Η αρχή της οθωμανικής αυτοκρατορίας... και τώρα το τέλος της;

[Gandalf dr685sm]

Το Ιράκ μάλλον φαίνεται να είναι η αφορμή για κάτι τέτοιο.

Η αντίδραση των ΗΠΑ, είναι πολύ σθεναρή , καθώς στο πρώτο σημάδι συσσώρευσης δυνάμεων απο την Τουρκία, φαίνεται να έχει κινητοποιηθεί με εναέριους ελέγχους , τόσο με αεροσκάφη όσο και με ελικόπτερα στις γραμμές συνόρων του Ιράκ με την Τουρκία.

Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι οι Κούρδοι. Αυτοί είναι η επίσημη αφορμή τόσο για τις ΗΠΑ όσο και για την Τουρκία.

Η Τουρκία που έχει χάσει το παιχνίδι με την Ε.Ε. θέλει ενα μοχλό πίεσης που δεν είναι άλλος απο τα πετρέλαια στο Β.Α. Ιράκ.

Οι ΗΠΑ εδώ και καιρό δείχνουν οτι προτιμούν τους Κούρδους σαν ελεγκτές της περιοχής καθώς δεν δείχνουν απολυταρχικό χαρακτήρα και είναι ευκολότερα κατευθυνόμενοι. Πόσο μάλλον αν υπάρξει και κίνηση ή έστω υπόσχεση για ανεξάρτητο κράτος , με κομμάτι απο το Ιράκ που ίσως να επεκταθεί και μέσα στην Τουρκία αν οι Κούρδοι το θελήσουν.

Οι Τούρκοι ούτε που το σκέφτονται το σενάριο και αντιδρούν. Τόσο για το οτι ουσιαστικά απομακρύνονται απο το σενάριο οικονομικής ενίσχυσης της Ε.Ε (έχει καινούρια μέλη τώρα και δεν θέλει και μια χώρα μεγαθήριο μέσα στην ένωση).. όσο και το οτι οι Κούρδοι με τα πετρέλαια υπό έλεγχο και τις ΗΠΑ να σφυρίζουν αδιάφορα μπορούν πλέον να ονειρεύονται το δικό τους κράτος.

Φυσικά πάντα στην θεωρία, δημιουργία Κουρδιστάν σημαίνει πως μπορούν να ελπίζουν και οι Αρμένιοι με οτι και αν σημαίνει αυτό.

Οπότε δεν είναι και πολύ μακριά το σενάριο που αναφέρει πως η αυτοκρατορία των Οθωμανών που δημιουργήθηκε απο τα 1070 ουσιαστικά να παραδώσει και το τελευταίο απομεινάρι της , μέσα στην καινούρια χιλιετία κάνοντας πραγματικότητα και το τελευταίο στάδιο του κύκλου μια αυτοκρατορίας όπως πολλές άλλες.


Νέα για το θέμα...

Περί Ιράκ -Τουρκίας - ΗΠΑ και πετρέλαια

Gandalf

[kaps]

Ανεμομαζώματα - ανεμοσκορπίσματα ...
Ανέκαθεν και ήταν τοις πάσοι γνωστό ο τρόπος της δημιουργίας του και η διαδρομή αυτού του κ@λ@κρ@τους που θέλει να λέγεται Τουρκί@. Δεν με εκπλήσσει το γεγονός αν τελικά συμβεί αλλά θα με ευχαριστήσει αρκετά να δω ατέλειωτες ουρές σκ@τότουρκων να σέρνονται στις ερήμ ους και τα οροπέδια (όπως συρθήκανε τόσες και τόσες ψυχές εξαιτίας τους και χαθήκανε στην αφάνεια της λήθης ) . Και κάτι άλλο ΄...Πρέπει να μαθαίνω από τα κ@λ@κάναλα αν χτύπησε μια αγελάδα μιας Τουρκάλας στο Εσκι Σεχίρ ή αν έκλασε ο Ιμάμης τους και χάλασε το πιλάφι; Είπαμε πως ντε και καλά πρέπει να νοιώθουμε ως Ανατολίτες έεεεεεεεε μη το χέσουμε κιόλας για χάρη των καιροσκόπως και κερδοσκόπων ....Αν τόσο τους νοιάζει να πάνε να ξεσκουπιστούν και να μείνουνε εκεί στα βάθη του Αφιον Καραχισαρ να ασπαστούν και το τρόπο ζωής τους και ισαλλάχ ...άντε οι τουρκόσποροι ..

