"Το Abs σωζει"....σχεδον

[Bladerunner]

επισης αμα σου πεταχτει κανα παιδακι στο δρομο ειναι θεμα...απειριας φανταζομαι

Σαφώς και το απρόβλεπτο γεγονός δεν έχει (μεγάλη) σχέση με εμπειρία και ικανότητα. Το πώς θα αντιδράσεις όμως, έχει. Φαντάζομαι δεν διαφωνείς σ' αυτό.
Το μηχανάκι διακρίνεται για την ενεργητική του ασφάλεια. Μικρός όγκος, άμεση απόκριση στο γκάζι -σε σχέση με τετράτροχο-. Εκμεταλλευόμενος αυτά, σε περίπτωση που πεταχτεί ένα παιδάκι όπως έγραψες, η πρώτη επιλογή είναι ο ελιγμός. Εκτός αν είσαι πολύ νέος και άπειρος οδηγός, φαντάζομαι ούτε εδώ διαφωνείς.

Για να μη ξεφύγουμε κι άλλο από το αρχικό θέμα:
Το σύστημα του ABS βασίζεται στην τυπική λογική. (Διάβασε παραπάνω την ανάλυση του Giannis23). Αναλύει μόνο την περιστροφή των τροχών. Δε λαμβάνει υπόψη του θερμοκρασία ελαστικών, κλίση μοτοσυκλέτας, ανωμαλίες του οδοστρώματος κλπ. Βασίζεται στο δυαδικό μοντέλο, 0-1, αληθές - ψευδές.
Από την άλλη μεριά, η ασαφής λογική που θα επικρατήσει στα ηλεκτρονικά ξεφεύγει από το παραπάνω μοντέλο και λέει ότι δεν ισχύει πάντα το άσπρο-μαύρο, αλλά κάποιες φορές το ...γκρι

Όσο λοιπόν δεν αυξάνονται οι παράμετροι που λαμβάνει δεδομένα το ABS, τόσο παραπάνω δρόμο εξέλιξης θα έχει μπροστά του.

Κι ένα τελευταίο γενικό. Η ειρωνεία όχι μόνο δεν βοηθάει στην κουβέντα, αλλά τη δυναμιτίζει κι όλας.

[amyroukai]

Δε λαμβάνει υπόψη του θερμοκρασία ελαστικών, κλίση μοτοσυκλέτας, ανωμαλίες του οδοστρώματος κλπ. Βασίζεται στο δυαδικό μοντέλο, 0-1, αληθές - ψευδές.

Bosch MSC που φοράει το ΚΤΜ ADV αν δεν απατώμαι λαμβάνει υπ όψιν αυτές τις παραμέτρους και το περί θερμοκρασίας το περιλαμβάνει στο "πιστοποιημένο για το εργοστασιακό λάστιχο", ήτοι προβλέπει με επαρκή ακρίβεια την συμπεριφορά του ελαστικού. Άρα αυτό που λες δεν ισχύει για την μεγάλη μάζα -ακόμα- αλλά αληθές 100% δεν είναι. Φαντάζομαι πως σε λίγο καιρό, αυτή η μονάδα ή κάποια καλύτερη θα περάσει και σε άλλα μοντέλα πιο δημοφιλή. Και τέλος πάντων το 100% fool proof μηχάνημα δεν υπάρχει και δεν ξέρω αν θα υπάρξει κιόλας. Ή ίσως δεν ξέρω αν θέλω να υπάρξει.

[giannis23]

στην πραγματικοτητα οι βαλβιδες που ανοιγοκλεινουν για μειωση-σταθεροποιηση-αυξηση της πιεσης βρισκονται στην ηλεκτρουδραυλικη μοναδα και οχι στους τροχους
στην ιδια μοναδα υπαρχει και ηλεκτρικη αντλια ανακτησης της πιεσης οπως και συστημα αποσβεσης των ταλαντωσεων
επισης η ecu λαμβανει σηματα για την ταχυτητα κινησης
πρακτικα αν παω να τοποθετησω στη μοτοσυκλετα μου abs πρωτον πρεπει να υπαρχει το ιδιο μοντελο με abs ωστε να ταιριαζουν τα ανταλλακτικα ο εγκεφαλος και το software και δευτερον το κοστος θα ειναι τουλαχιστον Χ5

