Πέφτουν κεφάλια στην KTM

[Nostradamus]

Δεν ξέρω τι γίνεται με τα 790/890 και τα νεότερα ΚΤΜ. Δύο που πέρασαν από τα χέρια μου πάντως, ένα 640sm και ένα 950adv, Γ@ΜΟΥΣΑΝ και εδερναν. Ομολογώ για μικρό διάστημα, αλλά και σε χέρια φίλων που έγραψαν πολλά και "βιαια" χιλιόμετρα ήταν τοπ.Ειδικά το 640 έπρεπε να το "πατάς στο λαιμο". Αν το πήγαινες μαλακα δεν...

Ναι ήθελαν μηχανικό που ήξερε τι πρέπει να κάνει, ναι τον πλήρωνες πολύ περισσότερο από συνοικιακο συνεργείο, που έπιανε γιαπωνέζικα.

Οδηγικα η ΚΤΜ ήταν αλλού οπως εβγαινε απο το εργοστάσιο. Σε οτιδήποτε αξιόπιστο ιαπωνικό έπρεπε να του χώσεις χρήμα για να φέρεις αναρτήσεις, φρένα και λοιπά περιφερικά στο επίπεδο της. Και σε επίπεδο οδηγικής ευχαριστησης παραμένει ΤΟΠ.

Τα περί αξιοπιστίας το ακούω και το δέχομαι. Ειδικά όταν πληρώνεις τα σκληρά δουλεμένα χρήματα σου. Λογικά αυτό πληρώνουν, μαζί με διάφορες ακόμη κινήσεις και ανοίγματα/επενδυσεις, καθαρα επιχειρηματικες που φαίνεται ότι δεν απέδωσαν.

[CorpseAlive]

ναι αλλά εγώ δεν είπα ούτε για μαθηματικά, ούτε για μόνο.

Ολα μετράνε, ΚΑΙ οι από πρώτο χέρι εμπειρίες, ΚΑΙ η πληροφορία που μας έρχεται από πολλές πηγές πέραν των αισθήσεών μας.

Η παρατήρηση φυσικών φαινομένων είναι κατ'εξοχήν μαθηματική , ειδάλλως μιλάμε για αστρολογία.

Το παράδειγμα που έφερες στην συζήτηση μιλούσε για το παραπάνω , εξού και η δική μου απάντηση σε αυτό.

Το τι εννοούσες το γνωρίζει μόνο αυτός που βρίσκεται πίσω από την οθόνη σου.

υ.γ. προφανώς και όλα μετράνε. Το ζήτημα είναι ο καθένας μας τι σταθμίζει σημαντικότερο. Ειδάλλως θα είχαμε όλοι BMW όλοι Honda ή όλοι ΚΤΜ και πάει λέγοντας.

Προς επίρρωση των ανωτέρω, δες σε αυτό το THread , άλλοι μιλούν για αξιοπιστία , άλλοι για χαρακτήρα και άλλοι για BMW

[MG-KTiNoS]

Δεν ξέρω που κολλάει η Αυστρουγγαρία, ο οίκος των Αψβούργων και οι νάρκες, με το θέμα...αλλά η Αυστρία ποτέ δεν γ@μαγε κι έδερνε εντός ΕΕ, προσδεδεμένη στο άρμα της Γερμανίας ήταν, κι όσο για τις νάρκες, ψάξε Συνθήκη του Όσλο, Geneva International Centre for Humanitarian Demining για την Αυστρία...

αφού το λες ΕΣΥ δεν μπορεί κάτι θα ξέρεις....

[telegonos]

Η παρατήρηση φυσικών φαινομένων είναι κατ'εξοχήν μαθηματική , ειδάλλως μιλάμε για αστρολογία.

Το παράδειγμα που έφερες στην συζήτηση μιλούσε για το παραπάνω , εξού και η δική μου απάντηση σε αυτό.

Το τι εννοούσες το γνωρίζει μόνο αυτός που βρίσκεται πίσω από την οθόνη σου.

υ.γ. προφανώς και όλα μετράνε. Το ζήτημα είναι ο καθένας μας τι σταθμίζει σημαντικότερο. Ειδάλλως θα είχαμε όλοι BMW όλοι Honda ή όλοι ΚΤΜ και πάει λέγοντας.

Προς επίρρωση των ανωτέρω, δες σε αυτό το THread , άλλοι μιλούν για αξιοπιστία , άλλοι για χαρακτήρα και άλλοι για BMW

Πίσω από τις οθόνες ΜΟΥ, είναι ο τοίχος.

Για τα αλλα που λες, εγραψα ηδη στην δεύτερη απάντηση.

