Κουβέντα-απορίες απο ήδη φορεμένες απο εμάς αναρτήσεις...

[Alki_Viades]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas
αααα, ναι ξέχασα φυσικά αυτά... που θα μπουν την Τετάρτη... :wacko:

Λαμπρο, γνωριζοντας πως εχεις αλλαξει και αμορτισερ, εχω της εξης απορια: Το μοναδικο πραγμα που με χαλαει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στο sv ειναι το αμορτισερ, το οποιο στη γρηγορη οδηγηση δε μαζευεται οτι ρυθμιση και να του βαλω ενω παραμενει πολυ σκληρο: οποτε περασω πανω απο σαμαρακι ακομα και με 20χλμ θα πεταχτω λιγο απο τη σελα. Με τις αλλαγες που εκανες εσυ, οκ, θεωρω δεδομενο πως στη γρηγορη οδηγηση εχεις βελτιωση. Αν θες ομως να κανεις ενα ηρεμο και ανετο ταξιδι, μπορεις να τις μαλακωσεις ωστε να μη ποναει η μεση σε καθε γ#$^η λακουβα απο τις εκατομμυρια που βοσκουν στους γ$@#%ους ελληνικους δρομους;

[Tropeas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Λαμπρο, γνωριζοντας πως εχεις αλλαξει και αμορτισερ, εχω της εξης απορια: Το μοναδικο πραγμα που με χαλαει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στο sv ειναι το αμορτισερ, το οποιο στη γρηγορη οδηγηση δε μαζευεται οτι ρυθμιση και να του βαλω ενω παραμενει πολυ σκληρο: οποτε περασω πανω απο σαμαρακι ακομα και με 20χλμ θα πεταχτω λιγο απο τη σελα. Με τις αλλαγες που εκανες εσυ, οκ, θεωρω δεδομενο πως στη γρηγορη οδηγηση εχεις βελτιωση. Αν θες ομως να κανεις ενα ηρεμο και ανετο ταξιδι, μπορεις να τις μαλακωσεις ωστε να μη ποναει η μεση σε καθε γ#$^η λακουβα απο τις εκατομμυρια που βοσκουν στους γ$@#%ους ελληνικους δρομους;

Ακόμα δεν έχω πειραματιστεί επαρκώς με τα νεα αμορτισέρ γιατί λογικά θα ολοκληρωθεί αύριο η διαδικασία...
μετά ρυθμίζω sag και ξεκινώ να παίζω...
με την μέχρι τώρα εμπειρία απο το πίσω (GSXR750 02-03) όμως σου λέω στην μαμά την ρύθμιση και με λάθος sag ότι ανταποκρίνεται άψογα, δεν με χοροπηδάει πλέον και είναι και άψογο στην γρηγορη οδήγηση...
περισσότερα έν καιρό...

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Λαμπρο, γνωριζοντας πως εχεις αλλαξει και αμορτισερ, εχω της εξης απορια: Το μοναδικο πραγμα που με χαλαει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στο sv ειναι το αμορτισερ, το οποιο στη γρηγορη οδηγηση δε μαζευεται οτι ρυθμιση και να του βαλω ενω παραμενει πολυ σκληρο: οποτε περασω πανω απο σαμαρακι ακομα και με 20χλμ θα πεταχτω λιγο απο τη σελα. Με τις αλλαγες που εκανες εσυ, οκ, θεωρω δεδομενο πως στη γρηγορη οδηγηση εχεις βελτιωση. Αν θες ομως να κανεις ενα ηρεμο και ανετο ταξιδι, μπορεις να τις μαλακωσεις ωστε να μη ποναει η μεση σε καθε γ#$^η λακουβα απο τις εκατομμυρια που βοσκουν στους γ$@#%ους ελληνικους δρομους;

Το να κρινεις αυθαιρετα την αποτελεσματικοτητα ενος αμορτισερ απο το ποσο μαλακο ειναι σκληρο ειναι, δεν ειναι απλα λαθος, ειναι εβτελως παραπλανητικο.
Στο αμορτισερ υπαρχουν οι αποσβεσεις και μονο αυτες.
Ολα τα αλλα δεν μπορουμε να τα χαρακτηρισουμε σαν συμπεριφορα μαλακου η σκληρου αμορτισερ.
Αν και θα σου προτεινα καταρχας να διαβασεις τις "αναρτησιολογιες" του oldman στα τεχνικα, θα σου πω δυο πραγματακια.
Σε πρωτη φαση το αμορτισερ σου χαρακτηριζεται απο ενα ομολογουμενως πολυ σκληρο ελατηριο, που συνοδευεται απο ενα αμορτισερ σχεδον ανικανο να ελεγξει τις ταλαντωσεις του αποτελεσματικα.

Οσο για αυτο που λες οτι με 20 χλμ περνας και πεταγεσαι στον αερα θα σου δωσω με ενα απλο παραδειγμα, να καταλαβεις ακριβως ποσο μαλακο/ανετο ειναι ενα "σκληρο" αμοιρτισερ συμφωνα με τα λεγομενα σου.

