Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 39

Θέμα: Προβληματισμός - αστυνομικοί και εκπαίδευση...

  1. #1
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755

    Προβληματισμός - αστυνομικοί και εκπαίδευση...

    Μην βιαστίτε να το μεταφέρετε στους προβληματισμούς.. είμαι 120% σίγουρος οτι πάλι εδώ θα καταλήξει, λόγω της διάστασης απόψεων...


    Ας το ξεκινήσω και βλέπουμε.

    Αναφορικά με το περιστατικό της πρωτοχρονιάς σαν αφορμή λοιπόν.

    Δύο αστυνομικοί , ηλικίας 40+ , με ενα όπλο δεκαετίας 80 , κάνουν μεταφορά φυλακισμένων.

    Στην πορεία , ενας εξ αυτών προφασίζεται "φυσική ανάγκη". Καλώς σταματούν οι αστυνομικοί και εκεί ξεκινούν τα λάθη , τα δικά τους , λόγω καθαρά έλλειψης εκπαίδευσης. όσο και αν δεν μας αρέσει να τα αναφέρουμε.

    Σύμφωνα με αυτά που είπαν , κατέβηκε ο Ρώσος και ο Αλβανός (αυτός γιατί; ).
    Πάνε και κάνουν οτι κάνουν με χειροπέδες και επιστρέφουν.

    Ξεκινάμε...

    1) Γιατί έβγαλαν τις χειροπέδες για να τους βάλουν στο φορτηγάκι;...
    Είναι σαφές οτι οι κακοποιοί τέτοιου βαθμού , ΠΡΕΠΕΙ να είναι δεμένοι με χειροπέδες. Σε άλλες χώρες έχουν και "ποδοπέδες" (sic).Μάλιστα μέσα στο van αν γνωρίζω καλά υπάρχει σωλήνας κάτω απο τα καθίσματα που περνάνε τις αλυσίδες για να μην διαφύγουν οι κακοποιοί.
    2) Θέση αστυνομικού δεύτερου.
    Ενώ πρέπει να είναι σε απόσταση 3-4 μέτρων μακριά απο το van και με όπλο στο χέρι , ΠΑΝΤΟΤΕ..(σύμφωνα με οτι είχα ακούσει στο C4I) είναι ακριβώς πίσω απο τον πρώτο και με μια κίνηση , ο ρώσος , τους τελειώνει. Πετάει τον ένα πάνω στον άλλο!!! και όπως είναι κάτω πέρνει το όπλο τους.
    3)το γνωστό .. μεταφορά ενηλίκου με ανήλικο... ειπώθηκαν τόσα πολλά που δεν θα επεκταθώ...
    4)Αλεξίσφαιρα γιλέκα... Κανείς απο όσο γνωρίζω τουλάχιστον , δεν ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ αστυνομικούς να τα φοράνε, παρόλο που υπάρχει αναφορά για αυτά. Τώρα αν φταίνε οι ίδιοι, ή οι αξιωματικοί τους, αυτό δεν το γνωρίζω και δεν θέλω να μπω σε διαδικασία για αυτό , μιας και δεν είμαι ειδικός στους κανονισμούς αστυνομίας.

    Μπορώ όμως να πώ πάρα πολλά για τις εκπαιδεύσεις σε C4I της Ολυμπιάδας που έγινε τόσος λόγος και για τις διαδικασίες που ΔΙΔΑΧΤΗΚΑΝ , αλλά ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ ποτέ, μετά την λήξη του 2004.
    Το που πρέπει να είναι κάποιος σε κατάσταση κινδύνου, τι πρέπει να κάνει απέναντι σε οπλισμένο άτομο κτλ...
    Είχα την τύχη να τα παρακολουθήσω απο σπόντα , τα περισσότερα (οχι όλα) λόγω της παρουσίας μου σε καίρια σημεία, κατά εκείνο το διάστημα.

    Για τα λεφτά που φωνάζουν, το μόνο που μπορώ να πω, είναι οτι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών , ξοδεύτηκε σε εξοπλισμό , (όπως οι νυχτερινές διόπτρες και άλλα που είχαν οι ΕΚΑΜ) παρά σε εκπαιδεύσεις που θεωρήθηκαν υπαρκτές απο την υπάρχουσα ακαδημία για τις όποιες αρχές της χώρας.