[VanDiemen]

Εμάς κατά κάποιο τρόπο μας συμφέρει αυτή η "διαφωνία" των Τούρκων με τους Αμερικάνους, καθώς κρατώντας τους απασχολημένους, θα αφήσει εμάς λίγο σε ησυχία.
Η αλήθεια είναι ότι αν κάνουν το λάθος και ξεκινήσουν πόλεμο με κάποιον από τους πολυάριθμους "εχθρούς" που τους περιβάλλουν, οι υπόλοιποι δε θα καθίσουν με σταυρωμένα χέρια (ή με ανοιχτά τα πόδια για την περίπτωση της Ελλάδας). Αλλά δε νομίζω να φτάσουν εκεί τα πράγματα, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για πτώση της αυτοκρατορίας (προσωπική άποψη που στηρίζεται στις μέχρι σήμερα σχέσεις της Τουρκίας με τις Η.Π.Α. και λίγο στο ένστικτό μου<--που μακάρι να αποδειχτεί λανθασμένο ακόμη μια φορά).

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Εμάς κατά κάποιο τρόπο μας συμφέρει αυτή η "διαφωνία" των Τούρκων με τους Αμερικάνους, καθώς κρατώντας τους απασχολημένους, θα αφήσει εμάς λίγο σε ησυχία.


και λίγο στο ένστικτό μου<--που μακάρι να αποδειχτεί λανθασμένο ακόμη μια φορά).

1.ησουνα ανησυχος???νταβορακι και ολα στρωνουν...

2.απο ενστικτο.........φωναρα ε...(προκυπτει απο τα λεγομενα σου)

[kiriakost]

Δεν έχουν μπέσα τα μεμέτια , έχουν γεμίσει το ίντερνετ με αντιελληνική προπαγάνδα .

Η τσατίλα που έφαγαν με την ταινία οι 300 !! δεν λέγετε ..

Θα την πάθουν όπως και να έχει ... κισμετττ ... και ο λάντεν έγλυφε τους Αμερικάνους , και στο τέλος του την φόρεσαν .

Με άλλα λόγια κύλησε ο τέτζερης και βρήκε το καπάκι .

[kiriakost]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Σεβόμενος το πολιτικό υπόβαθρο των μελών και αυστηρά προληπτικά, δεν θα σχολιάσω το θέμα -χ?στήκατε θα μου πείτε, αλλά δεν ξέρετε τί θα έλεγα (και μάλλον καλύτερα).

Πάω βόλτα.

Παρε με, και εμένα ρε τουρίστα , έχω πήξει να γυαλίζω και να τρίβω σίδερα .

[ΙΠΠΕΑΣ]

Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα γράψατε, ωστόσο να μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία, τουλάχιστον το προηγούμενο αιώνα, όταν αντιμετώπιζε κάποιο πρόβλημα τότε το εξωτερίκευε...

Ας δεχτούμε ότι οι σύμμαχοι μας, οι Αμερικάνοι (γκουχ γκουχ) έχουν βάλει στο νου τους να δυσαρεστήσουν τους Τούρκους "συμμάχους μας"(γκουχ γκουχ γκουχ ... συνωστισμός) !
Μήπως το πληγωμένο θηρίο, λυσασμένο και αφηνιασμένο αρχίσει να επιτίθεται διεκδικώντας από την άλλη πλευρά αυτά που του λείπουν στα ανατολικά ;
Δεν λέω, μαύρο χρυσό έχει το βόρειο Ιράκ αλλά μήπως και στο Αιγαίο(Αρχιπέλαγος) δεν έχει ; Από τα μέχρι τώρα ιστορικά δεδομένα, νομίζετε ότι οι πέρα του Ατλαντικού "σύμμαχοι μας" (γκουχ γκουχ - Κίσινγκερ) θα έρθουν να μας βοηθήσουν ; (Αλήθεια κάτι άκουσα ότι εκτός του Ναυστάθμου Σμύρνης, οι φίλοι του Κουμπάρου και του ζεϊμπεκοχορευτή ετοιμάζουν δεύτερη ναυτική βάση στα παράλια της Μικράς Ασίας ...). Για να δούμε τι θα δούμε ...

