QJ motor svt 650

[MG-KTiNoS]

Η αγορά βασίζεται και αποσκοπεί στο κέρδος.Και όλες οι εταιρείες που φύγανε να πάνε αλλού(χώρες χαμηλού κόστους) για το κέρδος φύγανε,όχι για την ψυχή της μάνας τους.ΝΟΜΟΣ.

Έχεις γράψει μέσα σ αυτό το ποστ ένα κάρο ανακρίβειες. Είναι σαφές ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς
Για να τα βάλουμε λοιπόν σε μια τάξη και να μην παλινδρομείς κατ αυτόν τον τρόπο
Ο μέσος μισθός στην Κίνα (από Ιταλικές πηγές AUTOMOTIV.it) είναι 1016 ευρό το μήνα άρα φτηνοί δεν είναι

Ξεκαθαρισμένο αυτό οι βιομηχανίες από την Ελλάδα και την Ιταλία (που ξέρω) δεν φεύγουν γιατί ο εργάτης κοστίζει ακριβά αλλά γιατί τους έχουν μουρλάνει στους φόρους (αυτό το λένε οι ίδιοι) Αυτό όπως γνωρίζεις έχει και επιπτώσεις στην ενέργεια. Άρα και στις πρώτες ύλες και στο κόστος παραγωγής και στις μεταφορές.
Οι μισθοί σε σχέση μ αυτά τα κόστη είναι γελοίο και να τα συζητάς.
Υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες φυσικά που μπορεί να είναι καθοριστικοί για τη μαζική παραγωγή όπως οι υποδομές, το σύστημα υγείας κλπ κλπ αλλά θα πάμε μακριά.
Τρεις μεγάλες επιχειρήσεις γνωρίζω που έφυγαν από την Ελλάδα
Μια έφτιαχνε πόρτες ασφαλείας και σήμερα λειτουργεί στη Σμύρνη. 'Έφυγαν για φορολογικούς λόγους και για χαμηλά κόστη παραγωγής
Ένα δύο μεγάλα μοτο μάγαζα που έχουν έδρα και κύριο κατάστημα στη Βουλγαρία (άσχετα αν δεν το λένε στην Ελλάδα) 'Έφυγαν για φορολογικούς λόγους
Μια βιομηχανία φαρμάκων που πήγε στο Μάντσεστερ 'Έφυγαν για φορολογικούς λόγους και γιατί δεν πλήρωνε ο ΕΟΠΥΥ

Κανένας απ αυτούς δεν έφυγε γιατί ήταν μεγάλοι οι μισθοί

[Volpad]

Φαντάσου πως το triumph speed 400 έχει 233000Rs δηλαδή 2650€ εκεί και εδώ ήρθε 5700.
Τέλη, δασμοί και ΦΠΑ.

[panavour]

Δεν είναι καθόλου φτηνό αυτό...
Συνέκρινέ το, με το re hunter 350, που κάνει 150.000 ρούπιες στην Ινδία, δηλαδή 1700€.
Στην Ελλάδα έχει 4400€.

Αναλογικά λοιπόν, το honda θα είχε 5800€ στην Ελλάδα.
Δεν το λες και φτηνό...

Σωστά ενώ το τετρακοσαρι της τραιουμφ που θαρχεται 7 χιλιάρικα είναι ευκαιρία και συγκεντρώνει διθυραμβικά σχόλια.Χαχαχα.Και φυσικά με το ζόρι θα του δώσουν 2 χρόνια εγγύηση μάλλον γιατί είναι υποχρεωμένοι απ' τον νόμο.Ενω η Χόντα 10,με επέκταση.

[Bowleno]

Πολύ ωραία μοτοσακά και τα δύο. Αν έφθαναν στην Ελλάδα με τα 1700 και 2500€ και τη 10ετή εγγύηση, εύκολα θα έπαιρνα οποιοδήποτε από τα δύο. Πώς γίνεται να υπερδιπλασιάζεται η τιμή για να φθάσει στην Ελλάδα;

Μεταφορικά, δασμοί, φπα, κλπ ασυμμάζευτα.....

