καταναλωση

[thenikos]

Γεια σας !
θα ηθελα καποιος να μου να μου απαντησει τεχνικα/μηχανικα αν ξερει: μου κανει εντυπωση οτι οι μηχανες, πχ varadero 1000, r1200gs εχουν μεγαλη καταναλωση συγκριτικα με τα αυτοκινητα.
εχω ενα αυτοκινητο, 2000cc, 1300kg βαρος, 135hp/5500rpm, 191nm/3750rpm με μεση καταναλωση 7 (110-120χλμ)
ενα αλλο, 1500cc, 1600kg, 150hp/5000, 250nm/1500, καταναλωση 6. 4 cylinders και τα δυο. αν τωρα παω στο χωριο, με 70-80χλμ εχω καναλωσεις ακομα και 5-6
οποτε με απλα μαθηματικα σκευτομαι, πχ η 1200gs με 1200cc, 200kgr, 98hp/7000, 115nm/5000 δεν θα επρεπε να εχει πολυ χαμηλοτερη καταναλωση απο ενα αυτοκινητο? απο οτι διαβαζω εχουν αρκετα μεγαλες. οι δε τετρακυλινδρες μηχανες, ακομα μεγαλυτερες. τι εξηγηση υπαρχει?
ευχαριστω

[AristidisZ]

Για αρχή ξεκινάμε με φυσική:

το έργο που παράγεται από μια δύναμη ή την ποσότητα μιας μορφής ενέργειας που μετατρέπεται σε άλλη μορφή, συνδέεται με το χρόνο που απαιτείται για την παραγωγή του έργου ή τη μετατροπή μιας μορφής ενέργειας σε άλλη. Το φυσικό μέγεθος που συνδέει το παραγόμενο έργο ή την ποσότητα της παραγόμενης ενέργειας με τον αντίστοιχο χρόνο ονομάζεται ισχύς.

με απλά λόγια σκέψου λοιπόν ότι για να κινηθεί ένα όχημα με μια Α ταχύτητα πρέπει να ασκείται σε αυτό μία δύναμη, έστω Β

βγάλε εντελώς έξω από το μυαλό σου την έννοια του μοτέρ, και σκέψου δυο αμάξια (ή ένα αμάξι και μια μηχανή) με τον κινητήρα σβηστό

κάνουμε ένα πείραμα, και τα τραβάμε (τους ασκούμε δηλαδή μια δύναμη) μέχρι να πιάσουν μια ταχύτητα, έστω ας πούμε 60 km/hr (V)

κάθε όχημα, αναλόγως βάρους, σχήματος, αεροδυναμικής κτλ., χρειάζεται διαφορετική δύναμη (F) για να "πιάσει" αυτή την ταχύτητα

το όχημα 1, θέλει ας πούμε 1 kN δύναμης για να πάει με 60, άρα απαιτείται ισχύς P = F * V = 1000 * 60 * (1000/3600) = 16666 watt ή 16.66 kW ή αλλιώς 22.35 hp

το όχημα 2, θέλει 0.8 kN, άρα απαιτείται χαμηλότερη ισχύς, 17.88 hp

άρα έαν βάλουμε στα 2 παραπάνω οχήματα ακριβώς τους ίδιους κινητήρες σημαίνει προφανώς ότι το όχημα 2 θα καταναλώνει λιγότερο καύσιμο από ότι το όχημα 1

Πόσο όμως ;

Εδώ αρχίζουν τα ωραία

Είπαμε ότι το όχημα 2 χρειάζεται 20% λιγότερη ισχύ

Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται 20% λιγότερο καύσιμο ;

όχι

και αυτό γιατί η κατανάλωση κάθε κινητήρα δεν είναι σταθερή σε όλο το εύρος λειτουργίας του (σε όλες τις στροφές)

για να μη μακρυγορήσω, θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα, από πραγματικό case study

έχω πάει χαλαρή βόλτα με το CB (50 hp σκάρτοι) με τον κουμπάρο μου που έχει Tracer GT (115 hp)

ο ένας έκαψε 3.5 λίτρα ο άλλος 5 λίτρα

ας κάνουμε την χονδροειδή παραδοχή ότι ως παρόμοια μηχανάκια (που λέει ο λόγος), θέλουν ας πούμε 20 hp για να κινηθούν με μία ταχύτητα έστω 80 km/hr

