καλύτερα αυτό που εννοώ, χωρίς να κάνω σχέδια...

Στο παράδειγμά σου τα δύο πανιά απεικονίζουν διαφορετική ανάλυση, όχι ίδια. Εμείς μιλάμε για αισθητήρες ίδιας ανάλυσης.

[daz]

Ναι, αλλά δεν έχει σημασία, γιατί ανά mm² τα φωτόνια θα ήταν τα ίδια.

Σωστά αλλά έχει σημασία. Γιατί ανά mm² τα φωτόνια είναι ίδια αλλά σε διπλάσια mm² τα φωτόνια είναι διπλάσια.

[Volpad]

https://www.dpreview.com/articles/27...-sensor-better

Αν κατάλαβα καλά, όσο πιο μεγάλος είναι ο αισθητήρας, τόσο πιο καλά αποδίδει σε υψηλά ISO. Δηλαδή στην πράξη γίνεται αξιοποιήσιμος σε χαμηλότερο φωτισμό. Ενώ ο μικρότερος αισθητήρας, ναι μεν μπορεί να έχει αντίστοιχα μεγάλα ISO, ώστε να βγάζει φωτογραφίες σε χαμηλό φωτισμό, αλλά τις βγάζει με χαμηλότερη ποιότητα.

Αυτό ναι.
Αλλα αμα βάλεις μια aps-c, και μια ff με τον ίδιο φακό και τα ίδια iso, να τραβήξουν με ίδιο φωτισμό μια εικόνα, τότε θα πρέπει να έχουν ίδια ταχύτητα.

[Volpad]

Ναι, αλλά τι αλλάζει;
Αν είναι και οι 2 μηχανές πχ 24 mp, τότε στη ff το κάθε pixel είναι μεγαλύτερο.
Αυτό εννοεις;
Εγώ λοιπόν σου λέω, ότι η ευαισθησία του pixel είναι διαφορετική από αυτήν ενός μικρότερου αισθητήρα, έτσι ώστε στα ιδια iso, να θέλουν ίδια ταχύτητα.

Στην ff έχεις καλύτερη ποιότητα σε μεγαλύτερα iso.

[νεοσσός]

Εγώ λοιπόν σου λέω, ότι η ευαισθησία του pixel είναι διαφορετική από αυτήν ενός μικρότερου αισθητήρα, έτσι ώστε στα ιδια iso, να θέλουν ίδια ταχύτητα.

Αυτό είναι υπό συζήτηση, δεν το ξέρω, το ρώτησα και πριν. Μπορούμε όμως θεωρητικά να αποσπάσουμε την παράμετρο "ποιότητα-ευαισθησία εικονοστοιχείου" και να θεωρήσουμε ότι ένας κατασκευαστής εφαρμόζει την ίδια ποιότητα σε full frame και APS-C, απλά στην πρώτη περίπτωση έχει επιπλέον το πλεονέκτημα του μεγέθους. Υποψιάζομαι όμως ότι το μεγαλύτερο pixel πετυχαίνει καλύτερες επιδόσεις από το μικρό, διότι λαμβάνει περισσότερο φως για τις ίδιες ρυθμίσεις διαφράγματος και κλείστρου.


Επιστρέφοντας στην επίμαχη θέση του daz:

Το f3.5 της πανασονικ είναι πιο φωτεινό απ' το f2.8 της σονυ γιατί ο αισθητήρας της είναι πολύ μεγαλύτερος και δέχεται περισσότερο φως. Συνεπώς, σε γρήγορη κίνηση με μέτριο φωτισμό ή σε χαμηλό φωτισμό θα μπορείς να επιλέξεις μεγαλύτερη ταχύτητα κλείστρου για να μη σου βγαίνουν κουνημένες οι φωτό. Παράλληλα θα μπορείς να αυξήσεις το iso περισσότερο και αυτό θα σου δώσει ακόμα μεγαλύτερη ταχύτητα κλείστρου.

Νομίζω ότι είναι περίπου σωστός, εννοώντας ότι πρέπει παράλληλα να αυξάνεις το ISO. Σε πιο μεγάλο αισθητήρα αυξάνεις το ISO με μικρότερο συμβιβασμό στην ποιότητα, σε σχέση με πιο μικρό αισθητήρα ίδιας ποιότητας.

[doctor_john]

Κατάλαβα. Κάτι που δεν κατάλαβα είναι γιατί θεωρούμε την εστιακή απόσταση του φακού από τον αισθητήρα δεδομένη.

Πολύ πρόχειρα, για να προσπαθήσει κάποιος (σε cad) να εφαρμόσει μια τσέπης (με χειριστήρια στην πλάτη)
στην πλάτη μιας 35mm θα πρέπει ο αισθητήρας να μπορεί να απομακρυνθεί από τα χειριστήρια την απόσταση
που χρειάζεται ανάλογα το μέγεθός του σε σχέση με την θέση που καθόταν το φιλμ.