Ένα Isuzu D-max 4πορτο φουλ εξοπλισμένο κόστιζε (τώρα πια δεν ξερω) το 2016 στην Ταϊλάνδη (χώρα παραγωγής) 16.000 € και εδώ ξεπερνούσε τα 31.000....

[Volpad]

Σωστά ενώ το τετρακοσαρι της τραιουμφ που θαρχεται 7 χιλιάρικα είναι ευκαιρία και συγκεντρώνει διθυραμβικά σχόλια.Χαχαχα.Και φυσικά με το ζόρι θα του δώσουν 2 χρόνια εγγύηση μάλλον γιατί είναι υποχρεωμένοι απ' τον νόμο.Ενω η Χόντα 10,με επέκταση.

Στο ακριβώς από πάνω post, γράφω για αυτό το μοντέλο της triumph ότι στην Ελλάδα έρχεται με 5700€...

Το triumph κοντινή τιμή με το honda.
Που καταλήγουμε?

[katsar]

Ότι ψωνίζουν από το ίδιο εργοστάσιο

[doctoras]

Λεω και εγώ, τι έχει αυτό το θέμα και μου πετάγεται πάντα πρωτο…

Αν τρέξει κάποιος πίσω πριν 15 χρόνια στο φορούμ θα βρει παρόμοιες συζητήσεις (πιο καφρικες βέβαια) με ομηρικές συγκρίσεις ανάμεσα σε Honda / Yamaha , Africa/tenere, vstrom / transalp, gs/multi, japan/ Europe , τελική του Vstrom, το κεφάλαιο z750, varadero, τα: κάθε Τρίτη μάστορα, χαρλει/indian, gsxr/zzr, κλπ κλπ

Το ίδιο συνεχίζεται (πιο εξευγενισμένα το αναγνωρίζω ως εξέλιξη) με νέα μέτωπα

Ας συμφωνήσουμε περαν του αποδεκτού χαβαλέ που γίνεται ότι όλα είναι πάνω στις προσωπικές επιλογές των ενδιαφερομένων για λόγους που εξυπηρετούν τους ίδιους, ας μη ξεπερνάμε φράγματα της διάκρισης

Όλα τα υπόλοιπα θα γίνουν ιστορία

[Johny the Fox]

Η αληθεια ειναι παντως οτι το εχουν παραγ@μησει και οι δυτικοι με την ακριβεια.Μια akrapovic για το v4 multi κοστιζει 3,254.50 ....https://www.wrs.it/en/complete-exhau...2021-2022.html ενω το voge 525 dsx το αγοραζεις με μονο 5995 euro.Οποτε κανεις το χατ τρικ και αγοραζεις ενα dsx που εχει κοτσαρισμενη απο το εργοστασιο ....κλωνο akrapovic και τους αφηνεις ολους χαζεμενους και εσυ ριχνεις ξερογκαζα. https://voge.gr/bike/ds525x-1/#gallery-8

[panavour]

Στο ακριβώς από πάνω post, γράφω για αυτό το μοντέλο της triumph ότι στην Ελλάδα έρχεται με 5700€...

Το triumph κοντινή τιμή με το honda.
Που καταλήγουμε?

Πουθενά, διότι το Χόντα δεν θαρθει Ελλάδα μάλλον.Υποθεση κάναμε ΑΝ ερχόταν, βάσει τιμής Ινδίας.Απλως το ανέφερα,για να τονίσω το γεγονός ότι εφ όσον η Χόντα πουλάει Ινδία τόσο φτηνά μια ποιοτική μηχανή για την οποία δίνει εγγύηση 10 χρόνια, σημαίνει ότι βάζει καλά υλικά,και η τόσο χαμηλή τιμή διαμορφώνεται απ' τους ΧΑΜΗΛΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ.