εχεις δίκιο γι αυτο που λες..οσο για τα σήματα και τους παλμούς δεν νομίζω ότι χρειάζεται ανάλυση γιατί θα το χάσουμε το θεμα

[giannis23]

Bosch MSC που φοράει το ΚΤΜ ADV αν δεν απατώμαι λαμβάνει υπ όψιν αυτές τις παραμέτρους και το περί θερμοκρασίας το περιλαμβάνει στο "πιστοποιημένο για το εργοστασιακό λάστιχο", ήτοι προβλέπει με επαρκή ακρίβεια την συμπεριφορά του ελαστικού. Άρα αυτό που λες δεν ισχύει για την μεγάλη μάζα -ακόμα- αλλά αληθές 100% δεν είναι. Φαντάζομαι πως σε λίγο καιρό, αυτή η μονάδα ή κάποια καλύτερη θα περάσει και σε άλλα μοντέλα πιο δημοφιλή. Και τέλος πάντων το 100% fool proof μηχάνημα δεν υπάρχει και δεν ξέρω αν θα υπάρξει κιόλας. Ή ίσως δεν ξέρω αν θέλω να υπάρξει.

βασικα στα πιο νεα έχουν μπει κι άλλοι παράμετροι..οποτε όσο μεγαλύτερη πληροφορία έχουμε τοσο καλύτερη πρόβλεψη και υπολογισμούς μπορούμε να κάνουμε και ειδικά οταν μιλάμε για ένα συστημα τεχνητής νοημοσύνης. σαν αυτο..εχεις απόλυτο δίκιο..

[p@nos]

Για να μη ξεφύγουμε κι άλλο από το αρχικό θέμα:
Το σύστημα του ABS βασίζεται στην τυπική λογική. (Διάβασε παραπάνω την ανάλυση του Giannis23). Αναλύει μόνο την περιστροφή των τροχών. Δε λαμβάνει υπόψη του θερμοκρασία ελαστικών, κλίση μοτοσυκλέτας, ανωμαλίες του οδοστρώματος κλπ. Βασίζεται στο δυαδικό μοντέλο, 0-1, αληθές - ψευδές.
Από την άλλη μεριά, η ασαφής λογική που θα επικρατήσει στα ηλεκτρονικά ξεφεύγει από το παραπάνω μοντέλο και λέει ότι δεν ισχύει πάντα το άσπρο-μαύρο, αλλά κάποιες φορές το ...γκρι

Όσο λοιπόν δεν αυξάνονται οι παράμετροι που λαμβάνει δεδομένα το ABS, τόσο παραπάνω δρόμο εξέλιξης θα έχει μπροστά του.

Κι ένα τελευταίο γενικό. Η ειρωνεία όχι μόνο δεν βοηθάει στην κουβέντα, αλλά τη δυναμιτίζει κι όλας.

αυτος ο αλγοριθμος δεν ειναι κωδικας abs, τουλαχιστον των τελευταιων 10ετιων...ειναι μια γενικη ιδεα του πως δουλευουν, οποιος θελει να δει αλγοριθμους κυκλοφορουν στο νετ για να δειτε πως περιπου δουλευουν...η θερμοκρασια του ελαστικου ειναι παραγοντας που δεν επιρεαζει το abs...το abs θα δουλεψει οταν αντιληφθει τροχο να μπλοκαρει....αμα το λαστιχο ειναι πιο ζεστο απλα αυτο θα συμβει με περισσοτερη δυναμη πεδησης...ολα αυτα τα δεδομενα(κλισεις θερμοκρασιες κλπ ειναι πραγματα που απλα θα κανουν το abs να δουλεψει πιο φυσικα, ενα συστημα ειναι καλο οσο δε το αντιλαμβανεσαι να επεμβενει)

τεσπα, κανεις δεν ειναι οτι τα abs ειναι τελεια, το οτι μπορει να σε σωσουν απο τουμπες ομως ειναι αδιαμφισβητητο...το καινουριο abs της μπος παντως ειναι φανταστικο, και αρχισει να μπαινει παραγωγη και σε αλλα μηχανακια (νομιζω θα το βαλουν και στο μικρο panigale)

και για να ξερετε, δεν εχω abs στο μηχανακι μου εχω κονομισει πολλες ασπρες τριχες ομως απο μπλοκαρισμενες ροδες, με λιγα μεσα στην πολη ειτε πολλα χλμ....το abs της μπος αμα βγει προς πωληση, η βρω κανα στο ebay αμα δεν παιρνει τπτ περιεργα σηματα απο την ecu των μοτο που το φορανε, θα το βαλω και στα δικα μου μηχανακια....