    Πάμε σε άλλο σημείο τώρα.

    Η ελευθερία χρήσης όπλου...

    Στο 2004 , λοιπόν που φέρουν ώς μέτρο σύγκρισης συνέχεια , πόσοι απο εσάς γνώριζαν οτι είχαν ελευθερία χρήσης όπλων σε καταστάσεις κινδύνου, με βουλευτικό διάταγμα;
    Κάτι φυσικά που δεν ισχύει σήμερα...

    Εκείνη την εποχή λοιπόν , που παραδόξως απο οτι φαίνεται έπεσε και με την Αγγλική απαγωγή των Πακιστανών , που τώρα "ανακαλύψαμε", τα όπλα ήταν προς χρήση αν δεν υπήρχε συμμόρφωση ΑΜΕΣΗ απο τον υποπτο.

    Κάτι που ισχύει εδώ και δεκάδες χρόνια έξω βέβαια... Για κάντε οτι το σκάτε απο αστυνομία εξωτερικού μετά απο προειδοποίηση, να δείτε για πότε , θα ακουστεί το μπαμ, πίσω σας. Μια στον άερα και η άλλη στο πόδι ή χέρι..

    Δυστυχώς εδώ ..και το εννοώ το δυστυχώς... ή όποια χρήση όπλου απο αστυνομικούς γίνεται μόνο αν δεχτούν πρώτα πυροβολισμό , με πιθανότητα 30-40% να την φάνε πρώτοι αυτοί και φυσικά να ακινητοποιηθούν μετά.

    Σε συνδιασμό τώρα με ελλειπή εκπαίδευση και φυσικά με τα παραπάνω, δεν μου κάνει περίεργο το οτι συνέβη με Πάσσαρη , Ματέι, τους Αλβανούς λαθρομετανάστες και τον Ρώσο τελευταία...


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  2. #2
    Συμφωνώ σε όλα.

    Με εξαίρεση το γεγονός οτι σταμάτησαν. Απαγορεύεται ρητά να σταματάνε στις μεταγωγές... άρα κακώς σταμάτησαν.

    Πρέπει να γίνει μια πολύ ώριμη συζήτηση σ' αυτή τη χώρρα επιτέλους για να ξεφύγουμε απο τον ερασιτεχνιμσμό του "υπαστυνόμου β' " αλλά και από τη λογική "μπάτσοι γουρούνια" κλπ κλπ..

    Ειδικά στο θέμα της χρήσης του όπλου...
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  3. #3
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Απαγορεύεται ρητά να σταματάνε στις μεταγωγές... άρα κακώς σταμάτησαν.
    Σωστό αλλά ήταν και ανθρώπινο να σταματήσουν...

    Δεν είναι και οτι καλύτερο για εναν άνθρωπο να τα κάνει πάνω του , αν ίσχυε αληθινά αυτό το αίτημα έτσι;...

    Απλά υπάρχουν και διαδικασίες ακόμα και για αυτό το σταμάτημα , που μπορεί να συμβεί και απο άλλες αιτίες.. πχ... φωτιά στο όχημα απο βραχυκύκλωμα ή απο άλλο εξωγενή παράγοντα.

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  4. #4
    φριτέζα 600 Το avatar του/της akaposto
    Εγγραφή
    28/07/2005
    Μηνύματα
    587

    Re: Προβληματισμός - αστυνομικοί και εκπαίδευση...

    Σωστός...

    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

    Δύο αστυνομικοί , ηλικίας 40+ , με ενα όπλο δεκαετίας 80
    Για κατέβα,έχεις πολύ ακόμα.