[stefanos]

Λογικά θα λες το Voge 300 Rally! Υπάρχει και η άλλη πλευρά, τα ανταλλακτικά τους είναι πάρα πολύ φθηνά οπότε όσο υπάρχει επάρκεια θα τα αλλάζεις σχεδόν τσάμπα. Δε νομίζω πάντως να φτάσεις εύκολα σε βλάβες αυτή τη διαφορά τιμής, η αλήθεια να λέγεται! Χρειάζεται χρόνο το Voge να αποδείξει το αν αξίζει βεβαια γιατί αν σε 80.000km έχει γίνει τελείως χρέπι και δεν πουλιέται καν, σίγουρα θα βγεις ζημιωμένος. Αν όμως το μοτεράκι έχει αντέξει έστω με μια Χ κατανάλωση λαδιού, είναι καλό deal. Για μεταπώληση επίσης δε μπορούμε ακόμα να μιλάμε γιατί δε γνωρίζουμε πόσο και αν θα μπορείς να τα σπρώξεις σε μια πενταετία. Έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα πάνε!

Να το τραβήξω λίγο παραπέρα...
γιατί να πάρω το 300 exc που κάνει 12κ και να μην πάρω το crf 300 που κάνει τα μισά?
Και ο μπάρμπα Μήτσος φτιάχνει τα χτ600 70 άλογα, γιατί να πάρω 690?
Δεν νομίζω κάποιος να αγοράζει μοτοσυκλέτα επειδή είναι φτηνή μόνο.
Οκ εκτός από εμένα που αγόραζα cz175 γιατί δεν φτάνανε τα λεφτά μου για c50.

[Volpad]

Πουθενά, διότι το Χόντα δεν θαρθει Ελλάδα μάλλον.Υποθεση κάναμε ΑΝ ερχόταν, βάσει τιμής Ινδίας.Απλως το ανέφερα,για να τονίσω το γεγονός ότι εφ όσον η Χόντα πουλάει Ινδία τόσο φτηνά μια ποιοτική μηχανή για την οποία δίνει εγγύηση 10 χρόνια, σημαίνει ότι βάζει καλά υλικά,και η τόσο χαμηλή τιμή διαμορφώνεται απ' τους ΧΑΜΗΛΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ.

Οχι. Δεν διαμορφώνεται από τους χαμηλούς μισθούς.
Πάμε πάλι.

Το triumph στην Ινδία κοστίζει 2650€ και στην Ελλάδα 5700€.
Το hunter 350 στην Ινδία 1700€ και στην Ελλάδα 4400€.
Ασε το χοντα απεξω, γιατί δεν έρχεται Ευρώπη.
Το Duke 390 στην Ινδία 3550€, στην Ελλάδα 6600.

Το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι στην Ελλάδα, πληρώνουμε μεγάλο ποσοστό σε δασμούς, ΦΠΑ, μεταφορά, προμήθειες σε πωλητές και μεσάζοντες.

Οι μισθοί είναι πολύ μικρότερο ποσοστό της τελικής τιμής ενός προϊόντος από όσο νομίζεις...
Trust me, I know...

[panavour]

Οχι. Δεν διαμορφώνεται από τους χαμηλούς μισθούς.
Πάμε πάλι.

Το triumph στην Ινδία κοστίζει 2650€ και στην Ελλάδα 5700€.
Το hunter 350 στην Ινδία 1700€ και στην Ελλάδα 4400€.
Ασε το χοντα απεξω, γιατί δεν έρχεται Ευρώπη.
Το Duke 390 στην Ινδία 3550€, στην Ελλάδα 6600.

Το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι στην Ελλάδα, πληρώνουμε μεγάλο ποσοστό σε δασμούς, ΦΠΑ, μεταφορά, προμήθειες σε πωλητές και μεσάζοντες.

Οι μισθοί είναι πολύ μικρότερο ποσοστό της τελικής τιμής ενός προϊόντος από όσο νομίζεις...
Trust me, I know...

