Μύθοι και αλήθειες για την φωτιά στην Πάρνηθα

[miraze]

Παιδία ξέρετε πόσα προγράμματα θα βγούν για την αναδάσωσή και τις λοιπές εργασίες την Πάρνηθας?

Μιλάμε για αρκετό χρήμα...........

Ολοι οι πανεπιστημιακοί που μπορούν να πάρουν κομμάτι από την πίτα αυτή την περίοδο δηλώνουν παρόν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Ο Δρ Μάργαρης το έκανε με το άρθρο. Οι ακαδημαικοί των Ιωαννίνων με ένα γεύμα με τον Υφηπουργό.

Και δεν μιλάμε μόνο για δασολόγους, εμπλέκονται σίγουρα Μηχανικοί, Γεωλόγοι, Γεωπόνοι, Χημικοί, φυσικά Περιβαλλοντολόγοι, Δασοπόνοι και σίγουρα και άλλες ειδικότητες.

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η απάντηση του φιλου θυμίζει λίγο την απορία του Τέρενς Κουίκ "μα εσείς κύριε καθηγητά λέτε οτι δε χρειάζεται αναδάσωση;"

Φυσικά, ο Κουίκ ήξερε πιο πολλά απο τον ειδικευμένο επιστήμονα

Αμφιβάλλεις???

:rotflmao: :rotflmao:

[SPORAKIAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από miraze
Παιδία ξέρετε πόσα προγράμματα θα βγούν για την αναδάσωσή και τις λοιπές εργασίες την Πάρνηθας?

Μιλάμε για αρκετό χρήμα...........

Ολοι οι πανεπιστημιακοί που μπορούν να πάρουν κομμάτι από την πίτα αυτή την περίοδο δηλώνουν παρόν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Ο Δρ Μάργαρης το έκανε με το άρθρο. Οι ακαδημαικοί των Ιωαννίνων με ένα γεύμα με τον Υφηπουργό.

Και δεν μιλάμε μόνο για δασολόγους, εμπλέκονται σίγουρα Μηχανικοί, Γεωλόγοι, Γεωπόνοι, Χημικοί, φυσικά Περιβαλλοντολόγοι, Δασοπόνοι και σίγουρα και άλλες ειδικότητες.

+1...

[rsp]

Δυστηχως οπως παντα, μετα απο ενα μεγαλο γεγονος βγαινουν ολοι οι ειδικοι, και το καλυτερο, βγαινουν και λενε τους αλλους παπαρολογους και πετανε αυτοι τις ....@@.... Ο Μαργαρης μπορει να μην ειναι ο καταληλοτερος αλλα ειναι πολυ κοντα..Θα ελεγα και αλλα μιας και οι σπουδες μου αλλα και παλιοτερη δουλεια μου ειχε αντικειμενο την αναπλαση-αναδασωση αλλα δεν θα ηθελα να γινω γραφικος....

[Rezeguet]

symfwnw apolyta me tous prolalhsantes apo to dplano forum kai ton alximisth.

O Margarhs (ta Dr kai 3entoctor den ton kanoun 8eo, isa isa) prospa8ei na kanei to olo gegonos na fainetai fysiko kai na ri3ei tis ey8ynes sta elafia kai ta peyka (lol?!?!), pou mporei na exoun kapoia ey8ynh (dhladh aytoi pou valane ane3elegta ta elafia ki ta peyka ekei) alla den paei na pei oti kahkane ola e3aitias tous (eidika ta elafia ti sxesh exoune me th fwtia???) .

Malon kapoia symferonta ton vlepw na yposthrizei, dhladh thn a8wwsh ths kyvernhshs/deh/emprhstwn.

[HORNET600F]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Πριν... θεοποιήστε τον Μάργαρη ή οποιονδήποτε Μάργαρη καλό θα είναι να πάιρνετε σαφιρικές απόψεις από πολύ κόσμο.................

7). Και τέλος. Τοι είπαμε για τα κοπάδια και τα γίδια. μακρυά και πάλι μακρυά! Είναι το πιο κρίσιμο σημείο. ΟΧΙ γίδια πρόβατα κλπ στο δάσος.
........................

Εδώ μου επιτρέπεις να διαφωνήσω.
Παλιότερα, κοντά στο 80, οι σοφοί της χώρας μας για να διαφυλάξουν τα δάση μας, έβγαλαν έξω τους βοσκούς και αυτούς που είχαν τα καμίνια. Έτσι από τη μια στέρησαν ενα κομμάτι ψωμί απο αρκετούς ανθρώπους και από την άλλη έδιωξαν από το βουνό αυτούς που ζούσαν μέσα σε αυτό και από αυτό και ήταν ταυτόχρονα φύλακές του και το συντηρούσαν.
Γιατί, ειδικά τα πρόβατα βόσκουν το γρασίδι, δεν προξενούν ζημιές και με τα πόδια τους συντηρούν τα μονοπάτια και μειώνουν τη συσσώρευση απο πευκοβελόνες κ οτιδήποτε άλλο μπορεί να ευνοήσει την φυσική ή τεχνητή πρόκληση πυρκαγιάς.
Και μετά ήρθαν οι φωτιές .....