γιατί λοιπόν ό ένας έκαψε 50% παραπάνω ;

η απάντηση είναι απλή, και λέγεται ειδική κατανάλωση καυσίμου (σε gr/kwh)

Κάθε κινητήρας σχεδιάζεται σε ένα βέλτιστο σημείο λειτουργίας, εκεί που έχει την χαμηλότερη ειδική κατανάλωση καυσίμου, και αυτό το σημείο είναι (εδώ μπορώ να χρειαστώ διόρθωση, καθώς για μικρούς 4χρονους κινητήρες δεν έχω ασχοληθεί) περίπου στο 60% της μέγιστης ισχύος

όσο λοιπόν αποκλίνουμε από αυτό το σημείο, η ειδική κατανάλωση αυξάνει, στα χαμηλά δε φορτία είναι αρκετά πιο υψηλή

στο παράδειγμά μας λοιπόν, αν πούμε ότι και τα 2 μηχανάκια έχουν optimum design στο 60%, το CB όταν χρειάζεται 20 hp είναι πολύ πιο κοντά στο βέλτιστο σημείο σχεδιασμού του κινητήρα (30 hp) από ότι το Tracer (70hp), με αποτέλεσμα να καταναλώνει πολύ πιο χαμηλά

για να μη μακρηγορώ, η απάντηση στο ερώτημά σου δεν είναι καθόλου μα καθόλου απλή, και συν τοις άλλοις δε νομίζω ότι οι μηχανές που ανέφερες καίνε παραπάνω από το αμάξι σου στα 70-80....

[pektis]

Βρε Αριστειδη, αναθεμα και αν καταλαβα τπτ!!!

[thenikos]

τα βασικα του αριστειδη ειναι κατανοητα πιστευω η πραξη δεν μου αρεσε στο τελος δηλαδη οτι πχ και το varadero και το 1200gs δεν καινε παραπανω. αλλα καπου εκει απο οτι διαβαζω στα φορα η βλεπω στο youtube. ενω εγω θα περιμενα μια καταναλωση γυρω στο 3-4, αφου τα πολυ βαρυτερα και με περισσοτερα κυβικα αυτοκινητα καινε 5-6. ευχαριστω

[Nostradamus]

Υπαρχει καποιος συγκεκριμενος λογος που ανοιξες αυτο το θεμα σαν πρωτο σου θεμα? Εννοω σκεφτεσαι να παρεις μηχανη και θες να καταλαβεις αν θα ειναι πιο οικονομικη απο το διλιτρο αυτοκινητο σου?

[AristidisZ]

τα βασικα του αριστειδη ειναι κατανοητα πιστευω η πραξη δεν μου αρεσε στο τελος δηλαδη οτι πχ και το varadero και το 1200gs δεν καινε παραπανω. αλλα καπου εκει απο οτι διαβαζω στα φορα η βλεπω στο youtube. ενω εγω θα περιμενα μια καταναλωση γυρω στο 3-4, αφου τα πολυ βαρυτερα και με περισσοτερα κυβικα αυτοκινητα καινε 5-6. ευχαριστω

το μοτέρ του Varadero και του GS δεν γίνεται να κάψει 3.5 λίτρα, (σχεδόν) σε καμία συνθήκη, αυτό σου έγραψα παραπάνω

επίσης την ειτάχυνση και τις ρεπρίζ που έχει ένα μηχανάκι 100 ίππων εσύ δε μπορείς να τις δεις ποτέ με το αμάξι σου, αλλά it comes with a price, που λένε και στο χωριό μου...

[thenikos]

ναι ακριβως. βλεπω τους περισσοτερους να λενε οτι στην εθνικη πανε με 150 για παραδειγμα και σε αλλες μηχανες εχουν μεγαλη καταναλωση , σε αλλες μικροτερη κτλ. εγω που δεν εχω σκοπο να πηγαινω με τετοιες ταχυτητες, λεω γιατι να μην εχω μια παρα πολυ μικρη καταναλωση? ωστε αν κανω πχ 100χλμ την μερα με 50-60χλμ, να μην τον σκεφτομαι κοθολου? (οικονομικα αλλα και για να παρκαρω). μενω 15 χλμ απο την πολη, δουλευω πρωι απογευμα, οποτε 4 χ 15 + οτι κανω τριγυρω βγαινουν 100 καμια φορα