    1) Γιατί έβγαλαν τις χειροπέδες για να τους βάλουν στο φορτηγάκι;...
    Είναι σαφές οτι οι κακοποιοί τέτοιου βαθμού , ΠΡΕΠΕΙ να είναι δεμένοι με χειροπέδες. Σε άλλες χώρες έχουν και "ποδοπέδες" (sic).Μάλιστα μέσα στο van αν γνωρίζω καλά υπάρχει σωλήνας κάτω απο τα καθίσματα που περνάνε τις αλυσίδες για να μην διαφύγουν οι κακοποιοί.
    είναι λάθος που δυστηχώς τους στοίχισε,αλλά:
    είναι δυνατόν ο φύλακας που έρχεται σε επαφή με τον κρατούμενο να οπλοφορεί?Πρέπει να υπάρχει και άλλος που να βρίσκεται σε απόσταση,έτσι ώστε σε καμία περίπτωση το όπλο να μην είναι πολύ κοντά στον κρατούμενο.
    Για το van,κανονικά η μεταγωγή πρέπει να γίνει σε κλούβα,δηλαδή όχημα που έχει ξεχωριστά κελιά για κάθε κρατούμενο,και οι συνοδοί αστυνομικοί
    έχουν ξεχωριστό διαμέρισμα
    (νομίζω όμως ότι τα κατάργησαν,κανείς
    αστυνομικός να μας πει?)

    2) Θέση αστυνομικού δεύτερου.
    Ενώ πρέπει να είναι σε απόσταση 3-4 μέτρων μακριά απο το van και με όπλο στο χέρι , ΠΑΝΤΟΤΕ..(σύμφωνα με οτι είχα ακούσει στο C4I) είναι ακριβώς πίσω απο τον πρώτο και με μια κίνηση , ο ρώσος , τους τελειώνει. Πετάει τον ένα πάνω στον άλλο!!! και όπως είναι κάτω πέρνει το όπλο τους.
    Δεν υπήρχε δεύτερος αστυνομικός.
    Παράλειψη του οδηγού που δεν κατέβηκε να βοηθήσει
    (αλλά άμα κατέβαινε ποιός θα φύλαγε τον τρίτο μέσα στο αυτοκίνητο?)

    3)το γνωστό .. μεταφορά ενηλίκου με ανήλικο... ειπώθηκαν τόσα πολλά που δεν θα επεκταθώ...
    Αφορά αποκλειστικά την υπηρεσία.

    4)Αλεξίσφαιρα γιλέκα... Κανείς απο όσο γνωρίζω τουλάχιστον , δεν ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ αστυνομικούς να τα φοράνε, παρόλο που υπάρχει αναφορά για αυτά. Τώρα αν φταίνε οι ίδιοι, ή οι αξιωματικοί τους, αυτό δεν το γνωρίζω και δεν θέλω να μπω σε διαδικασία για αυτό , μιας και δεν είμαι ειδικός στους κανονισμούς αστυνομίας.
    Σφάλμα τους,συμφωνούμε.
    Ομως επιτρέπεται απο την υπηρεσία
    τέτοια ελαστικότητα?

    Η ελευθερία χρήσης όπλου...

    Δυστυχώς εδώ ..και το εννοώ το δυστυχώς... ή όποια χρήση όπλου απο αστυνομικούς γίνεται μόνο αν δεχτούν πρώτα πυροβολισμό , με πιθανότητα 30-40% να την φάνε πρώτοι αυτοί και φυσικά να ακινητοποιηθούν μετά.
    Ξέρεις,ο νομοθέτης βλέπει πολλές αμερικάνικες ταινίες,και σου λέει ο κακός
    δεν ξέρει σιμάδι,αρα ο αστυνομικός έχει χρόνο να ρίξει και αυτός.
    και στο έχω πεί,αφού είσαι καλό παιδί ,γιατί λες μαλακίες;


  5. #5
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Δεν υπήρχε δεύτερος αστυνομικός.
    Παράλειψη του οδηγού που δεν κατέβηκε να βοηθήσει
    Σύμφωνα με οτι ειπώθηκε , μιας και δεν είμασταν εκεί να το δούμε , ο δεύτερος είχε βγεί και ήταν πίσω απο τον πρώτο.. τουλάχιστον απο όσο άκουσα... ακόμα και αν δεν ισχύει όμως , διάβασε παρακάτω.

    τώρα τι λέω ακριβώς για το όπλο...

    Απο την στιγμή που ούτως ή άλλως , είναι μόνο δύο αστυνομικοί, τους κατεβάζουν ΟΛΟΥΣ ΔΕΜΕΝΟΥΣ, ακριβώς όπως θα ήταν αν έπιανε φωτιά το όχημα (κατά την εκπαίδευση που είχα δεί όπως είπα , για καθαρά δική μου τύχη) και φυσικά με τον οδηγό να έχει το όπλο απο απόσταση ασφαλείας.
    Εννοείται οτι μένουν δεμένοι , οτι και να γίνει , για καλύτερο έλεγχο απο τους φύλακες...

