Ιδιωτικά πλήρως αναγνωρισμένα Πανεπιστήμια: Ναι ή όχι ?

[Nostra]

Εγώ είμαι ΥΠΕΡ....

εξαιρώντας τις ιατρικές σχολές λόγω του ότι πιστεύω ότι κάνουν καλή δουλειά στην Ελλάδα.


Το συνάλλαγμα που φεύγει στο εξωτερικό για φοίτηση είναι τεράστιο.-

Οι πρυτανείες λειτουργούν χωρίς έλεγχο και "ανταγωνισμό"?

Δεν υπάρχει καθόλου οργάνωση.

ΤΕΙ και ΑΕΙ στα πρόθυρα νευρικής και οργανωτικής κρίσης?

Οι καθηγητές έχουν γίνει αδιάφοροι και στα όρια του ερασιτεχνισμού?

Θα υποχρεωθεί (?) το κράτος να φτιάξει καλύτερα τα δημόσια ή όχι?

Ελεύθερη εισαγωγή στα πανεπιστήμια και αποκλεισμός με κριτήρια για τους αιώνιους φοιτητές (8 με 45 χρόνια εγγεγραμμένοι και εντός των στατιστικών περί εξόδων/φοιτητοπληθυσμού) ?

Το ξέρετε ότι πληρώνουμε ετήσια ποινική ρήτρα στην Ε.Ε. για τις μη αναγνωρίσεις πτυχίων του εξωτερικού?

Οι φοιτητές σε πολλά ΤΕΙ και κάποια ΑΕΙ περισσότερο ειδήμονες στο τάβλι και στο φραπέ είναι παρά στην επιστήμη τους.

Μείωση των εισακτέων ? Τρόπος απορρόφησης των πτυχιούχων? (ποιος θα κάνει τα "δεύτερα" επαγγέλματα? )

Ποια θα είναι η στάση (αρνητικότατη) των φροντιστηριάδων μέσης εκπαίδευσης?

Το μοντέλο της αγγλικής εκπαίδευσης (ιδιωτικά αυτόνομα επιδοτούμενα πανεπιστήμια) αποτελείται από τα top πανεπιστήμια παγκοσμίως. Που καρα-ελέγχονται από το κράτος, είναι υποχρεωμένοι να κάνουν έρευνα και είναι υπόλογα ακόμα και αν κλάσει ο φοιτητής. Παρολ'αυτά είναι και κερδοφόρα αλλά προσφέρουν και καλές γνώσεις με σχετικά καλή διαδιακασία εκμάθησης του τρόπου μάθησης και αφομείωσης. *** H φοίτηση είναι δωρεάν, η διαβίωση είναι ακριβή.

Εξοδος των νεών σε πανεπιστήμια του πρωήν ανατολικού μπλοκ για πτυχία επί χρήμασι και αμφιλεγόμενο επίπεδο.

Δωρεάν παιδεία? έχει εκλείψει πολλά χρόνια τώρα. Εξάλλου ως τη μέση (12ετία) εκπαίδευση είναι δωρεάν και επικουρείται από ΤΕΕ, ΤΕΣ, ΙΕΚ ΟΑΕΔ κλπ. οπότε μπορεί κάποιος να βγει επαγγελματίας χωρίς ΑΕΙ ή ΤΕΙ....

Πολλά από τα ΤΕΙ (κλωστοϋφαντουργίας, κατασκευής προφυλακτικών) σε πολλές πόλεις (Μεσολόγγι, Αρτα, Χίο) παρασιτούν και είναι εκτός οικονομικής και επαγγελματικής πραγματικότητας.

Απο-Αττικοποίηση-αποκέντρωση των δημόσιων και ιδιωτικών πανεπιστημίων για άνοδο της επαρχίας?




1. Αν αποφευχθούν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις και υβρισμοί συμφωνώ να πάει στους προβληματισμούς...

2. Ο καθένας με βάση τις εμπειρίες, την κοινωνική του παιδεία κλπ. έχει την δική του σεβαστή άποψη που ως γνωστό είναι σαν την κwλ0τρυπίδα... όλοι έχουν από μία

3. Χάριν της καλώς εννοούμενης συζήτησης και του κατά-netiquette διαλόγου... επιχειρηματολογήστε

4. Εχουμε 2006... αναφορές στη διαμάχη δημοτικισμού-καθαρεύουσας και στο πως έπινε το τσάι του ο Τσάρος με τον Βενιζέλο είναι off-topic

5. Αν το θέμα σας είναι αδιάφορο spamάρετε στα πρόβατα, όχι εδώ.

6. Επειδή πρόλαβε και αναφέρθηκε... ας μη μπλέξουμε το αμερικάνικο σύστημα στη συζήτηση. Remain in Europe area

[Cpt. Haddock]

ΥΠΕΡ !


Θα επιχειρηματολογήσω αργότερα σχετικώς αν και εν πολλοίς με καλύψε ο Nostra

[dukeandthecity]

KATA


ομοιως με τον καπτεν

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
KATA


ομειως με τον καπτεν

δε γίνεται να είσαι κατά και να σε κάλυψα ομοίως με τον PAC10!

[dukeandthecity]

Θα επιχειρηματολογήσω αργότερα

[Nik0s]

ΥΠΕΡ !!!!


Το νόημα και η ουσία της δωρεάν παιδείας έχει χαθεί εδώ και καιρό....


Αλλά γιατί το πήγαμε κατευθείαν στις Διαμάχες ?

[Prince-Garbage]

Συμφωνώ σε όλα όσα λες πλην του

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra

Ελεύθερη εισαγωγή στα πανεπιστήμια και αποκλεισμός με κριτήρια για τους αιώνιους φοιτητές?

Και η εισαγωγή θα πρέπει να είναι ελεγχόμενη είτε με το βαθμό απολυτηρίου είτε με άλλους τρόπους (εισαγωγικές εξετάσεις χωρίς να δίνουν πανελλήνιες οι μαθητές Λυκείου ίσως?).

Επίσης, ο αποκλεισμός στους αιώνιους φοιτητές θα προκύψει αυτόματα, αν θα πρέπει να πληρώνουν ετησίως 1000 ++ ευρώ για να εγγραφούν σε κάθε έτος. και όχι από το πανεπιστήμιο, άλλά από αυτούς που θα πληρώνουν!

[stavrogin]

Ναι

Γιατι θελω διπλωμα αρχιτεκτονικης

Ειμαι 35

σχεδιαζω απο οταν θυμαμαι τον εαυτο μου

επαγγελματικα σχεδιαζω κατοικιες απο το 92

εχω κανει 3 αποπειρες να μπω και απετυχα μπαινοντας σε σχολες που καθολου δεν με ενδιεφεραν και ετσι δεν τις παρακολουθησα



να και μερικα σχεδια που γιναν ή θα γινουν

[dimzab]

ΥΠΕΡ.

Απλά, με σωστό έλεγχο της λειτουργίας τους. Δηλαδή να μη μπορεί να εξαγοράσει κανείς το πτυχίο με τα λεφτάκια του, αλλα να πρέπει να διαβάσει και λίγο. Όχι οτι στα ελληνικα πανεπιστήμια δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, αλλα τουλάχιστον δεν είναι ο κανόνας.

[gcrook]

ΚαραΥΠΕΡ!

Αυτη εκει η σαχλαμαρα εκει στην Καβαλας που λεγεται ΤΕΙ ειναι και ενας απο τους λογους που σταματησα οριστικα πριν απο καιρο την φοιτηση στα Τουριστικα.

Ου και κρα εχω να πω στα ζωα που χρονια τωρα κρυμμενοι πισω απο τις πλατες του δημοσιουπαλληλικιου και τις μονιμοτητας μας πουλαγαν παραμυθι και μας αντιμετωπιζαν σαν παιδακια του Δημοτικου.

Και πειτε μου σε ποια σχολη ξερετε ατομα που φτανουν πτυχιο για να περασουν με την δεκατη τριτη φορα σερι, το κωλομαθημα της μαγειρικης (στο οποιο εγραφαν αριστα btw) , επειδη ο μαθουσαλας εκει δουλευε με παιδαγωγικα συστηματα εκατονταετιας και βαλε.

Κυριε Ρα*** αν με διαβαζεις...ευχομαι να μην προλαβεις να χαρεις την συνταξη σου ρε μαθουσαλα.

[latris mixanis]

Το ανοιχτό πανεπιστήμιο θα μπορούσαμε να το θεωρήσουμε Ιδιωτικό??

[idi]

YΠΕΡ

νομιζω οι αυτοι που δε θελουν ειναι οι πανεπιστημιακοί που θα χασουν μερος απο τις τρελες επιχορηγήσεις για ερευνα my ass... που πανε στη τσεπη τους χωρις κανενα έλεγχο

[Kizoku]

Κατά!


Και εξηγούμαι γιατί:

1. Η κυβέρνηση έτσι κι αλλιώς κάθε χρόνο ρίχνει το ποσοστό του Α.Ε.Π. που πάει στην παιδεία οπότε αν ανοίξουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια η οικονομική υποστήριξη της Δημόσιας "Δωρεάν" Παιδείας θα είναι τελείως ανύπαρκτη. Και φυσικά το πρόσχημα για τη μείωση των κονδυλιών για την παιδεία θα είναι ότι υπάρχουν τα ιδιωτικά πανεπιστημία.

Ο λόγος άλλωστε που αποφάσισαν να περάσουν το εν λόγω νομοσχέδιο είναι για να καταφέρουν να ξεφορτωθούν επιτέλους αυτό το προβληματικό υπουργείο (το οποίο άλλωστε κανείς δεν θέλει να αναλάβει) και να χρηματοδοτούν ακόμη λιγοτερο την εκπαίδευση των νέων.

2. Ποιό πτυχίο θα έχει τελικά μεγαλύτερο κύρος?
Το πτυχίο του δημόσιου πανεπιστημίου με τα μειωμένα κονδύλια και τις ανύπαρκτες υποδομές έρευνας και ανάπτυξης?
Ή του ιδιωτικού που θα έχει την ευχέρεια πλήρους υποστήριξης της μόρφωσης των σπουδαστών και λόγω του μεταξύ τους ανταγωνισμού αλλά και της οικονομικής βάσης να κάνει κάτι τέτοιο?

Και έστω ας υποθέσουμε ότι η κυβέρνηση στα χαρτιά θεωρεί το πτυχίο Δημόσιου πανεπιστημίου ποιο ισχυρό! Στην αγορά εργασίας όμως ποιό πτυχίο θα έχει μεγαλύτερη ζήτηση?
Μα φυσικά του τελειόφοιτου που έχει λάβει την καλύτερη εκπαίδευση, από το ΙΔΙΩΤΙΚΟ!

3. Τελικά ποιοί θα είναι ευνοημένοι από το νομοσχέδιο αυτό?
Οι έχοντες οικονομική άνεση οπότε εσύ φτωχέ φοιτητή που είχες όνειρα να σπουδάσεις, κόψε το λαιμό σου.
Και φυσικά η κυβέρνηση που θα αποδεσμευθεί του υψηλού κόστους υποστήριξης της δημόσιας παιδείας για να μπορεί να ενισχύσει άλλα υπουργεία που για την ίδια είναι πιο "σημαντικά" (βλεπε Εθνικής Αμύνης) και φυσικά και την τσέπη τους.


Αναφέρετε για αιώνιους φοιτητές και θα αναφέρω και εγώ τα γνωστά κομματόσκυλα που περνάνε τα μαθήματα ξέρετε πως!
Δεν διαφωνώ ότι πρέπει να παταχθεί το φαινόμενο και των 2 περιπτώσεων.
Όμως με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό? Ιδρύοντας ιδιωτικά πανεπιστήμια?

Το κομματόσκυλο έχει ετσι κι αλλιώς τις άκρες του στην κυβέρνηση οπότε είτε έτσι είτε αλλιώς ένα και το αυτό. Και επίσης όσο υπάρχουν καθηγητές χωμένοι στα κόμματα μέχρι το κόκκαλο το σύστημα θα είναι σάπιο για πάντα, γιατί και η ίδια η εκάστοτε κυβέρνηση δεν θα θέλει να χάσει τη δύναμη της στην νεολαία!

Για το θέμα των αιώνιων φοιτητών δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Σίγουρα πρέπει να υπάρξει ένα σύστημα αξιολόγησης που να απορρίπτει όσους δεν "τράβανε", ξεχνάμε όμως πολύ σημαντικά προβλήματα!
1. Υπάρχουν και νέα παιδιά που είναι αναγκασμένα να δουλεύουν παράλληλα με τις σπουδές τους οπότε δεν έχουν τον απαραίτητο χρόνο να περνάνε όσα μαθήματα χρωστάνε. Και μη βιαστείτε να πείτε όποιος θέλει μπορεί γιατί όλοι ξέρουμε πως είναι η κατάσταση στην αγορά εργασίας πλέον και τι εκμετάλευση υπάρχει. Ο εργοδότης χέστηκε αν έχεις εξεταστική ή όχι.

2. Το πρόβλημα με πολλούς καθηγητές επίσης που περνάνε μόνο τα "δικά" τους παιδιά και οι υπόλοιποι φτύνουν αίμα για να περάσουν με ένα 5αράκι, δεν χρειάζεται να το θίξω μιας και είναι γενικά γνωστό.
Με αυτό λοιπόν τι θα γίνει?




Γενικά πιστεύω το θέμα με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θέλει πολύ περισσότερη μελέτη για να εφαρμοσθεί και όχι έτσι ελαφρά τη καρδία και με τσαμπουκά όπως πάει να το εφαρμόσει η κυβέρνηση.

Θα μου πείτε στην "Ευρώπη" πως δουλεύει σωστά τόσα χρόνια και χωρίς προβλήματα?
-Ναι αλλά δεν είμαστε "Ευρώπη"!!!!!

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Το ανοιχτό πανεπιστήμιο θα μπορούσαμε να το θεωρήσουμε Ιδιωτικό??

όχι.... είναι δημόσιο επί πληρωμή...


επίσης ναι μεν έχει αρκετούς φοιτητές-εισακτέους κάθε χρόνο αλλά η εισαγωγή γίνεται μέσω κληρωτίδας και φυσικά έχει πολύ περιορισμένο αριθμό σχολών

εγώ είμαι στο Open Univeristy of England , πωλήτης σχεδόν όλου του υλικού στο τμήμα πληροφορικής του ΕΑΠ και οι μεταφράσεις/η διαχείριση και η οργάνωση του ΕΑΠ σε σχέση με το OU είναι (όπως πολλά πράγματα στην Ελλάδα) 69 χρόνια πίσω....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Kizoku
2. Ποιό πτυχίο θα έχει τελικά μεγαλύτερο κύρος?

Το πτυχίο του ιδρύματος που θα έχει το μεγαλύτερο βαθμό στην αξιολόγηση.

Όπως γίνεται παντού.

Ξέχασα...τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν απορρίψει εκ των προτέρων την αξιολόγηση. Γι' αυτό και στη λίστα των 500 παγκοσμίως δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ελληνικό...