[AUFGEBRACHT]

αφού το λες ΕΣΥ δεν μπορεί κάτι θα ξέρεις....

[CorpseAlive]

Πίσω από τις οθόνες ΜΟΥ, είναι ο τοίχος.

Για τα αλλα που λες, εγραψα ηδη στην δεύτερη απάντηση.

[panavour]

Είχα αρχίσει ν' ανησυχώ...

Μαρία μη φοβού.Ο Κύριος με τα σου.(με τα γλυκά).

[basilis_k6]

το μεγαλο τους προβλημα τωρα ειναι οτι πρεπει να βρεθει ενα μηχανακι να πουλησει. και δεν εχουν μοτερ για κατι τετοιο.
ανακαμψη χωρις πωλησεις δεν γινετε. πωλησεις χωρις βασικο μοντελο στην γκαμα δεν γινονται. βασικο μοντελο με 990 μοτερ επισης δεν γινετε. να δω τι θα κανουν τωρα που ολος ο κοσμος γυρναει στα μεσαια και αυτοι δεν εχουν ουτε σαν φημη μεσαιο μοτερ. την καταργηση του 790 θα την πληρωσουν πολυ ακριβα. οχι τιποτε αλλο αλλα ηταν και καλο μοτερ και τελικα ολοι γυρω τους θα πουλανε με το δικο τους 790 και αυτοι θα τους κοιτανε σαν χάνοι.

[STF]

Εγώ πιστεύω πως τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Αυτό που γίνεται σήμερα με την μεταβίβαση της ΚΤΜ είναι μια απόφαση που πάρθηκε πριν από μερικά χρόνια όταν και ξεκίνησε η συνεργασία τους με τους Ινδούς και τους Κινεζους.
Ο στόχος που είχε βάλει ο Pierer ήταν να ξεπεράσει σε συνολικές πωλήσεις την BMW και αυτό το κατάφερε πριν από 2-3 χρόνια (δεν θυμάμαι ακριβώς). Είναι πολύ έξυπνος επιχειρηματίας και θεωρώ πως η "πώληση" ήταν κάτι που πλέον το ήθελε ο ίδιος και ξέρει τον τρόπο να το κάνει. Άλλωστε έχει εξαγοράσει ουκ ολίγα brand name και πάντα το πρώτο που έκανε ήταν να εξαφανίζει τα εργοστάσια τους και να κρατάει μόνο την επωνυμία τους. Περίπου αυτό έκανε τα τελευταία χρόνια και με την ΔΙΚΗ ΤΟΥ εταιρεία, κράτησε το όνομα και έδωσε την κατασκευή σε άλλους σε μεγάλο βαθμό. Αναμφίβολα βλέπει κάποια πράγματα για αυτήν την αγορά/βιομηχανία και θεωρεί πως ήρθε η στιγμή να ολοκληρώσει το deal που έκανε πριν από μερικά χρόνια. Το μέλλον της μοτοσυκλέτας ανήκει στους Ασιάτες σε όλες τις μορφές (κινητήρες εσωτερικής καύσης και ηλεκτρικές).