    Στο VAN έχεις δίκιο αλλά δεν είμαι ειδικός να σου απαντήσω...

    Για το θέμα χρήσης όπλου, να δείς κάτι "δημαγωγούς" ΑΡΔ που θα χτυπιούνται μετά για "δημοκρατικά δικαιώματα" και τα ρέστα...
    Μόνο που αγνοούν οτι για να τραβήξει ο άλλος όπλο (έχοντας πάντα σωστή είπαμε εκπαίδευση , ψυχολογική και πρακτική σε αυτό) έχεις ήδη καταπατήσει δικαιώματα άλλου.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  6. #6
    φριτέζα 600 Το avatar του/της akaposto
    Εγγραφή
    28/07/2005
    Μηνύματα
    587
    Να συμπληρώσω ότι οι οδηγοί
    πρέπει να είναι δύο.
    Σε περίπτωση δυσφορίας κτλ του ενός αναλαμβάνει ο άλλος (δεν τηρείται ποτέ)

    και να μην αρχίσουμε με συνθήκες υγιεινής
    για κρατούμενους/αστυνομικούς

    τι είναι το ΑΡΔ?
    και στο έχω πεί,αφού είσαι καλό παιδί ,γιατί λες μαλακίες;


  7. #7
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Αρχ...δια, Ρουφι...οι, Δημοσιογράφοι κατά τον φίλο idi...


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  8. #8
    Αφροτζιξ Το avatar του/της afrotwin
    Εγγραφή
    08/12/2003
    Μηνύματα
    3.260
    re gadalf mas endiaferoun emas ta la8i ton astinomikon?

    xestikame re palikari mou as min ta kanane

    ke ego na imoun o rosos 8a epsaxna tin efkeria na tin kano kamenos gia kamenos xestika....

    as kanane sosta tin doulia tous

    ti 8elis na mas kanis epidiksi oti ta gnorizis ola?:rotflmao:

    ke afto pou 8elo san politis ine stravi dikeosini gia olous ke oxi ventetes metaksi kratikon organismon ke xamilomis8on ipalilon


    ke pou ise gadalfako
    otan prepi na pe8anis kapios prepi na se skotosi...:rotflmao: :rotflmao:
    Αφροτζιξ.kata tin nona druna

  9. #9
    φριτέζα 600 Το avatar του/της akaposto
    Εγγραφή
    28/07/2005
    Μηνύματα
    587
    δεν σε ενδιαφέρει αν η αστυνομία δεν
    δουλεύει σωστά και δεν σε προστατεύει?
    Δεν σε ενδιαφέρει αν ξύνονται όλη μέρα και τους πληρώνεις τσάμπα?
    και στο έχω πεί,αφού είσαι καλό παιδί ,γιατί λες μαλακίες;


  10. #10
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Λεωνίδα... μπορεί τώρα να μην σε ενδιαφέρει φίλε...

    αλλά μπορεί κάποια άλλη στιγμή να τύχει να υποφέρεις εσύ κάποιο συμβάν εξαιτίας κάποιου λάθους τους...

    Ακόμα και αν είσαι τυχαία στο σημείο , χρονικά και γεωγραφικά...

    Δεν νομίζω οτι είναι κάτι που μας αφήνει αδιάφορους..

    Φυσικά και πρέπει να σε σκοτώσει κάποιος για να πεθάνεις. Γιατί όμως να πας σαν σκυλί στο αμπέλι , επειδή κάποιος έκανε λάθος σε κάτι που ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ να κάνει σωστά;.. έστω και μέσα απο τρίτους (κράτος)...