[POEXANIA]

exei fash pados poy sthn ellada oi foties pianoyn oles mazi, taytoxrona...
pados pali kala poy exoyme ton ethelontismo sthn ellada kai pame brosta
erxontai oi ethelontes emprhstes anaboyn mia fotia
meta erxonte oi ethelontes pyrosvestes svhnoyn ta karboyna
meta erxontai pasis fyseos ethelontes, dhmosiografoi, politikoi, nipiagogoi, dhmagogoi, eidikoi
ystera erxontai ethelontes gia na fytepsoyn dentrakia
kai meta kapoioi aloi ethelontes anamesa sta dentrakia kai sthn eksoxh ftiazoyn ena spitaki
kai meta poloi mazi ethelontes ftiazoyn kai ala spitakia
kai sto telos aloi ethelontes ftiazoyn pisines kai ghpeda tennis kai lesxes ippasias kai ghpeda golf
mexri poy ola ginontai pio anthropina
dhladh katalhla gia na zhsei o sygxronos anthropos
ala akatalhla gia na zhsoyn ola ta ypoloipa
opoy htan dasos tha ginei pali dasos...
omos to kainoyrio dasos anti gia kormoys dentron tha exei tis kolones tis deh
pados emeis oi ninja den tis valame tis foties to egyoume

[HORNET600F]

Αρχικά δημιουργήθηκε από POEXANIA
exei fash pados poy sthn ellada oi foties pianoyn oles mazi, taytoxrona.........

...... omos to kainoyrio dasos anti gia kormoys dentron tha exei tis kolones tis deh
pados emeis oi ninja den tis valame tis foties to egyoume

Φωτιά μόνο στην άσφαλτρο!
ααααααααττςςςςςςςςςςςς

[el_hymador]

ΥΠΟΜΟΝΗ ΛΕΜΕ....


Δεν ξερω αν φταινε τα ελαφια και τα πευκα.

Αν και οι θεωριες περι οικοσυστηματος εχουν ισχυ οταν υπαρχει συνεχεια και αλληλεπιδραση μεταξυ των πεδινων-ορεινων οικοσυστηματων....στα 30 χλμ απο τον δρυμο ειναι η πλατεια Ομονοιας ...


Η παρνηθα ηταν ενα απομωνομενο οικοσυστημα. Εστω και σε γυαλα.

[vangelis 64]

Συμφωνώ ότι το δάσος πρέπει να αναγεννηθεί μόνο του.Η αναδάσωση και ειδικά με πεύκα είναι ουτοπία.Το πεύκο,αν φυτευτεί από άνθρωπο,χρειάζεται πολλή φροντίδα για να ζήσει.

Συμφωνώ επίσης ότι η φωτιά είναι φαινόμενο τής φύσης κι έχει σκοπό την ανανέωσή της.


Απλά αναρωτιέμαι.....Πώς στο διάολο οι φωτιές έρχονται μαζί με την ενίσχυση τών ανέμων;

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
ΥΠΟΜΟΝΗ ΛΕΜΕ....


Δεν ξερω αν φταινε τα ελαφια και τα πευκα.

Αν και οι θεωριες περι οικοσυστηματος εχουν ισχυ οταν υπαρχει συνεχεια και αλληλεπιδραση μεταξυ των πεδινων-ορεινων οικοσυστηματων....στα 30 χλμ απο τον δρυμο ειναι η πλατεια Ομονοιας ...


Η παρνηθα ηταν ενα απομωνομενο οικοσυστημα. Εστω και σε γυαλα.

+1
H φυση στον κυκλο της ανναγενησης της εχει προνοησει για τους οικοπεδοφαγους και τις
τσιμεντοποιησης;Δεν ξερω αν θελει αναδασωση η οχι αλλα σιγουρα χρειαζεται προστασια
και δρακοντειους νομους.Αυτο πιστευω πρεπει να ειναι το αιτημα της κοινωνιας.Για ολα τα αλλα
ας μιλησουν και ας παρουν την ευθυνη οι ειδικοι.Μην ποδοσφαιροποιουμε ενα τοσο σημαντικο θεμα υποστιριζοντας με παθος την γνωμη που πιστευουμε για σωστη κατηγορωντας την αντιθετη.
Υ.Γ.Ηδηλωση της Κανελη που εγραψε ο Αλχημιστης ειναι πολυ σοβαρη.Πιστευω ο κοσμος
ειναι πιο χρησιμο να εστιασει το ενδιαφερον του σε τετοια θεματα γιατι αλλιως βλεπω το θεμα να ξεφουσκωνει με μια αναδασωση εμεις να εφυσηχασουμε και απο πισω να γινονται οργια..