[kiriakost]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Όταν πούλαγα 2500 ευρά το 650 που ήτανε τζάμι και ίσως να μπορούσες να πας κοντά στη σουτζούκα (χαλαρά) κανένας δεν τό' θελε, με το αχ-βαχ τί βόλτα να πάμε ρε συ Κυριάκο;

Άσε που δεν μου φαίνεσαι κοκκινομάλλα, με πλούσιο εσωτερικό κόσμο, άρα μάλλον μόνος μου θα την κάνω σήμερα.

Τελευταία φορά που σπαμαρω , αλλά ορέ κουμπάρε με πρόσβαλες το αχ-βαχ μου !!! ??

Αρε να σου τελειώσει η βενζίνα πάνω στην βόλτα .... και να σε καμαρώσω να πηγαίνεις για βενζινάδικο ποδαράτος με τα boxer σου ..... κάθαρμα ...

[Gandalf dr685sm]

Το μεγαλύτερο "όπλο" που διαθέτει η Ελλάδα είναι η συμμετοχή της στην Ε.Ε.

Μπορεί να ακούγεται ώς αφελές, αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως μια πράξη εχθρική απο Τουρκία ή ακόμα και απο ΗΠΑ προς όφελος της Τουρκίας , είς βάρος μας, θα έφερνε τα εξής αποτελέσματα.

1- Η Τουρκία θα αποκλειόταν διά παντός απο το Ευρωπαϊκό σύνολο και κάθε ελπίδα της θα χανόταν. Ο λόγος;... η αντίδραση των μικρών χωρών που θα έβλεπαν το "γειτονικό σπίτι" να καίγεται , άρα σειρά μπορεί να έχει και το δικό τους με παρόμοια κριτήρια. Σε μια Ε.Ε. που το 70% των χωρών είναι μικρές , αν μη τι άλλο αυτό είναι καλό "όπλο" έστω και έμμεσο.

2- Ανοιχτό μέτωπο για ΗΠΑ σε Βαλκάνια , Μ.Ανατολή (Ιράκ-Ιράν-Τουρκία) και πιθανώς Κορέα;... Ούτε να το σκέφτονται!!! Ήδη έχουν άλλα χιλιάδες προβλήματα. Κάτι τέτοιο σίγουρα δεν θα το θέλουν. Μην ξαφνιαστείτε αν μάλιστα τώρα με την Τουρκία , δείτε και το Ισραήλ να παίζει τον ρόλο του χωροφύλακα στην περιοχή για ακόμα μια φορά, με οικονομικά αντίτιμα απο ΗΠΑ.

3- Η Ελλάδα, έχει πλεονέκτημα σε μια τέτοια πιθανότητα ανοιχτής πολεμικής σύγκρουσης. Τόσο με το νησιωτικο σύμπλεγμα απο άποψη στρατηγικής όσο και με τις μειονότητες και τις πιέσεις που θα ασκήσουν στα εσωτερικά των ΗΠΑ και άλλων χωρών. Σαφώς και υπάρχουν και Τουρκικές μειονότητες αλλά οχι σε τόσο καίρια σημεία διοίκησης και οικονομιάς όπως εμείς.

4- Βουλγαρία και Ρωσία σε καμία περίπτωση δεν θα θέλουν να εγκαταλείψουν τις επενδύσεις τους (αγωγοί) σε μια πολεμική σύγκρουση. Είναι σίγουρο πως θα αντιδράσουν άμεσα σε πιθανότητα σύγκρουσης.