Όλα αυτά τα μηχανάκια που αναφέρεις,αν φτιαχνοντουσαν στις χώρες των εταιρειών τους,πόσο θα έκαναν;π.χ το συγκεκριμένο ΚΤΜ πόσο θα έκανε στην Αυστρία.;;η το τραιουμφ στην Αγγλία;;

[stefanos]

Όλα αυτά τα μηχανάκια που αναφέρεις,αν φτιαχνοντουσαν στις χώρες των εταιρειών τους,πόσο θα έκαναν;π.χ το συγκεκριμένο ΚΤΜ πόσο θα έκανε στην Αυστρία.;;η το τραιουμφ στην Αγγλία;;

Δεν νομίζω να φτιάχνονταν ποτέ στη χώρα τους , να συναρμολογούνται ίσως ,αλλά από εκεί και πέρα χλωμό.

[Volpad]

Δεν είμαι μέσα στις εταιρίες αυτές για να ξέρω τα οικονομικά τους στοιχεία, αλλά ξαναλέω. Δεν είναι η εργατοώρα το πρόβλημα. Είναι οι δασμοί και η φορολογία.
Αμα στην Ινδία και στη Κίνα, οι επιχειρήσεις πρέπει να πληρώνουν φόρο το 1% του τζίρου τους ξέρω γω, και 2% ΦΠΑ, εχουν σχεδόν τσαμπα ρεύμα και τα εξαρτήματα τα φτιάχνουν εγχώρια και δεν τα φέρνουν απεξω, είναι λογικό να βγάζουν φτηνό προϊόν...
Δεν είναι ο μισθός το πρόβλημα. Είναι όλα τα άλλα.
Ο μισθός μπορεί να είναι ένα 5% της τιμής του προϊόντος. Ακόμα και 10% να γίνει, η τελική τιμή δεν ανεβαίνει πολύ.

Φαντάσου κιόλας, ότι στη τελική τιμή του προϊόντος, συμπεριλαμβάνεται ένα ποσοστό που αφορά τους μισθούς των υπαλλήλων και οοοολο αυτό, φορολογείται με ποσοστό από πάνω του.

[PaNick67]

Όλα αυτά τα μηχανάκια που αναφέρεις,αν φτιαχνοντουσαν στις χώρες των εταιρειών τους,πόσο θα έκαναν;π.χ το συγκεκριμένο ΚΤΜ πόσο θα έκανε στην Αυστρία.;;η το τραιουμφ στην Αγγλία;;

Ποσο θα εκαναν δεν ξερω αλλα μανι μανι θα ειχαν λιγοτερα μεταφορικα και δασμους λογω ΕΕ, τα ΚΤΜ. Αλλα το εγραψα και πιο πισω, η τιμη ειναι αποτελεσμα μελετης που τοποθετει το προιον της καθε εταιρια και πσο μπορει να το πουλησει και σε σχεση με τον ανταγωνισμο.

Καμια εταιρια δεν πηγε στην Κινα ή στην Βουλγαρια για να βγαλει φθηνοτερα προιοντα για τον καταναλωτη. Πηγε για να πληρωσει λιγοτερους φορους, να βρει ενα περιβαλλον που την ευνοει, βιομηχανικους εργατες να απασχολησει, μια σειρα πραγματα που καμια σχεση δεν εχουν με το μισθολογικο.


Πριν πολλα χρονια η Νισαν ζητησε απο την ελληνικη κυβερνηση σταθερο φορολογικο για 15 χρονια με ανταλαγμα να εκσυγχρονισει το εργοστασιο στον Βολο, να φτιαξει το λιμανι και την σιδηροδρομικη γραμμη μεχρι την Λαρισα. Η ελληνικη κυβερνησ δεν το εκανε και η Νισαν εφυγε και πηγε στην Αγγλια οπου εβγαλε τα Almera /Primera. Ειχε η Αγγλια τοτε φθηνοτερους μισθους απο εμας; Οχι, αλλα ειχε ολα τα αλλα.

Η Ελληνικη κοκοματ που εφυγε απο εδω και πηγε στην Κινα εγινε πιο προσιτη; Οχι φυσικα