CBR1000RR '06-'07

[billy84]

Καθόλου δε πέθανε, μια χαρά ξεπουλάνε τα μουλτιμουσταρδα, τα βαυαρική μαστοδοντα, και γενικά τα πλοία των 25.000+ευρω που φτιάχτηκαν για να ταξιδεύεις την Ευρώπη αλλά τα βλέπεις με τριβαλιτσα, gps, θερμαινόμενα κλιπονς κ σελα, εβδομΗντατΕσσερα προβολακια, και να αράζουν εξω από μια κυριλέ καφετερια.

Η αγορά των SS πέθανε, και ήταν κάτι πολύ καλό γιατί μέχρι πριν πολύ λίγα χρόνια, έβρισκες υπεροπλα 15ετιας με 3-4-5 το πολύ χιλιαρικα. Αλλά πάνε αυτά τώρα

Δεν έχεις καθόλου άδικο. Απλά νομίζω πως σε όλα αυτά τα μεγάλα on-off έπαιξαν βολικά χρηματοδοτικά προγράμματα τύπου BMW και πούλησαν έτσι. Τα SS ακρίβυναν απλώς. Φυσικά άλλαξε και η μόδα.

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

Ενώ με τα 1000άρια SS όλοι έτρεχαν στα GP. Έξω από κάθε καφετέρια υπήρχαν τουλάχιστον 10 τζίξερ.

Και λίγα λες

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

Δεν έχεις καθόλου άδικο. Απλά νομίζω πως σε όλα αυτά τα μεγάλα on-off έπαιξαν βολικά χρηματοδοτικά προγράμματα τύπου BMW και πούλησαν έτσι. Τα SS ακρίβυναν απλώς. Φυσικά άλλαξε και η μόδα.

Σίγουρα μεγάλο ρόλο παίζει το πρόγραμμα κ της ντουκατι αλλά κ της BMW, αλλα να προσπαθει να με πείσει ο κουτος ο ιταλιανος οτι είναι απόλυτα λογικό το pikes peak να κανει 34 χιλιαρικα, γιατί αφού το απλό κάνει 28, να μη κανει 34 το άλλο?

Και τα χιλιαρια εχουν ακριβύνει, κάτω από 20 χιλιαρικα δε βρίσκεις μηχανακι, αλλα παρόλη τη τεχνολογία αιχμής που εχει η συγκεκριμένη κατηγορια και θα δικαιολογουσε την ιππσηλη τιμή τους, πάλι φθηνότερα είναι από τις βάρκες.
Μόδα είναι, όπως παλιά με τα SS, και λογικό να βαράνε όσο θέλουν.

....βέσπα 560 κυβικών με 16.500....τι να λέμε τώρα

[billy84]

Σίγουρα μεγάλο ρόλο παίζει το πρόγραμμα κ της ντουκατι αλλά κ της BMW, αλλα να προσπαθει να με πείσει ο κουτος ο ιταλιανος οτι είναι απόλυτα λογικό το pikes peak να κανει 34 χιλιαρικα, γιατί αφού το απλό κάνει 28, να μη κανει 34 το άλλο?

Και τα χιλιαρια εχουν ακριβύνει, κάτω από 20 χιλιαρικα δε βρίσκεις μηχανακι, αλλα παρόλη τη τεχνολογία αιχμής που εχει η συγκεκριμένη κατηγορια και θα δικαιολογουσε την ιππσηλη τιμή τους, πάλι φθηνότερα είναι από τις βάρκες.
Μόδα είναι, όπως παλιά με τα SS, και λογικό να βαράνε όσο θέλουν.

....βέσπα 560 κυβικών με 16.500....τι να λέμε τώρα

Είχε γίνει μια συζήτηση εδώ πριν κάτι μήνες για αυτό ακριβώς το θέμα. Έλεγα ότι αν έχει ένα Africa 17 χιλιάρικα και ένα Μούλτι 30, τα SS θα έπρεπε να είχαν 90 χιλιάρικα! Και όμως υπάρχει κόσμος που πιστεύει πως ένα Multi έχει περισσότερη τεχνολογία από ένα SS ακόμη και 15ετιας.

[ΓιώργοςΤΤ]

Η τεχνολογία δεν είναι κάτι ποσοτικά μετρήσιμο για να πεις αν το Χ έχει περισσότερο από το Ψ, η τότε κουβέντα ήταν εντελώς άτοπη.

[basilis_k6]

Είχε γίνει μια συζήτηση εδώ πριν κάτι μήνες για αυτό ακριβώς το θέμα. Έλεγα ότι αν έχει ένα Africa 17 χιλιάρικα και ένα Μούλτι 30, τα SS θα έπρεπε να είχαν 90 χιλιάρικα! Και όμως υπάρχει κόσμος που πιστεύει πως ένα Multi έχει περισσότερη τεχνολογία από ένα SS ακόμη και 15ετιας.