    Αν τα ήξερα όλα φίλε μου, θα ήμουν πουθενά να βγάλω κανά φράγκο... συζήτηση κάνω.. μπορείς να μετέχεις ή και οχι... ελευθερία , έστω και περιορισμένη απο άλλους έχουμε... τι να σου πώ;

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  11. #11
    Δηλαδη τωρα σοβαρευτηκα.? Το avatar του/της rsp
    Εγγραφή
    07/06/2004
    Μηνύματα
    1.363
    Οσο αφορα τα οπλα που εχουν οι αστυνομικοι, η υπηρεσια τους παρεχει ενα 38 Σμιθ μοντελο του 49'.....Να με διορθωσει ο φιλος σνιπερ αν θελει αλλα ειναι μοντελο 49 ή 52.....Πολυ απο τους αστυνομικους εφοδιαζοντε με αλλα οπλα πληρωνοντας με δικα τους εξοδα. Συνηθως αγοραζουν Cheriko ή το κλασσικο berreta..Οσο αφορα τις μεταγωγες κρατουμενων στην Ελλαδα δεν υπαρχει ειδικη νομοθεσια και πολλες φορες γινετε και με απλο περιπολικο..

    Σκεφτητε αυτο ομως...Αν ο αστυνομικος ειχε προλαβει να ριξει στο Ρωσσο, πολυ απο εδω μεσα με τη νοοτροπια οτι ολοι οι μπατσοι ειναι γουρουνια θα ειχαν σπευσει να κατηγορησουν..!!
    Με σύμβολο και οδηγό την ευχή και κατάρα των αλησμόνητων νεκρών μας, δίδομε όρκο και υπόσχεση τούτη τη στιγμή πως δεν θα λησμονήσουμε ποτέ ότι γεννηθήκαμε Έλληνες για την Ελλάδα και μόνο γι αυτήν...(Δ.Πανουργιάς)

    www.elnak-seaside.blogspot.com

  12. #12
    Αφροτζιξ Το avatar του/της afrotwin
    Εγγραφή
    08/12/2003
    Μηνύματα
    3.260
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    Λεωνίδα... μπορεί τώρα να μην σε ενδιαφέρει φίλε...

    αλλά μπορεί κάποια άλλη στιγμή να τύχει να υποφέρεις εσύ κάποιο συμβάν εξαιτίας κάποιου λάθους τους...

    Ακόμα και αν είσαι τυχαία στο σημείο , χρονικά και γεωγραφικά...

    Δεν νομίζω οτι είναι κάτι που μας αφήνει αδιάφορους..

    Φυσικά και πρέπει να σε σκοτώσει κάποιος για να πεθάνεις. Γιατί όμως να πας σαν σκυλί στο αμπέλι , επειδή κάποιος έκανε λάθος σε κάτι που ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ να κάνει σωστά;.. έστω και μέσα απο τρίτους (κράτος)...

    Αν τα ήξερα όλα φίλε μου, θα ήμουν πουθενά να βγάλω κανά φράγκο... συζήτηση κάνω.. μπορείς να μετέχεις ή και οχι... ελευθερία , έστω και περιορισμένη απο άλλους έχουμε... τι να σου πώ;

    Gandalf
    signomi file mou ala asxoli8ite esis na dior8osete ton kosmo
    ego ksero oti palia itane amorfota gourounia e8nikofrones

    ke simera ine morfomenoi malakes varemenoi
    ipaliliskoi

    ti ine sostos mpatsos pio ine to montelo?
    ke apo ti mas exoun prostatefsi sta xronia pou perasan?

    apo kleftes? pou ine i mixanes toson filon pou exoun klapi?
    pou ine ta klopimea apo tosa spitia pou exoun klapi?
    se mia mixani mou pou klapike ke tin vrika ke fonaksa tous mpatsous giati etixe na ime monos mou den kserane ti na kanoune ke fovontousan san ta poulakia

    genika milate gia prostasia apo tous mpatsous ala pote kapios tin ixe

    epidi exete kapou na parapone8ite to 8eorite voi8ia?


    ke ksekinate telos panton apo edo mesa na ftiaxnete tin eliniki astinomia..:rotflmao: :rotflmao:

    ante dior8osteti.....:rotflmao: :rotflmao:

    pouste ama tin dior8osete stilte kana pm na xirokrotiso
    :rotflmao: :rotflmao:
    Αφροτζιξ.kata tin nona druna

  13. #13
    Να καταργηθει η οπισθεν ! Το avatar του/της tifoefs
    Εγγραφή
    26/10/2002
    Μηνύματα
    3.563
    Παρτε εναν για παραδειγμα ....