[giannis23]

αυτος ο αλγοριθμος δεν ειναι κωδικας abs, τουλαχιστον των τελευταιων 10ετιων...ειναι μια γενικη ιδεα του πως δουλευουν, οποιος θελει να δει αλγοριθμους κυκλοφορουν στο νετ για να δειτε πως περιπου δουλευουν...η θερμοκρασια του ελαστικου ειναι παραγοντας που δεν επιρεαζει το abs...το abs θα δουλεψει οταν αντιληφθει τροχο να μπλοκαρει....αμα το λαστιχο ειναι πιο ζεστο απλα αυτο θα συμβει με περισσοτερη δυναμη πεδησης...ολα αυτα τα δεδομενα(κλισεις θερμοκρασιες κλπ ειναι πραγματα που απλα θα κανουν το abs να δουλεψει πιο φυσικα, ενα συστημα ειναι καλο οσο δε το αντιλαμβανεσαι να επεμβενει)

τεσπα, κανεις δεν ειναι οτι τα abs ειναι τελεια, το οτι μπορει να σε σωσουν απο τουμπες ομως ειναι αδιαμφισβητητο...το καινουριο abs της μπος παντως ειναι φανταστικο, και αρχισει να μπαινει παραγωγη και σε αλλα μηχανακια (νομιζω θα το βαλουν και στο μικρο panigale)

και για να ξερετε, δεν εχω abs στο μηχανακι μου εχω κονομισει πολλες ασπρες τριχες ομως απο μπλοκαρισμενες ροδες, με λιγα μεσα στην πολη ειτε πολλα χλμ....το abs της μπος αμα βγει προς πωληση, η βρω κανα στο ebay αμα δεν παιρνει τπτ περιεργα σηματα απο την ecu των μοτο που το φορανε, θα το βαλω και στα δικα μου μηχανακια....

μια βασικη ιδεα εκανα ρε,σε 10 λεπτα :P ο αλγοριθμος ,σε επαγγεματικο επιπεδο πρεπει να τον καλεις εξωτερικα απο libraries που θα εχουν τα functions .. επισης να περασει μεσα απο validator για αν δεις τα loops ποσο χρονο χρειαζοντε για τερματισμο... να βαλεις exceptions(για πιθανο σφαλμα)..σε αυτοκινητα της ακριβης κατηγοριας παιζουν περισσοτεροι πυρηνες στο ecu οποτε μπορεις να δουλεψεις και με parallel loops.. το σημα απο speed sensor ερχεται συνηθως σε 4-pulse οποτε θες και εκει μορφοποιηση των τιμων κλπ...

[GiannisBlessed]

Αισθητήρες; Εγκέφαλος που να διαβάζει τα δεδομένα;

Σχετικά με το ABS...

Όλα τα ηλεκτρονικά βοηθήματα σκοπό έχουν να ελαχιστοποιήσουν τις συνέπειες της μαλακίας μας. Να το γράψω πιο κόσμια, της λάθος κίνησής μας.

Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, οδήγηση σε πίστα ή ακόμα και "εμπνευσμένης" στο δρόμο, μπορεί να μεταφράσουν λανθασμένα ως επικίνδυνη κάποια ενέργειά μας και να επέμβουν, ενώ δεν το θέλουμε. Και ή να μας στερήσουν πολύτιμο χρόνο (αγώνες) ή ακόμα και να μειώσουν το επίπεδο διασκέδασης (πίστα ή δρόμος).
Κάποιοι, δεν έχουν το δίτροχο μόνο ως μεταφορικά μέσο αλλά και ως παιχνίδι. Όχημα ψυχαγωγίας. Τα ABS-TC-ESP/ASP-CBS και δεν ξέρω τι άλλο, περιορίζουν αρκετά το παιχνίδι! Κάποιοι λοιπόν, δεν το γουστάρουν αυτό ρε αδερφέ!

υπο ποιες συνθηκες βοηθαει να μπλοκαρει καποιος τροχος στην πιστα?