[daz]

Ναι, αλλά τι αλλάζει;
Αν είναι και οι 2 μηχανές πχ 24 mp, τότε στη ff το κάθε pixel είναι μεγαλύτερο.
Αυτό εννοεις;
Εγώ λοιπόν σου λέω, ότι η ευαισθησία του pixel είναι διαφορετική από αυτήν ενός μικρότερου αισθητήρα, έτσι ώστε στα ιδια iso, να θέλουν ίδια ταχύτητα.

Στην ff έχεις καλύτερη ποιότητα σε μεγαλύτερα iso.

Ρε συ να το κάνουμε απλό? Παίρνεις μια aps-c και μια ff και τραβάς το ίδιο τοπίο. Ανεξάρτητα απ' την εστιακή απόσταση, οι δυο μηχανές έχουν φ1,8, ίδια ταχύτητα κλείστρου και ίδιο iso και έβγαλες ακριβώς την ίδια φωτογραφία και με τις δυο μηχανές. Πχ αυτή την ωραία που έβαλες πριν. Η aps -c θα είναι ελαφρώς υποφωτισμένη σε σχέση με την ff. Συμφωνούμε σε αυτό ή διαφωνούμε?

[Volpad]

Ρε συ να το κάνουμε απλό? Παίρνεις μια aps-c και μια ff και τραβάς το ίδιο τοπίο. Ανεξάρτητα απ' την εστιακή απόσταση, οι δυο μηχανές έχουν φ1,8, ίδια ταχύτητα κλείστρου και ίδιο iso και έβγαλες ακριβώς την ίδια φωτογραφία και με τις δυο μηχανές. Πχ αυτή την ωραία που έβαλες πριν. Η aps -c θα είναι ελαφρώς υποφωτισμένη σε σχέση με την ff. Συμφωνούμε σε αυτό ή διαφωνούμε?

Διαφωνούμε.
Θα είναι ίδιες.
Το κάδρο θα είναι διαφορετικό.

[daz]

garfield αν θέλεις να ρωτήσεις κάτι ρώτα ρε!

[νεοσσός]

Διαφωνούμε.
Θα είναι ίδιες.
Το κάδρο θα είναι διαφορετικό.

Συμφωνούμε!

Daz, θα είναι διαφορετικό το κάδρο, αλλά η φωτεινότητα η ίδια, διότι το ISO είναι ...ISO (στανταρισμένο). Απλά σε μεγάλα ISO θα φανεί το πλεονέκτημα του μεγάλου pixel, αφού θα μπορεί να το αποδώσει καλύτερα, μιλώντας πάντα για ίδια τεχνολογία-ποιότητα αισθητήρων, με μόνη διαφορά το μέγεθος του pixel.

[daz]

Διαφωνούμε.
Θα είναι ίδιες.
Το κάδρο θα είναι διαφορετικό.

Όχι σου λέω. θα αλλάξεις την εστιακή απόσταση και το κάδρο θα έιναι ίδιο. Αλλά με f1,8 - iso250 - S1250 και στις δυο μηχανές. Ποια θα έχει περισσότερο φως?

[daz]

Τα πάντα να έιναι ίδια ρε σεις. Θέλετε να βγάλετε την ίδια φωτό, δλδ ίδιο και το κάδρο. Εχετε δυο μηχανές, τις βάζετε στο M και κάνετε ακριβώς την ίδια ρύθμιση.

[Garfield]

garfield αν θέλεις να ρωτήσεις κάτι ρώτα ρε!

Τελικά ποια από τις δύο αξίζει να επιλέξω δεν κατάλαβα.

[Volpad]

Εμ, εδώ είναι η διαφορά.
Το f, είναι ποσοστό του εστιακού μήκους.
Το f1.8 σε ένα φακό 50mm δεν είναι ίδιο με ενός φακού 80mm

[Volpad]

Τα πάντα να έιναι ίδια ρε σεις. Θέλετε να βγάλετε την ίδια φωτό, δλδ ίδιο και το κάδρο. Εχετε δυο μηχανές, τις βάζετε στο M και κάνετε ακριβώς την ίδια ρύθμιση.

Μιλάω για τον ίδιο φακό. Όχι για έναν με διαφορετική εστιακή απόσταση.

Αν βάλεις τον ίδιο 50αρη φακό, με f1.8 και iso 100, θα πρέπει να βάλεις και ίδια ταχύτητα.
Το κάδρο θα είναι διαφορετικό.

Αν βάλεις στη μία ένα φακό 50mm και στην άλλη έναν 80mm, τότε το f δεν είναι ίδιο...
Στους φακούς είναι η διαφορά οχι στον αισθητήρα.