δεν εχουν διαφορες ενα μουλτι με ενα v4. μικρες μπορει αλλα κατι που να δικαιολογει 5-10χιλιαρικα δεν εχουν. τα street τα χτυπανε γιατι πουλανε αρκετα, τα ss δεν κανουν πωλησεις, αμα τα βαλουν παραπανω μπορει να πουλάνε 100 μοναδες το μήνα. δεν πληρωνουμε πλεον τοσο την αξια του προιοντος οσο τη ζητηση. καλως η κακως τα steet εχουν αντικαταστησει τα ss σε καθε δρομο πλην πιστας.

[Bowleno]

καλως η κακως τα steet εχουν αντικαταστησει τα ss σε καθε δρομο πλην πιστας.

Λογικό δεν είναι; Τα σύγχρονα street μια χαρά καταδρομικές σε στροφιλίκια κάνουν πλέον, είναι άνετα και για χαλαρές βόλτες, κίνηση στην πόλη κ.λ.π. το μόνο που έμεινε στα ss είναι η χρήση στην πίστα, πόσοι έχουν πια την δυνατότητα να συντηρούν 2 μηχανές η να βασανίζονται με ένα ss στην κίνηση χωρίς ουσιαστικό λόγο/όφελος;

(άραγμα εξω από καφετέριες ΟΛΑ κάνουν....)

[billy84]

Η τεχνολογία δεν είναι κάτι ποσοτικά μετρήσιμο για να πεις αν το Χ έχει περισσότερο από το Ψ, η τότε κουβέντα ήταν εντελώς άτοπη.

Φυσικά και είναι. Παίρνεις και τις δύο μοτοσυκλέτες και τις πας με 250 και τις στρίβεις σε ανοιχτά κομμάτια. Με το ένα κοντεύεις να κοιμηθείς γιατί έχουν ξοδευτεί χιλιάδες ευρώ σε R&D, με το άλλο κάνεις τον σταυρό σου. Μετά βγάζεις όλα τα επιμέρους εξαρτήματα της κάθε μοτοσυκλέτας και τα ζυγίζεις αν και δε χρειάζεται καθώς ένα V2 πχ ζυγίζει 240 κιλά και το τετρακύλινδρο ζυγίζει 200. Για να φτάσουν τα SS να ζυγίζουν 200 κιλά γεμάτα και να έχουν 160-180-200 άλογα αλλά ταυτόχρονα να έχουν σταθερότητα στα 300 χρειάζεται τεχνολογία για να επιτευχθεί. Μια ματιά στις παλιές μοτοσυκλέτες SS της δεκαετίας του 90 αρκεί για να καταλάβει κανείς το χάος που υπάρχει τεχνολογικά ακόμα και στην ίδια κατηγορία. Δε συζητάω καν για τεχνολογία μέσα στα μοτέρ ώστε να αποδίδουν τόσο και να αντέχουν και 100.000km+.

[ΓιώργοςΤΤ]

Το "πας με 250 και κοιμάσαι" οφείλεται στην διαφορά που έχουν ως προς την αεροδυναμική.

Τα V2 μια χαρά απόδοση και αντοχή έχουν.

Το έξτρα βάρος οφείλεται στα ηλεκτρονικά έξτρα που το Κ5 δεν διαθέτει και σε όλα τα εξαρτήματα που χρειάζονται για να περάσει euro 5 το V2.

Eξακολουθείς να συγκρίνεις ανόμιες και με διαφορετική φιλοσοφία μηχανές. Συγκρίνεις μια μοτοσυκλέτα που φτιάχτηκε με γνώμονα τις απόλυτες επιδόσεις με μία που φτιάχτηκε για άνετο ταξίδι και σχετικά καλές επιδόσεις. Η σύγκριση που κάνεις μπορεί να γίνει μεταξύ SS 80's-90's και Κ5. Εκεί έχει νόημα.

Αλλά έστω για την οικομία της συζήτησης οτι έχεις δίκιο. Τί αλλάζει;

[billy84]

Το "πας με 250 και κοιμάσαι" οφείλεται στην διαφορά που έχουν ως προς την αεροδυναμική.

Τα V2 μια χαρά απόδοση και αντοχή έχουν.

Το έξτρα βάρος οφείλεται στα ηλεκτρονικά έξτρα που το Κ5 δεν διαθέτει και σε όλα τα εξαρτήματα που χρειάζονται για να περάσει euro 5 το V2.

Eξακολουθείς να συγκρίνεις ανόμιες και με διαφορετική φιλοσοφία μηχανές. Συγκρίνεις μια μοτοσυκλέτα που φτιάχτηκε με γνώμονα τις απόλυτες επιδόσεις με μία που φτιάχτηκε για άνετο ταξίδι και σχετικά καλές επιδόσεις. Η σύγκριση που κάνεις μπορεί να γίνει μεταξύ SS 80's-90's και Κ5. Εκεί έχει νόημα.