δεν εχετε καταλαβει μερικοι τι ακριβως κανει αυτο το μαραφετι...
δεν εμποδιζει τον τροχο να μπλοκαρει.
αφου μπλοκαρει τον απελευθερωνει πριν να ειναι μοιραιο.
σαν να ειχαμε υπερφυσικα αντανακλαστικα.
μεχρι το σημειο που θα μπλοκαρει ο τροχος τα φρενα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ διαφορα απο τα απλα.
το ποση δυναμη χρειαζεται για να μπλοκαρει αλλαζει αναλογα με το λαστιχο τον δρομο κτλ.οτι ισχυει δλδ ουτως η αλλως.
το μονο που αλλαζει ειναι οτι ενω με ενα απλο αν μπλοκαρει μαλλον θα ειναι μοιραιο (εχω σωσει μπλοκαρισματα μπροστινου απλα γιατι προλαβα να αφησω εγκαιρως το φρενο.εχω πεσει ομως κ γιατι δεν προλαβα.) στο abs με το που αισθανθει οτι μπλοκαρε αφηνει τον τροχο να γυρισει.μεχρι εμας να παει το σημα απο το ματι στον εγκεφαλο να το επεξεργαστει και να στειλει σημα στα δαχτυλα η ροδα γυριζει ωραια και χαρουμενη παρεχοντας πεδηση στο μεγιστο λιγο πριν το μπλοκαρισμα.αντε και σε 3 μετρα απο εκεινη την στιγμη εχει λαδια.
η ροδα θα μπλοκαρει ξανα αυτην την φορα θα χρειαζεται πολυ λιγοτερη δυναμη πεδησης για να το κανει αυτο.το abs θα αφησειπιο νωρις και θα ειναι σαν να χαλασε.
στην πραγματικοτητα κανει οτι καλυτερο ΓΙΝΕΤΑΙ.εκτος και αν η τουμπα ειναι καλυτερο σεναριο.

[Vice]

Είσαι σίγουρος;

[ggs]

Ρε παιδιά , έχει νόημα να συγκρίνουμε μοτοσυκλέτες , οδηγούς και συνθήκες πίστας με την καθημερινότητα στον δρομο και την χρησιμότητα του ABS?
Το ρωταω γιατι ,παρ ολο που δεν ειχα ποτε μοτο με ABS , θεωρούσα ότι μπορει να σωσει πτωσεις σε πολλες περιπτωσεις και θα έπρεπε να υπήρχε στανταρτ σε όλες τις μοτο παραγωγής με δυνατότητα απενεργοποίησης για συγκεκριμένες συνθήκες (π.χ. χωμα).
Η κουβεντα εδώ μου βγαζει μια αισθηση ότι το ABS είναι ένα ακόμα μαρκετινιστικο μπλιμπλικι (σαν τις ηλεκτρικες αναρτησεις και το antispin) που μπόρει σε κάποιες περιπτώσεις να είναι και επικίνδυνο.
Ειλικρινα , δεν εχω προσωπικη εμπειρια για το τι πραγματικα ισχυει για το ABS και αυτά που εχω διαβασει μεχρι τωρα με μπερδευουν λιγο.

[byron]

υπο ποιες συνθηκες βοηθαει να μπλοκαρει καποιος τροχος στην πιστα?

δεν εχετε καταλαβει μερικοι τι ακριβως κανει αυτο το μαραφετι...
δεν εμποδιζει τον τροχο να μπλοκαρει.
αφου μπλοκαρει τον απελευθερωνει πριν να ειναι μοιραιο.
σαν να ειχαμε υπερφυσικα αντανακλαστικα.
μεχρι το σημειο που θα μπλοκαρει ο τροχος τα φρενα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ διαφορα απο τα απλα.

Δεν νομίζω. Μιλώντας τουλάχιστον για τα συστήματα που υπάρχουν στο 99% των μοτό.

[Bladerunner]

υπο ποιες συνθηκες βοηθαει να μπλοκαρει καποιος τροχος στην πιστα?

Πού το έγραψα αυτό; Αυτό που έγραψα είναι ότι στην πίστα μπορεί να μας στερήσει χρόνο.