Σε ότι αφορά την άποψη μου θεωρώ πως η ΚΤΜ ήταν μια κορυφαία εταιρεία που προσέφερε πολλά στον μοτοσυκλετισμό και στην εν γένει εξέλιξη του αλλά μέχρι το 2015-2016. Από εκεί και πέρα άλλαξε φιλοσοφία προς το εμπορικότερο και δεν ξέρω κατά πόσο το DNA του κοινού της εταιρείας μπορούσε να κουμπώσει με τα νέα δεδομένα. Ταυτοχρόνως συμβαίνει ο Ευρωπαίος ολοένα και να φτωχαίνει και γιαυτό αρχίζουν Ινδοί και Κινέζοι να φαίνονται ελκυστικοί. Στη πραγματικότητα με ποιο γεμάτα πορτοφόλια ούτε θα ασχολούμασταν με τέτοιες μοτοσυκλέτες (ακόμη δεν έχω δει μια καινοτομία που να πω πως προσέφερε στην εξέλιξη της μοτοσυκλέτας, δεν "ξέρουν" οι Κινέζοι να έχουν όραμα, ξέρουν να κατασκευάζουν αντίγραφα). Ακόμη και τον κινητήρα που φτιάχνουν από το μηδέν τον βασίζουν στις ιδέες κάποιου άλλου, δεν είναι ποτέ "δικό τους παιδί". Η απουσία ιστορικότητας στις φίρμες τους είναι το εμπόδιο τους. Αυτοί φτιάχνουν μέσα μεταφοράς όχι όνειρα. Αυτές οι μοτοσυκλέτες πάσχουν στη μηχανική, εκμεταλλεύονται την έξαρση στα ηλεκτρονικά από όπου έχουν πλέον κλέψει όλη την τεχνογνωσία. Ως boomer προτιμώ χίλιες φορές μια καλοστημένη μοτοσυκλέτα από άποψης μηχανικής (πλαίσιο-αναρτήσεις-κινητήρας) παρά αυτά που μας πασάρουν τα τελευταία χρόνια που είναι αναμασημένα αντίγραφα αμφιβόλου ποιοτικού ελέγχου και τούμπανα από άποψη ηλεκτρονικών. Είμαι σχεδόν σίγουρος πως οι συγκινήσεις που μπορεί να δώσει ένα ΚΤΜ παλιάς κοπής, ένα Ducati, ένα Aprilia, πιθανά και κάποια εξαιρετικά μοντέλα της BMW δε θα μπορέσει να τις δώσει ΠΟΤΕ ένας Κινέζος αλλά ούτε ένας ψευδοΓερμανός ή ένας ψευδοΑυστριακός (αποτελούν πλέον τέλος εποχής τέτοιες ιδέες και εξελίξεις, ευτυχώς οι Ιταλοί αντιστέκονται ακόμη), γιατί μέσα από τα ηλεκτρονικά αυτό... δεν επιτυγχάνεται. Ούτε τα 790/890 μπορούν να σου μεταφέρουν αυτό το κάτι από τα 950/990, τους λείπει το DNA... Στην κατηγορία των On/Off ένα αυθεντικό ΚΤΜ έχει μείνει και αυτό λέγεται 690 (για τα στρητάδικα δεν ξέρω να τοποθετηθώ), όσοι λοιπόν το σκέφτεστε σπεύσατε πριν καταργηθεί.
Να σημειώσω πως δεν είμαι φιλο-Ευρωπαίος, είμαι φίλος της μοτοσυκλέτας. Και οι Ιάπωνες όταν ξεκίνησαν αντέγραψαν αλλά επειδή είχαν όραμα μπόρεσαν να ξεφύγουν και προσέφεραν πολλά στον μοτοσυκλετισμό και στην εξέλιξη τους.

[πυξιδας990]

το μεγαλο τους προβλημα τωρα ειναι οτι πρεπει να βρεθει ενα μηχανακι να πουλησει. και δεν εχουν μοτερ για κατι τετοιο.
ανακαμψη χωρις πωλησεις δεν γινετε. πωλησεις χωρις βασικο μοντελο στην γκαμα δεν γινονται. βασικο μοντελο με 990 μοτερ επισης δεν γινετε. να δω τι θα κανουν τωρα που ολος ο κοσμος γυρναει στα μεσαια και αυτοι δεν εχουν ουτε σαν φημη μεσαιο μοτερ. την καταργηση του 790 θα την πληρωσουν πολυ ακριβα. οχι τιποτε αλλο αλλα ηταν και καλο μοτερ και τελικα ολοι γυρω τους θα πουλανε με το δικο τους 790 και αυτοι θα τους κοιτανε σαν χάνοι.

Όπως έγραψε και ο Στέφανος,το 690 παραμένει στη γωνία.... Επισης τα μεγάλα πουλάνε πολύ καλά,μην τα ξεγραφεις,φέτος στις Ιουλιανός Άλπεις έβλεπα παντού 1290

[basilis_k6]

Όπως έγραψε και ο Στέφανος,το 690 παραμένει στη γωνία.... Επισης τα μεγάλα πουλάνε πολύ καλά,μην τα ξεγραφεις,φέτος στις Ιουλιανός Άλπεις έβλεπα παντού 1290

το 690 πουλαει το χρονο οσα πουλαει το τενερε σε μια βδομαδα. δεν πας πουθενα ετσι. το 1290 πουλησε καλα, τωρα εκοψε πολυ. δεν ειναι πλεον προσιτη μοτοσυκλέτα και οταν πλησιαζεις τις τιμες της ντουκατι ο αλλος θα παρει ντουκατι. στην αμερικη αναλογα τον dealer το 1290s μπορει να βγει ακομα και πιο ακριβο απο την multi v4. αντιθετα στα 790 μπορουσε να τους θαψει ολους και να πουλαει πολυ δυνατα σχεδον μια μια με τους ιαπωνες. ειδικα εφοσον εφτιαξε ολοκληρωμένη προταση και οχι upselling model οπως κάνει η ducati και η bmw.