Οπότε το φαινόμενο να επεκταθεί ανατολικά το εσωτερικό πρόβλημα της Τουρκίας δεν υπάρχει. Για αυτό και έχουν κινηθεί προς το Ιράκ, μιας και είναι το μοναδικό σημείο εκτόνωσης που έχουν.



Gandalf

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ


Δεν λέω, μαύρο χρυσό έχει το βόρειο Ιράκ αλλά μήπως και στο Αιγαίο(Αρχιπέλαγος) δεν έχει ;

Πίστεψέ με αν η άντληση του πετρελαίου στο Αιγαίο ήταν συμφέρουσα θα είχαμε μοναρχία, θα φοράγαμε τουρμπάνια και θα πέρναμε πίπες στις πετρελαϊκες όπως γίνεται και στις χώρες ανατολικά μας.

Το άν υπάρχει πετρέλαιο δεν λέει κάτι. Το θέμα είναι κατα πόσο μπορεί να αντληθεί με κόστος ανα βαρέλι συμφέρον για μία πετρελαϊκη εταιρία.

[Xrider]

Η Τουρκια δεν νομιζω να κανει απολυτος τιποτα..μπλοφαρει οπως κανει και με εμας και ψαρωνουμε εσκεμενα για να συντηρειτε ενα κλιμα και καποιες οικογενειες.
Σε πολεμο δεν θα παει.Ουτε οι Αμερικανοι θελλουν ενα νεο μετωπο,εχουν ηδη ανοιξει πολλα και γιαυτο δεν κανουν τιποτα με την Κορεα και το Ιραν.
Αν γινει κατι με την Τουρκια και πανε σε πολεμο τοτε δεν θα ξεμπλεξουν ουτε σε 50 χρονια για τον απλο λογω οτι η συγχρωνη μορφη πολεμου ειναι ο ανταρτοπολεμος της πολης οπως γινεται στο Ιρακ.Κουρδοι,Αρμενιοι,Συριοι ακομα και Εβραιοι θα τους σκισουν.
Ποια βιομηχανια θα κατσει στην Τουρκια αν αρχησουν τις ιστοριες της Νιγηριας με απαγωγες κλπ,ποιος τουριστας θα παει για διακοπες αν τους βαζουν βομβες?
Η Τουρκια ειναι σκυλι που γαβγιζει και δεν δαγκωνει...
Λες να δουμε αυτο που φοβοντουσταν οι Γκριζοι Λαγοι...την Κωνσ/λη ανεξαρτητο κρατος αλλα Βατικανο?


Καποιο μελος που εγραψε για την αγελαδα της Τουρκαλας εχει απολυτο δικιο...κατι καναλια σαν το Σταρ..που ποιος το εχει αραγε κανουν προπαγανδα οπως μας εχουν κανει με ολα...να μας κρατανε σε ναρκωση για να μην αντιδρα κανεις και να μας πεισουν οτι οι Τουρκοι ειναι οι καλυτεροι φιλοι μας...ενω ολοι ξερουμε οτι Ο ΤΟΥΡΚΟς ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟς ΦΙΛΟς ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

[VanDiemen]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
............................


γκουχ γκουχ................

Σοβαρά, κάτι πρέπει να κάνεις για το βήχα σου!

[Aggelos_SV]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Λες να δουμε αυτο που φοβοντουσταν οι Γκριζοι Λαγοι...την Κωνσ/λη ανεξαρτητο κρατος αλλα Βατικανο?

...και με Ευρωπαϊκή προοπτική μαζί με την ''Ανατολική Θράκη'' ως ένα ενωμένο κράτος.
Θα παραμείνει η Τουρκία με κέντρο την Άγκυρα και Ισλαμικό χαρακτήρα και τέλος το ελεύθερο Κουρδιστάν.

Κοινώς τριχοτόμηση.

...Ίσως βέβαια και τρίχες...

Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC

[kiriakost]

Οκ

[H.A.Balafoutre]

Αυτά εγώ τα βλέπω σαλτανάτια τούρκικα. Στα πάντα τους είναι αναξιόπιστοι.

Και στην τιβί να δω την αγκηρα να βάλεται από πυραύλους πάλι δεν θα το πιστέψω.