Κι αυτό γιατί:

Η πλειοψηφία των ABS δεν λαμβάνει υπόψη το ανασήκωμα του πίσω τροχού που συμβαίνει διαρκώς στα πολλά φρένα στην πίστα.
Η πλειοψηφία των ABS δεν σου επιτρέπει να τοποθετήσεις το μηχανάκι με πλαγιολίσθηση.
Η πλειοψηφία των ABS προσθέτουν σημαντικό βάρος επιβαρύνοντας την ευκολία κατευθυντικότητας.

Από τη δική μου τη μεριά το θέμα εξαντλήθηκε. Δεν έχω να γράψω κάτι παραπάνω. Όποιος ξέρει να διαβάζει και έχει όρεξη να το κάνει μπορεί να δει όλες τις απόψεις.

[Bladerunner]

μπορει να σωσει πτωσεις σε πολλες περιπτωσεις και θα έπρεπε να υπήρχε στανταρτ σε όλες τις μοτο παραγωγής με δυνατότητα απενεργοποίησης για συγκεκριμένες συνθήκες (π.χ. χωμα)

Στο πολύ κοντινό μέλλον έτσι θα είναι. Ήδη το κόστος έχει μειωθεί αισθητά λόγω ευρύτερης πλέον παραγωγής. Η intel αν δεν κάνω λάθος έχει αναπτύξει επεξεργαστές που είναι ικανοί να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις συστημάτων που βασίζονται στην ασαφή λογική. Με λίγα λόγια, τα συστήματα γίνονται όλο και πιο έξυπνα και πιο φτηνά.

[pipe_smoker]

θα έπρεπε να υπήρχε στανταρτ σε όλες τις μοτο παραγωγής με δυνατότητα απενεργοποίησης για συγκεκριμένες συνθήκες (π.χ. χωμα).

πχ χώμα, ή πίστα, ή οτιδήποτε.

Συμφωνούμε.

Το θέμα είναι ότι μέχρι στιγμής τα περισσότερα συστήματα ABS ΔΕΝ είναι με κουμπάκι ΟΝ/OFF (όπως είναι πχ τα τράξιον, αντισπίν κλπ).
Κοινώς αν το φοράει πάνω θα το λούζεσαι θες δε θες.
Εξαίρεση η BMW, το καινούριο daytona 675 αν δεν κάνω λάθος, και ίσως κάποια λίγα ακόμα.
Μακάρι στην πορεία να υπάρξουν κι άλλα.

Και το δεύτερο (ακόμα κι αν υπήρχε κουμπάκι ON/OFF) είναι το βάρος όπως έγραψε κι ο blade.
Όταν κάποιος παίρνει μια μηχανή για να τη βάζει στην πίστα και κοιτάζει να γλιτώσει γραμμάρια από το παραμικρό, του είναι λίγο σιχτίρι να του φορτώνεται ένα Χ βάρος το οποίο θα του χρειαστεί μόνο εκτός πίστας εάν κι εφόσον και ίσως.

Η τεχνολογία προχωράει, οι αρκούδες χέζουνε στο δάσος, γνωστά αυτά.
Σιγά σιγά βγαίνουν συστηματάρες οι οποίες και όλο και καλύτερες θα γίνονται, και όλο κι ελαφρύτερες θα γίνονται και θα αρχίσουν να φοριούνται σε όλο και περισσότερες μηχανές.

Κι ακόμα κι ο πιστάκιας θα μάθει να οδηγάει με το έξτρα βάρος του ABS και των ηλεκτρονικών (που θα έχει ισοσταθμιστεί πιθανότατα από άλλα πράγματα που θα έχουν ελαφρύνει), κι άμα λάχει τα ενεργοποιεί για να γυρνάει πιό ξέγνοιαστος σπίτι του έχοντας τελειώσει τα γύρω-γύρω του ξεθεωμένος.
Εκτός κι αν θέλει το 2025 να έχει μηχανή του 2005.

Και πριν 15-20 χρόνια αν έλεγες ότι θα καβαλάμε μηχανές πιο "γρήγορες" από του Ντούχαν και του Σβαντς που θα βγάζουνε 200 άλογα και θα ζυγίζουν 190 κιλά και θα τις κυκλοφοράμε στο δρόμο χωρίς να βροντάμε με το που αγγίζουμε το γκάζι, θα έτρωγες ντομάτες.

Η εξέλιξη θα έρθει, και σίγουρα θα βελτιωθεί και το ABS σα σύστημα γενικότερα.

Η δική μας εξέλιξη είναι μια άλλη ιστορία.