    :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	dredd.jpg 
Προβολές:	181 
Μέγεθος:	15,2 KB 
ID:	32713

  14. #14
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    σου έχω πεί πολλές φορές οτι είσαι ισοπεδωτικός.. στο λέω άλλη μια...

    Μπορεί όντως να ισχύουν αυτά που λες..
    Ισχύει όμως και απο την άλλη , οτι αν δεν υπήρχαν αυτοί , θα καταντούσαμε σαν τους αμερικάνους με ενα όπλο στο χέρι (τουλάχιστον) να διαφυλάξουμε τα έχοντα αλλά και την οικογένεια μας.

    Αν είναι τέλειοι;... Γιατί ,τι είναι τέλειο σε αυτή την χώρα ρε φίλε;...
    Το κράτος, οι υπηρεσίες, εγώ ή εσύ;...

    Το οτι δεν μπορούμε να διορθώσουμε κάτι , απο εδώ τουλάχιστον, δεν σημαίνει οτι δεν μπορούμε να ανταλάσσουμε και γνώμες... άλλωστε για αυτό είναι τα forum...

    Η πλήρης προστασία είναι αυτονόητο οτι δεν υπάρχει σε κανένα κράτος στον κόσμο. Εδώ ίσως να είναι χειρότερα.. αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι επειδή δεν είναι τέλειο , το απορρίπτουμε απόλυτα..

    Αν τώρα είναι αμόρφωτοι στο παρελθόν και κομπλεξικοί σήμερα, αυτό είναι άλλο θέμα.. Κάτι που όμως περικλείεται στην εκπαίδευση που συζητάμε και εδώ , χωρίς βέβαια τον σκοπό να κάνουμε καμιά επανάσταση. Απλά λέει ο καθένας την άποψη του. Εκτός και αν είναι και αυτό άσκοπο... επειδή ακριβώς δεν έχει τον αντίκτυπο που θα θέλαμε/θέλατε/θέλανε.

    Πάντως αν κάτι διορθωθεί σε αυτόν τον τόπο, να είσαι σίγουρος οτι κανείς δεν θα χρειαστεί να ειδοποιηθεί... θα το καταλάβουμε αμέσως... το πως θα είναι αυτή η αίσθηση... είναι θέμα του καθενός , όπως σωστά είπες.


    tifoefs:...γέλα..γελα... με το patriot act μέρος του συλαμβάνω -δικάζω - καταδικάζω το έδωσαν ήδη απο την άλλη πλευρά του Ατλαντικού... και δεν αργεί να φτάσει και εδώ.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  15. #15
    Αφροτζιξ Το avatar του/της afrotwin
    Εγγραφή
    08/12/2003
    Μηνύματα
    3.260
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    σου έχω πεί πολλές φορές οτι είσαι ισοπεδωτικός.. στο λέω άλλη μια...

    tifoefs:...γέλα..γελα... με το patriot act μέρος του συλαμβάνω -δικάζω - καταδικάζω το έδωσαν ήδη απο την άλλη πλευρά του Ατλαντικού... και δεν αργεί να φτάσει και εδώ.


    Gandalf
    gandalf den les edo stous neous pos prepi na ine enas erastis mpas ke ma8oun na pidane ke kamia mavri tripa ektos apo vroxina riakia logo vroxis

    ke na pai na gami8i to sistima sisosmo ego 40 xronia pou to antimetopizo to mono pou katalava ine oti prepi na tin exo tin karampina gemati ke oti pernai ta oria mou na to stelno gia sinxoresi apo ton megalodinamo:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
    Αφροτζιξ.kata tin nona druna

Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Η εκπαίδευση και η κοινωνία στην Φιλλανδία
    από Nikoskazer2000 στο forum Αναζητήσεις, σκέψεις & προβληματισμοί
    Απαντήσεις: 62
    Τελευταίο μήνυμα: 12/12/2011, 02:51
  2. P.i.g.s και προσωπικός προβληματισμός.
    από Gandalf dr685sm στο forum Αναζητήσεις, σκέψεις & προβληματισμοί
    Απαντήσεις: 61
    Τελευταίο μήνυμα: 16/02/2010, 13:26
  3. 650 και προβληματισμος
    από nik7119 στο forum Suzuki V-Strom series
    Απαντήσεις: 22
    Τελευταίο μήνυμα: 03/04/2008, 21:03

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF