Ελλάδα VS Τουρκία - Θέμα: Πολιτεύματα - Ψευδαίσθηση Δημοκρατίας

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ναι, καλά...

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...9&lngDtrID=253

Απόφαση του υπουργείου Παιδείας
Αφαιρείται έργο του Ντελακρουά από τουρκικό σχολικό βιβλίο λόγω γυμνού στήθους

Ο Οζγκίρ Μποζντογκάν, πρόεδρος του συνδικάτου των εκπαιδευτικών, χαρακτηρίζει απαράδεκτη την απόφαση του υπουργείου Παιδιείας. «Αντανακλά τη θέση του κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης απέναντι στην εκπαίδευση και την τέχνη. Το κόμμα αυτό θέλει να επιβάλει τον δικό του τρόπο κατανόησης του κόσμου στα σχολικά εγχειρίδια» λέει.

Οι Τούρκοι (πολίτες) δεν φταίνε σε τίποτα, απλά έχουν πέσει σε μία παγίδα πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που έχουμε πέσει εμείς..

[Resistman]

Ρε χωματινε...μπραβο σου...Εισαι και πολυ σωστος..

[H.A.Balafoutre]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Οι Τούρκοι (πολίτες) δεν φταίνε σε τίποτα, απλά έχουν πέσει σε μία παγίδα πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που έχουμε πέσει εμείς..

Κοίτα, αυτό πάλι δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Και δυσκολεύομαι να κάτσω και να ασχοληθώ με τους έλληνες εκείνους που δεν ψήφισαν, αλλά κάθε φορά στα κανάλια ξέρουν να βρίζουν το κράτος, που δεν ψήφισαν. Όταν εμείς οι έλληνες προσεγγίζουμε τα ίδια ποσοστά αποχής με τα αμερικανά ε δεν πιστεύω να περιποιεί τιμή για κανέναν μας, πόσο μάλλον που είμαστε Έλληνες. Και μιλάμε για τοπική αυτοδιοίκηση. Που θεωρητικά γνωριζόμαστε καλύτερα μεταξύ μας.

Οπότε και αυτά τα περί παγίδων ως πολίτης αλλά κυρίως ώς έλληνας πολίτης τα θεωρώ αδιανόητα. Όπως και για τον ίδιο λόγο θεωρώ αδιανόητο το ότι οι καημένοι οι πολίτες πάντα πληρώνουν τη νύφη από τα καμόματα των πολιτικών που οι ίδιοι ψήφισαν.

Παράδοξο ακούγεται, δεν συμφωνείς.

Αλλά αν εσένα σου φαίνεται απλό και λογικό, μπορείς να μου πείς σε ποιό σημείο την πάτησαν οι μεν κι εμείς?

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Κοίτα, αυτό πάλι δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Και δυσκολεύομαι να κάτσω και να ασχοληθώ με τους έλληνες εκείνους που δεν ψήφισαν, αλλά κάθε φορά στα κανάλια ξέρουν να βρίζουν το κράτος, που δεν ψήφισαν. Όταν εμείς οι έλληνες προσεγγίζουμε τα ίδια ποσοστά αποχής με τα αμερικανά ε δεν πιστεύω να περιποιεί τιμή για κανέναν μας, πόσο μάλλον που είμαστε Έλληνες. Και μιλάμε για τοπική αυτοδιοίκηση. Που θεωρητικά γνωριζόμαστε καλύτερα μεταξύ μας.

Οπότε και αυτά τα περί παγίδων ως πολίτης αλλά κυρίως ώς έλληνας πολίτης τα θεωρώ αδιανόητα. Όπως και για τον ίδιο λόγο θεωρώ αδιανόητο το ότι οι καημένοι οι πολίτες πάντα πληρώνουν τη νύφη από τα καμόματα των πολιτικών που οι ίδιοι ψήφισαν.

Παράδοξο ακούγεται, δεν συμφωνείς.

Αλλά αν εσένα σου φαίνεται απλό και λογικό, μπορείς να μου πείς σε ποιό σημείο την πάτησαν οι μεν κι εμείς?

Ζεις σε ενα κοσμο που δεν υπαρχει.Νομιζεις οτι ο καθε ανθρωπος ειναι ελευθερος να ψηφισει την κυβερνηση που θελει ,και φυσικα εχει και ευθηνη για το εργο της κυβερνησης επιλογης του.
Περι χειραγωγησης της κοινης γνωμης μεσω media ή και ωμης βιας και εκβιασμου,δεν ξερεις τιποτα;

Αυτο το λογιδιο που λεει:
"Αν οι εκλογες μπορουσαν να αλλαξουν τα πραγματα θα ηταν παρανομες"
Το χεις ακουσει;
Ισχυει πολυ περισσοτερο για την τουρκια.

Εχω ακουσει για τουρκο αριστερο που ηξερε τους ψηλους του με το ονομα τους.Αυτο σημαινει ,οχι απλα φυλακη,αλλα πολυ φυλακη.Συγκεκριμενα 2 χρονια συνεχης απομονωση.

Πολυ φυλακη φιλε.Κι οποιος μιλησει καθαρα θα τον φαει το μαυρο φιδι.Εδω εισαγγελεας!!!!! πηγε πριν κανα μηνα να στρημωξει παρακρατικους και τον διελυσαν.
Αυτο σημαινει, οτι οι Τουρκοι ειναι στο σημειο που ειμασταν εμεις το 1963!!!!!(Λαμπρακης)
Και χειροτερα.

Κουρδοι,αλεβητες και ολα τα αλλα απομειναρια εθνοτητων δεν εχουν κανενα δικαιωμα να μιλησουν ή να διδαχτουν την μητρικη τους γλωσσα.Τι να περιμενεις να ψηφισουν αυτοι;
Απο το 1980-1993 ειχαν αφανιστει 1000χωρια κουρδικα και ειχαν εκτοπιστει πανω απο 1.500.000 χωριατες στις μεγαλουπολεις.Αντιστοιχο ειχε συμβει στην Ελλαδα το 1949.Και το κακο συνεχιζεται.

[soundstorm]

.Πολυ φυλακη φιλε.Κι οποιος μιλησει καθαρα θα τον φαει το μαυρο φιδι.Εδω εισαγγελεας!!!!! πηγε πριν κανα μηνα να στρημωξει παρακρατικους και τον διελυσαν.
Αυτο σημαινει, οτι οι Τουρκοι ειναι στο σημειο που ειμασταν εμεις το 1963!!!!!(Λαμπρακης)
Και χειροτερα.

Οχι φιλε και τοσο μακρυα.Γιναμε ευρωπαιοι και ξεχασαμε το παρελθον μας?Γιατι μεχρι το 1970 ο πατερας μου ηταν εξορια.Το γιατι νομιζω ειναι απλο.Ηταν ο χειροτερος εχθρος της πατριδας,οπως ελεγε και ο πατριωτης ο παπαδοπουλος,ασχετα που ο πατερας μου μεγαλωσε ορφανο γιατι ο πατερας του πεθανε για να υπερασπιστει αυτη τη πατριδα το 40.Κουμουνιστης = εχθρος της πατριδας.Ετσι δε λεγανε?

[Resistman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Οχι φιλε και τοσο μακρυα.Γιναμε ευρωπαιοι και ξεχασαμε το παρελθον μας?Γιατι μεχρι το 1970 ο πατερας μου ηταν εξορια.Το γιατι νομιζω ειναι απλο.Ηταν ο χειροτερος εχθρος της πατριδας,οπως ελεγε και ο πατριωτης ο παπαδοπουλος,ασχετα που ο πατερας μου μεγαλωσε ορφανο γιατι ο πατερας του πεθανε για να υπερασπιστει αυτη τη πατριδα το 40.Κουμουνιστης = εχθρος της πατριδας.Ετσι δε λεγανε?

Εισαι πολυ σωστος ρε μαγκα

Αν το καταλαβαινα και αλλοι...

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
....

Αλλά αν εσένα σου φαίνεται απλό και λογικό, μπορείς να μου πείς σε ποιό σημείο την πάτησαν οι μεν κι εμείς?

Η δική μας παγίδα είναι μονή, η δική τους διπλή..

- Εμάς, μας έχουν πείσει ότι ζούμε σε μία δημοκρατία..

- Αυτούς, τους έχουν πείσει οτι ζούν σε μία δημοκρατία ΚΑΙ οτι είναι προορισμένοι να "διοικήσουν το σύμπαν" (όποιος δεν με πιστεύει, ας διαβάσει - αν τα βρεί - τα βιβλία που διδάσκονται στα δημοτικάκια της Τουρκίας)

[H.A.Balafoutre]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Η δική μας παγίδα είναι μονή, η δική τους διπλή..

- Εμάς, μας έχουν πείσει ότι ζούμε σε μία δημοκρατία..

- Αυτούς, τους έχουν πείσει οτι ζούν σε μία δημοκρατία ΚΑΙ οτι είναι προορισμένοι να "διοικήσουν το σύμπαν" (όποιος δεν με πιστεύει, ας διαβάσει - αν τα βρεί - τα βιβλία που διδάσκονται στα δημοτικάκια της Τουρκίας)

Βλέπω είσαι ενημερωμένος.

Όσο για το αν έχουμε ψευδαισθήσεις ότι ζούμε σε δημοκρατία, δεν μας τιμά καθόλου να πιστεύουμε κάτι τέτοιο. Είναι πολύ λάθος και κυρίως για εμάς ως Έλληνες.

[Χωμάτινος]

Ο Πλάτων μιλούσε γιά 4 πολιτεύματα, Τυραννία (Βασιλεία), Ολιγαρχία, Δημοκρατία και Τιμαρχία(το ιδεατό).

Στην εποχή μας έχει δημιουργηθεί ένα 5ο και δεν έχω ιδέα πως θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε. Πρόκειται φαινομενικά γιά μία (κοινοβουλευτική) δημοκρατική δομή, η οποία όμως λειτουργεί με ολιγαρχικούς κανόνες που πηγάζουν από μία διεθνή τυρανική αρχή.

Λοιπόν, πως θα το ονομάσουμε;

[Resistman]

χωματινε για να σε ξεμπερδεψω, οσο μπορω, σε ρωτω: ποιο ειναι το κριτηριο που χαρακτηριζει ενα πολιτευμα;

Μηπως ειναι το ποιος αρχει;

Ας υποθεσουμε ναι. Τι σημαινει αρχω; Εξουσιαζω. Ως εδω καλα.

Πως εξουσιαζει καποιος;

Εδω φιλε τα πραγματα σφιγγουν, σωστα;

Εξουσια ειναι
και η δημιουργια νομων,
ειναι και η ασκηση βιας,
ειναι και υποδουλωση σ ενα συστημα οργανωμενης και νομιμοποιημενης βιας,
ειναι και η εφαρμογη των νομων,
ειναι και ο ελεγχος της εφαρμογης τους,
ειναι και η αλλαγη ή διατηρηση των πραγματικων δεδομενων μιας κοινωνιας ανθρωπων σε συγκεκριμενο χωρο και χρονο
ειναι και αλλα.....

Εμεις ποιο απ ολα αυτα τα κριτηρια θα επιλεξουμε; Γιατι;

Το σημερινο, μηπως θα επρεπε να τ ονομασουμε μιντιοκρατουμενη, ετεροκαθοριζομενη ευρωενωσιακα, κοινοβουλευτικη μη ανεκτη τραπεζοβιομηχανικη στρατοκρατια;

[stavrogin]

Σιγουρα ειναι λιγο τραβεστι το πολιτευμα.

Ο αριστοτελης εκανε τον εξης διαχωρισμο.

εκλογες = Ολιγαρχια,αρχουν οι ολιγοι,ειτε εκλεκτοι ειτε πραξικοπηματικα
κληρωση=δημοκρατια,αρχουν ολοι με κληρωση.

[Resistman]

εσυ εισαι ανακαλυψη τελικα

Αντε ρε πεστα, πεστα!!!!

Γιατι δεν θελουν την κληρωση αφου ολοι κατεχουμε την πολιτικη αρετη κατα Αριστοτελη;

Αν εξηγησεις σ ενα σωφρονα ανθρωπο τα πραγματικα δεδομενα και τον βαλεις ν αποφασισει ή καλυτερα να συναποφασιζουμε μεσα απο αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες χωρις βουλη και μαλακιες, να δεις πως θα ηταν τα πραγματα ( καλα οχι μονο με αυτο , αλλα ειναι μια αρχη παντως).



Αλλα δεν συμφερει.

Συνταξη με 3χρονια δουλειας, μερσεντα, γκομενακια, ταξιδακια, καζινο, βιλες, τσαμπα τηλεφωνα-ιντερνετ και 7500στην τσεπη που αλλου θα βρουνε;

Μονο στο βασιλειο της ανοχης, που λεγεται Ελλαδα

[soundstorm]

Εγω παντως θα το ονομαζα απλα καπιταλισμο του 21ου αιωνα.

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
χωματινε για να σε ξεμπερδεψω, οσο μπορω, σε ρωτω: ποιο ειναι το κριτηριο που χαρακτηριζει ενα πολιτευμα;
...

Από το πόσοι και ποιοί είναι αυτοί που παίρνουν μέρος στην λήψη των αποφάσεων.
Αυτό από μόνο του όμως δεν σημαίνει κάτι, έχουν υπάρξει τύραννοι που οι πολίτες έπιναν νερό στ' όνομά τους (Περίανδρος ο Κορίνθιος, στα πρώτα χρόνια της ηγεμονίας του) και έχουν υπάρξει δημοκρατίες σκέτο ανάθεμα (Αθήνα 400-350 π.χ.).

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Το σημερινο, μηπως θα επρεπε να τ ονομασουμε μιντιοκρατουμενη, ετεροκαθοριζομενη ευρωενωσιακα, κοινοβουλευτικη μη ανεκτη τραπεζοβιομηχανικη στρατοκρατια;

ΑΨΟΓΟΣ ! :rotflmao:

[Nostra]

[FONT=century gothic]Εγινε διαχωρισμός από το thread Ευρώπη VS Τουρκία - Θέμα: Διαφορά Νοοτροπίας

οπότε τις απόψεις σας περί Πολιτευμάτων και διαφορών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας ως προς τη Δημοκρατική αντίληψη .... πλέον εδώ....

[/FONT]