[AristidisZ]

ναι ακριβως. βλεπω τους περισσοτερους να λενε οτι στην εθνικη πανε με 150 για παραδειγμα και σε αλλες μηχανες εχουν μεγαλη καταναλωση , σε αλλες μικροτερη κτλ. εγω που δεν εχω σκοπο να πηγαινω με τετοιες ταχυτητες, λεω γιατι να μην εχω μια παρα πολυ μικρη καταναλωση? ωστε αν κανω πχ 100χλμ την μερα με 50-60χλμ, να μην τον σκεφτομαι κοθολου? (οικονομικα αλλα και για να παρκαρω). μενω 15 χλμ απο την πολη, δουλευω πρωι απογευμα, οποτε 4 χ 15 + οτι κανω τριγυρω βγαινουν 100 καμια φορα

εάν έχεις σκοπό να πηγαίνεις με 50-60 χλμ, τι σε νοιάζει πόσο καίει το Varadero και το GS ;

μίλα με το μέλος panavour, ξέρει μηχανάκι που σε αυτή τη ταχύτητα δε καίει πάνω από 1 lt/100

[thenikos]

φυσικα αριστειδη αλλα σκεφτομουν οτι αν ημουν πολυ σεμνος στο γκαζι ισως να μην ξεφευγε η καταναλωση. αλλα απο οτι καταλαβαινω υπαρχει καποια ταριφα στην καταναλωση, ασχετα με την οδηγηση.
ναι αλλα δεν θελω οποιοδηποτε μηχανακι, αλλα ενα να μου ... ταιριαζει ειμαι και 197 υψος, θελω ανεση παω και στην ... 6 δεκαετια σιγα σιγα απλα δεν θελω να πληρωνω αερα

[OldMan]

παω και στην ... 6 δεκαετια σιγα σιγα απλα δεν θελω να πληρωνω αερα

Δυστυχως, εκει ειναι που οτι πληρωνεις ειναι αερας,..

Υ.Γ.
Το θεμα δεν ειναι τι μπορει να καψειτο αμαξι ή το μηχανακι, αλλα τι καις εσυ..

[panavour]

μίλα με το μέλος panavour, ξέρει μηχανάκι που σε αυτή τη ταχύτητα δε καίει πάνω από 1 lt/100

Με τρας που σε τραω,ώρε ζγαρ;;;;

Μετάφραση: με βλέπεις που σε βλέπω ώρε ζαγαρι;;;;;;

[geioann]

Πολύ λίγο καίνε τα αμάξια σου για τα κυβικά και τα κιλά τους. Βενζίνη είναι ή diesel? Τι ηλικίας είναι??

[thenikos]

το διλιτρο ειναι megane 2 του 2005. το 1500αρι ειναι kodiaq 2022. βενζινη χειροκινητα και τα δυο. με το megane πηγα τωρα τα χριστουγεννα ρουμανια, απο πειραια, 1300 χλμ, τελικη καταναλωση 6.5 με 110 μαξ ταχυτητα. με το kodiaq πηγα ηρακλειο και γυρισα (ειμαι απο χανια) 140χλμ, μαξ 80, με 5.2. (μαζι με το γυρισμο, 300χλμ δηλαδη περιπου, εγραψε 5.4 αφου μεσα στην πολη του ηρακλειου ανεβηκε η καναλωση). γιαυτο ηλπιζα οτι οι μεγαλες κυβισμου μηχανες, που συγκρινομενες με τα αυτοκινητα ειναι 5 φορες πιο ελαφριες και με λιγοτερα κυβικα ιππους, θα καταναλωναν λιγοτερο με πολυ ηρεμη οδηγηση.

[Volpad]

Οι μετρήσεις αυτές είναι απο το κοντέρ ή με μέτρηση απο γέμισμα σε γέμισμα?

[pektis]

Μια απορια...Μα πως μπορεις να ταξιδευεις με 80-100/ωρα; Δεν βαριεσαι στην εθνική;
Με την μηχανη, ειδικα στην εθνικη δεν εχω ταξιδεψει ποτέ κατω απο 130...απλά δεν την παλευω...