Αλλά έστω για την οικομία της συζήτησης οτι έχεις δίκιο. Τί αλλάζει;

-H αεροδυναμική χρειάζεται τεχνολογία, δοκιμές, χρήματα, R&D για να επιτευχθεί. Σίγουρα όμως για να κοιμάσαι στα 250 δε χρειάζεται μόνο αεροδυναμική γιατί κανένας δρόμος δεν είναι φλατ. Παίζουν ρόλο οι αναρτήσεις, το ψαλίδι και το πλαίσιο και η μελέτη που έχει γίνει ως προς τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά της μοτοσυκλέτας. Σε όλα αυτά που είναι υπολογισμένα στα χιλιοστά του χιλιοστού έχουν ξοδευτεί ατελείωτες εργατώρες που φυσικά κοστίζουν. Και φυσικά χρειάζεται τεχνολογία για τις προσομοιώσεις και χρησιμοποιούνται πανάκριβα υλικά. Δεν είναι όπως στα on off που σκοτώνεσαι με 220 και σου λένε, ας μην έτρεχες τόσο

-Τα V2 έχουν μια χαρά απόδοση για αυτό που είναι αλλά καμία σχέση με τα SS και ως προς την αντοχή τους.

-Όχι το έξτρα βάρος δεν οφείλεται μόνο εκεί. Εκτός και αν πιστεύεις πως μερικά καλώδια και 2 πλαστικά κουτάκια με πλακέτες ζυγίζουν 40 κιλά. Και πάλι όμως μιλάμε για μηχανές 15 χρόνια πίσω. Τώρα ζυγίζουν ίδια κιλά με τα ηλεκτρονικά τους. Όπως είπα ξανά, αν βγάλεις ένα ένα τα κομμάτια της κάθε μηχανής και τα ζυγίσεις θα δεις από που προκύπτουν οι διαφορές. Με λίγα λόγια αν προσπαθήσεις να κάνεις ένα multi 200 κιλά θα χαλάσεις 15 χιλιάρικα. Τα υλικά για να ελαφρύνουν και να έχουν την ίδια αντοχή χρειάζεται τεχνολογία.

-Είναι όντως ανόμοιες οι μηχανές αλλά αυτό αποτελεί και το στιβαρότερο επιχείρημα. Οι απόλυτες επιδόσεις έρχονται μόνο χρησιμοποιώντας την αιχμή της τεχνολογίας και υπολογίζοντας τα πάντα με ακρίβεια. Στο τουριστάδικο μοντέλο ή στα on off μπορείς να τα κάνεις και στο περίπου, ούτως ή άλλως το κοινό που απευθύνονται ούτε που θα πλησιάσει τα όριά του. Συνοψίζοντας, στο SS όλα πρέπει να είναι υπολογισμένα και δοκιμασμένα με ακρίβεια, σε όλα τα άλλα δεν τρέχει και τίποτα. Αυτό λέει πολλά.


-Δεν έχει σημασία αν έχω δίκιο και δεν προσπαθώ να πείσω, απλώς παραθέτω τη γνώμη μου.

[ΓιώργοςΤΤ]

Συμφωνώ σε όλα όσα έγραψες.

Διαφωνώ στην σύγκριση ανόμοιων μοτοσυκλετών με κάτι μή (ή ακόμα και) μετρήσιμο.

[Xlitos]

Το τσίμπησα τελικά το cbrακι χθες.Δειχνει οτι εχει γινει πολυ καλη δουλεια στη συντηρηση απο τους προηγουμενες ιδιοκτητες αφου τους γνωρισα και τους δυο.Το μοτερ κελαηδαει στα 62.200 χιλιομετρα(ή πραγματικα ή λιγο γυρισμενα),φρενα οκ προς το παρον,αναρτησεις οκ προς το παρον(ειχαν γινει σερβις στον kshock πριν κανα χρονο).Μ αρεσει ο ηχος του και το πως βαζει τη δυναμη κατω,δε νομιζω να μου λειψει η εξτρα δυναμη/εκρηξη του Κ8.
Η θεση οδηγησης ειναι οντως πιο επιθετικη/κουραστικη και εκει αρχισε να μου λειπει το gsxr και σκεφτηκα μην εκανα βλακεια,αρχισα να βριζω την Honda κτλ .Ειδικα στις κατηφορικες ειναι δυσκολο...Αλλα οσο την βολταρω τοσο την συνηθιζω και σε λιγες μερες θα μου φαινεται φυσιολογικο.
Προς το παρον το μηχανακι δε θελει κατι απο θεμα βελτιωσης(ουτε σερβις),μολις αρχισω να το πιεζω θα δουμε.Ενα gear indicator θελω.

Ευχαριστω οσους ασχοληθηκαν!

[motojojo]

Καλορίζικο!

[azar41]

Με γειά,καλές βόλτες,βάλε φωτό!

[Xlitos]

Με γειά,καλές βόλτες,βάλε φωτό!