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από HORNET600F
Εδώ μου επιτρέπεις να διαφωνήσω.
Παλιότερα, κοντά στο 80, οι σοφοί της χώρας μας για να διαφυλάξουν τα δάση μας, έβγαλαν έξω τους βοσκούς και αυτούς που είχαν τα καμίνια. Έτσι από τη μια στέρησαν ενα κομμάτι ψωμί απο αρκετούς ανθρώπους και από την άλλη έδιωξαν από το βουνό αυτούς που ζούσαν μέσα σε αυτό και από αυτό και ήταν ταυτόχρονα φύλακές του και το συντηρούσαν.
Γιατί, ειδικά τα πρόβατα βόσκουν το γρασίδι, δεν προξενούν ζημιές και με τα πόδια τους συντηρούν τα μονοπάτια και μειώνουν τη συσσώρευση απο πευκοβελόνες κ οτιδήποτε άλλο μπορεί να ευνοήσει την φυσική ή τεχνητή πρόκληση πυρκαγιάς.
Και μετά ήρθαν οι φωτιές .....

΄
Κάνεις λάθος!!! Πολύ μεγάλο!!!
Δεν έχει σχέση αυτό που λες γι ατο 80 με αυτό που λέμε εδώ. Εσύ μι΄λάς για του ςβοσκούς στ αδάση πριν τις φωτιές. Εγώ και άλλοι μιλάμ εγια τα κοπάδια αν μπουν μετά την καταστροφή.
Να στο πω αλλιώς.
Το κοινό πεύκο θέλει σύμφωνα με τους δασολόγους γύρω στα 20 χρόνια να αναγενηθεί. Χωρίς αναδάσωση. Το έλατο ειδικά αυτό της Πάρνηθας το οποίο είναι πάρα πολύ σπάνιο... άστο καλύτερα. ίσως και 300 χρόνια ΠΑΝΤΑ χωρίς αναδάσωση. Τραβηγμένο οκ γι αυτό βάλε από αιώνα και πάνω.
Τώρα για να απαντήσω πλήρως σε αυτό που είπες.
Μιλάς για τα γίδια (ωρέ μπήκαν τα γίδια στο μαντρί ) και τα κατσίκια ως φυσικού ςφύλακες και μέρος του οικοσυστήματος πριν τη φωτιά. Τώρα είναι αλλιώς.
ΑΝ μπουν μέσα κοπάδια ή κοπάδι επειδή ΔΕΝ θα έχουν τροφή αφού έχουν καεί ΄τα πεύκα και τα φυτά (θάμνοι κλπ) θα βρουν ότι έχει απομείνει. Ανάμεσα τους τους μικρούς καρπούς από κουκουνάρια και ίσως έλατα που γλίτωσαν.
Κανονικά δεν τα τρώνε τόσο μικρά αλλά επειδή δεν υπάρχει κάτι άλλο θα το κάνουν. Γι αυτό οι δασολόγοι και οι γεωπόνοι λένε όχι απλώς πως πρέπει αλλά είναι ΚΡΙΣΙΜο να μην μπουν κοπάδια στα καμμένα. Κάτι ξέρουν κι αυτοί.
Κι αν θες να σου δώσω και συγκεκριμένα ονόματα (τρία είναι) από γεωπόνους και δασολόγους να του ςρωτήσεις. Δεν τα βγάζω από το μυαλό μου.

[alexrs1]

οταν σε ολη την ελλαδα εκδηλωνονται δεκαδες εστιες την ιδια μερα που κατα τυχη οι συνθηκες ειναι ιδανικες για εμπρησμο, τοτε δεν βλεπω τον λογο να μην σκεφτω οτι πραγματι υπαρχουν ανθρωπακια με μαυρες κουκουλες που βαζουν φωτιες.κατα το παρελθον αλλωστε ηδη υπηρξαν καποιες μεμονωμενες συλληψεις για εμπρησμους δασων.και σαφως το κυκλωμα ειναι μεγαλο και οργανωμενο και με πολλες διασυνδεσεις. τα γραφομενα του κ.μαργαρη συντελουν στην εξισορροπηση της παρανοιας που προκαλουν τα μμε,αλλα η αληθεια βρισκεται καπου στην μεση.