[giannis23]

πχ χώμα, ή πίστα, ή οτιδήποτε.

Συμφωνούμε.

Το θέμα είναι ότι μέχρι στιγμής τα περισσότερα συστήματα ABS ΔΕΝ είναι με κουμπάκι ΟΝ/OFF (όπως είναι πχ τα τράξιον, αντισπίν κλπ).
Κοινώς αν το φοράει πάνω θα το λούζεσαι θες δε θες.
Εξαίρεση η BMW, το καινούριο daytona 675 αν δεν κάνω λάθος, και ίσως κάποια λίγα ακόμα.
Μακάρι στην πορεία να υπάρξουν κι άλλα.

Και το δεύτερο (ακόμα κι αν υπήρχε κουμπάκι ON/OFF) είναι το βάρος όπως έγραψε κι ο blade.
Όταν κάποιος παίρνει μια μηχανή για να τη βάζει στην πίστα και κοιτάζει να γλιτώσει γραμμάρια από το παραμικρό, του είναι λίγο σιχτίρι να του φορτώνεται ένα Χ βάρος το οποίο θα του χρειαστεί μόνο εκτός πίστας εάν κι εφόσον και ίσως.

Η τεχνολογία προχωράει, οι αρκούδες χέζουνε στο δάσος, γνωστά αυτά.
Σιγά σιγά βγαίνουν συστηματάρες οι οποίες και όλο και καλύτερες θα γίνονται, και όλο κι ελαφρύτερες θα γίνονται και θα αρχίσουν να φοριούνται σε όλο και περισσότερες μηχανές.

Κι ακόμα κι ο πιστάκιας θα μάθει να οδηγάει με το έξτρα βάρος του ABS και των ηλεκτρονικών (που θα έχει ισοσταθμιστεί πιθανότατα από άλλα πράγματα που θα έχουν ελαφρύνει), κι άμα λάχει τα ενεργοποιεί για να γυρνάει πιό ξέγνοιαστος σπίτι του έχοντας τελειώσει τα γύρω-γύρω του ξεθεωμένος.
Εκτός κι αν θέλει το 2025 να έχει μηχανή του 2005.

Και πριν 15-20 χρόνια αν έλεγες ότι θα καβαλάμε μηχανές πιο "γρήγορες" από του Ντούχαν και του Σβαντς που θα βγάζουνε 200 άλογα και θα ζυγίζουν 190 κιλά και θα τις κυκλοφοράμε στο δρόμο χωρίς να βροντάμε με το που αγγίζουμε το γκάζι, θα έτρωγες ντομάτες.

Η εξέλιξη θα έρθει, και σίγουρα θα βελτιωθεί και το ABS σα σύστημα γενικότερα.

Η δική μας εξέλιξη είναι μια άλλη ιστορία.

νομιζω το gs εχει επιλογη on/off. και το s1000rr εχει επιλογη αν πατησεις το πισω φρενο να απερνεργοποιηται το abs για τον τροχο (αυτα ειναι με επιλογη απο τα modesπου εχει)

[ggs]

Στο πολύ κοντινό μέλλον έτσι θα είναι. Ήδη το κόστος έχει μειωθεί αισθητά λόγω ευρύτερης πλέον παραγωγής. Η intel αν δεν κάνω λάθος έχει αναπτύξει επεξεργαστές που είναι ικανοί να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις συστημάτων που βασίζονται στην ασαφή λογική. Με λίγα λόγια, τα συστήματα γίνονται όλο και πιο έξυπνα και πιο φτηνά.

Κι εγώ έτσι νομίζω ότι θα γίνει στο μέλλον .

.......

Ρε μανία με την Μπιστα…
Ουτε φώτα έχουν στην Μπιστα …
Ουτε Μπιστα εχουμε…


Μιλάμε για τον δρόμο και την καθημερινότητα και για το σήμερα .

Αν ρωτούσε κάποιος (ακομα και εμπειρος οδηγος) που θέλει να πάρει μια μηχανή για την καθημερινότητα του , για πολη , βόλτες , ταξίδια και η μηχανή αυτή εκανε π.χ. 8000 χωρις ABS και 8700 με ΑBS , τι θα τον συμβουλεύαμε?

Να δωσει τα 700 παραπάνω γιατι το αξίζουν για την ασφάλεια του ή δεν αξίζει να τα δωσει?