[panavour]

Παρεμπιπτοντως,να αναφερθει οτι οι χρηστες,(κυριως οι αμερικανοι) δεν παραπονεθηκαν τοσο ,ουτε για τον χαρακτηρα της μηχανης,ουτε για τα επιμερους αρνητικα χαρακτηριστικα της,π.χ μειωμενη αξιοπιστια ,αλλα κυριως για το AFTER SALES service,π.χ αντικατασταση ελαττωματικων μερων,η τηρηση των εγγυησεων κλπ.ΘΕΜΑΤΑ που αλλες παρεμφερεις εταιρειες του ιδιου βαρυγδουπου ,βεληνεκους τα εχουν πολυ ΕΞΥΠΝΑ λυσει και διευθετησει, εχοντας κι αυτοι αναλογα προβληματα σε επιμερους θεματα αξιοπιστιας,αλλα φρονιμως ποιουντες,τιμησαν εγγυησεις,αντικαταστασεις ελαττωματικων εξαρτηματων κλπ.Γι αυτο οι εν λογω εταιρειες ειναι στην κορυφη των πωλησεων ,ενω η ΚΤΜ παραπαιει.Ας ελπισουμε οι ΝΕΟΙ ,κατα τα φαινομενα ιδιοκτητες ,να βαλουν μυαλο.Ειναι κριμα μια τοσο εμβληματικη εταιρεια να εξαφανιστει.

[katsar]

'' In addition to the reduction in European workforce, the brand outlined plans to further migrate production away from Austria.

Pierer already maintains an established partnership with Chinese brand CFMoto and Indian company Bajaj, and the news suggests more of the brand’s motorcycles will be built in China, India or other low-cost environments.

The statement continues: “Due to the increasingly fragile supplier industry in Europe, the PIERER Mobility Group is utilising the favourable economic conditions in these regions (India and China) to secure its competitiveness. An efficient and high-quality supplier industry is being established there.”

''KTM seek at least €100m boost as Pierer Mobility shares hit 11-year low amid market turmoil''
''Production is set to be cut by a quarter, with increased manufacturing migration to India and China.

The company’s aim is to create a leaner, more sustainable business model starting in 2025, stabilising both costs and revenue while ensuring long-term competitiveness and profitability in an uncertain market. ''
(πηγή MCN - MotorCycleNews)

Καλά πάει σίγουρα .

Μπορεί βέβαια απλά να βλέπει πολύ μπροστά ένα πιθανο μέλλον που όλα θα κατασκευάζονται εκεί, ήδη κολοσσοί σαν την Audi κλείνουν εργοστάσια στην Ευρώπη.

[νεοσσός]

Πάντως το θέμα της αντιγραφής δεν είναι απαραίτητα κακό. Αν υπάρχει ήδη τεχνογνωσία και δοκιμασμένη τεχνολογία σε πολλούς τομείς, χάνεις χρόνο προσπαθώντας να ξανανακαλύψεις τον τροχό.

Η έρευνα και ανάπτυξη νέων τεχνολογιών έχει μεγάλο κόστος, που δεν είναι έτοιμη η αγορά να πληρώσει. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι εταιρείες υπεραυτοκινήτων με πολλές συνεισφορές στη Μηχανολογία καθίστανται μη βιώσιμες μετά από μερικά χρόνια και εξαγοράζονται από εταιρείες μαζική παραγωγής απλούστερων οχημάτων μαζικής παραγωγής και ευρείας πώλησης.

Επιπλέον, η αγορά της Κίνας και της Ινδίας απορροφά πολύ μεγάλο ποσοστό των ακριβών οχημάτων σε σχέση με την Ευρώπη, οπότε έχει νόημα να γίνεται εκεί η κατασκευή τους και όχι μόνο των μικρών μοτοσυκλετών που πωλούνται κατά κόρον. Είναι τόσο πολλά τα τρία δισεκατομμύρια του πληθυσμού τους που ακόμα ακόμα και με ανοικτή ψαλίδα κοινωνικής διαστρωμάτωσης, το μικρό ποσοστό των πλουσίων ανθρώπων τους, τελικά βγαίνει μεγάλο σε απόλυτο αριθμό.

[stefanos]

Το πρόβλημα με τα 3 δις κόσμο είναι ότι έχει διαφορετικές ανάγκες γούστα και κουλτούρα από τους Ευρωπαίους σε θέματα αυτοκίνησης.
Προσωπικά θα εκτιμούσα περισσότερο ένα πλαστικό ντεπόζιτο σε μια μοτοσυκλέτα από μια έγχρωμη οθόνη με συνδεσιμότητα.