[cityfly]

πάλι σκατά τα κάναμε ως ανθρώπινο είδος πάντως

είτε αυτό έχει να κάνει με την πρόκληση της φωτιάς είτε με την αντιμετώπιση της


εγώ πάντως δεν ανησυχώ, για το δάσος δηλαδή και τον πλανήτη γενικότερα

τίποτα δεν πρόκειται να πάθει, δεν κινδυνεύει στο ελάχιστο από τις όποιες ανθρώπινες παρεμβάσεις, μα ολόκληρο να τον κάψουμε μα ό,τι και να του κάνουμε δεν τρέχει τίποτα.

Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΘΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ

για το ανθρώπινο είδος δεν ξέρω αλλά ο πλανήτης θα τη βρει την άκρη
(το μόνο κακό είναι ότι μπορεί να καταστρέψουμε μαζί με μας και τα ζώα που δε φταίνε και σε τίποτα)

[Xrider]

+1 Gandalf k alchimisti.
Βασικα σε αυτο που ακουγεται λογικο συμφωνουμε ολοι αλλα δεν ειμαστε και ειδικοι περι δασων οποτε αυτοι που ειναι ειδικοι μαλλον κατι παραπανω ξερουν η απλα προσπαθουν -καποιοι τους εβαλαν-να που οτι ρε παιδια δεν εγινε και τιποτα,μην φωναζεται.
Οταν εκανα ενα ποστ σχετικα με το youtube και κατα ποσο θα αλλαξουν τα πραγματα και στην Ελλαδα,παντα σε σχεση με την πληροφωρηση και με προεκταση το φθηνο ιντερνετ,μαλλον ειχα δικιο.
Ο καθηγητης μαλλον δεν ελαβε υποψην του οτι η Αθηνα ειναι μια πολη φτιαγμενη το πολυ για 1,000,000 κατοικους και σημερα ειναι πανω απο 5,000,000 (αν σκεφτει κανεις οτι το 1950 ηταν μολις 300,000 κατοικοι)και οτι ειναι απαραιτητο το "πρασινο" για να καλυψει τις αναγκες του μικροκλιματος που υπαρχει στην Αθηνα οπως και καθε μετροπολης του κοσμου.
Εγω πιστευω οτι απλα τον εβαλαν να πει καποια πραγματα για να μην φωναζουν πολλοι -ετσι και αλλιως θα εχει ξεχαστει σε 1-2 μηνες το ολο θεμα-
Ποτε στο παρελθον καποια δημοσια υπηρεσια ειχε "βομβαρδηστει" στην Ελλαδα απο e-mail?

Δυστηχως αποτι εχω καταλαβει ειμαστε ΟΛΟΙ παραπληροφωρημενοι για ΠΟΛΛΑ πραγματα,και αυτο γινεται συνηδειτα απο καποιους....ποιους δεν μπορω να καταλαβω.
Ενα π.χ
Πριν 3 μερες ακουσα σε πολυ σοβαρη εκπομπη οτι για το φαινομενο του θερμοκηπιου δεν φταιει ο ανθρωπος και οτι η αιτια του "κακου" - που τελικα δεν ειναι κακο,ειναι απλα νορμαλ για καποιον ο οποιος αν ειχε ζησει +200 χρονια θα το επιβεβαιωνε- ειναι ο Ηλιος και οι ηλικαες κυλιδες!!
Το 1970 ο κοσμος νομιζε οτι λογω των πολυ χαμηλων θερμοκρασιων ερχεται περιοδος παγετωνων...ετσι ενας Γερμανος φυσικος ειπε οτι τα καυσαερια απο τα αυτοκινητα μπορουν να θερμανουν τον πλανητη....και ετσι εχουμε σημερα την θεωρια της υπερθερμανσης του πλανητη απο τον ανθρωπο,ενω σημερα το 2007 οι Σουηδοι,Αγγλοι,Ιταλοι,Αμερικανοι,Ιαπωνες,εχωντας τα μεσα παρατηρησης και τα ιστορικα θερμοκρασιων λενε οτι ολα αυτα ειναι νορμαλ!
Σε πινακα με συναρτηση των ηλιακων κυλιδων και την αυξηση των θερμοκρασιων στην γη ειναι 100% αναλογα.Απλα τελευταια εχουμε περισσοτερες ηλιακες κυληδες.
Ιαπωνας ειδικος ειπε οτι οι δημοσιογραφοι πανε και του ζητανε να βγαλουν φωτο απο παγοβουνα που αποκολουνται.....ολα αυτα το ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ που ειναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να γινεται αυτο!!!
Ετσι δηλωσε ο Ιαπωνας.
Με λιγα λογια θελλω να πω οτι σημερα μαλλον ΔΕΝ παιζει ρολο ΠΟΙΟΣ λεει κατι ,αλλα ΓΙΑΤΙ το λεει.