Στην Αθηνων πριν τα MacDonalds υπαρχει ενα κομματι δρομου 1-2 χλμ περιπου στην δεξια λωριδα εντελως σκατα.
Οταν εκανα να το περασω με το "μαλακο" μαμα αμορτισερ μου με 90 χλμ το μηχανακι κοπαναγε λες και επεφτε σε ταφο και μια εσπαγε η μεση μου μια πεταγομουνα απο την σελα.

Οταν εβαλα το "σκληρο" EMC περασα απο αυτο το κομματι με 190 χλμ και εκτος απο το οτι δεν καταλαβα τιποτα απολυτως,(εκτος απο μια αναρτηση που ανεβοκατεβαινε συνεχεια χωρις να το καταλαβαινω) ,η αισθηση που απεκτησα ηταν απιστευτη.
Σαν να με ειχαν δεσει ενα πραγμα πανω στην μηχανη, μιλαμε δεν κουνιομουνα.

Δεν χρειαζεται καν να σου πω οτι με ενα νεο αμορτισερ στο SV θα νιωσεις σαν να οδηγεις καινουργιο μηχανακι.
Η αισθηση δεν περιγραφεται απλα, γιατι νομιζεις οτι δηλωνω ερωτευμενος με το δικο μου;
Αν δεν εχει κανει ακομα κινηση, οταν κανεις, θα χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο.

[Alki_Viades]

Να διευκρινησω Γιωργο πως οταν λεω αμορτισερ εννοω το συνολο μπουκαλας-ελατηριου... Κι εγω το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα ηταν πολυ σκληρο ελατηριο αλλα μετρησα το στατικο sag και ηταν εντος οριων, οποτε υποθετω πια ειναι θεμα ποιοτητας... Παντως απο αποσβεσεις τα μαμα ειναι μαπα, πχ η αποσβεση συμπιεσης πισω το πισω παιρνει 6 στροφες κι απο την 2η και μετα δεν υπαρχει καμια διαφορα.

Ο λογος που δεν εχω κανει ακομα κινηση ειναι πως χρησιμοποιω τη μηχανη ΚΑΙ για ταξιδια οποτε θελω οπωσδηποτε και ρυθμιση αποσβεσης συμπιεσης το οποιο ομως σημαινει +400-500? για τα αμορτισερ που εχω δει

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
... Κι εγω το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα ηταν πολυ σκληρο ελατηριο αλλα μετρησα το στατικο sag και ηταν εντος οριων, οποτε υποθετω πια ειναι θεμα ποιοτητας...

Αν το ελατήριο είναι μεταβλητής σκληρότητας, μπορεί τα sags να είναι Ο.Κ. αλλά όταν αρχίζει να συμπιέζεται περισσότερο, να εμφανίζεται "πρόβλημα" σκληρότητας !!

Υ.Γ.1
Μόνο το στατικό sag δεν φτάνει για να χαρακτηρίσουμε ένα ελατήριο σκληρό ή μαλακό για τα κιλά μας !!
(χρειάζεται και το δυναμικό sag ..).

Υ.Γ.2
Χρειάζεται προσοχή (και ψάξιμο) στην τοποθέτηση ελατηρίου μεταβλητής σκληρότητας σε ανάρτηση που ΔΕΝ έχει φτιαχτεί για κάτι τέτοιο !!

Υ.Γ.3
Δεν το πιστεύω ότι μιλάω σοβαρά στα SV !!!

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Να διευκρινησω Γιωργο πως οταν λεω αμορτισερ εννοω το συνολο μπουκαλας-ελατηριου... Κι εγω το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα ηταν πολυ σκληρο ελατηριο αλλα μετρησα το στατικο sag και ηταν εντος οριων, οποτε υποθετω πια ειναι θεμα ποιοτητας... Παντως απο αποσβεσεις τα μαμα ειναι μαπα, πχ η αποσβεση συμπιεσης πισω το πισω παιρνει 6 στροφες κι απο την 2η και μετα δεν υπαρχει καμια διαφορα.

Ο λογος που δεν εχω κανει ακομα κινηση ειναι πως χρησιμοποιω τη μηχανη ΚΑΙ για ταξιδια οποτε θελω οπωσδηποτε και ρυθμιση αποσβεσης συμπιεσης το οποιο ομως σημαινει +400-500? για τα αμορτισερ που εχω δει

Για μπροστα τοτε αν δεν θες να διαθεσεις λεφτα για καποιο μπροστινο cartridge kit απο Matris,Ohlins,WP η Hyperpro ,που κατ'εμε ειναι η καλυτερη λυση, βαλε απλα ενα αφτερμαρκετ ελατηριο.

Αυτο τωρ που λες για αποσβεση συμπιεσης στο πισω, απόσο ξερω ολες οι γνωστες εταιρειες προσφερουν συνηθως 2 τυπους αμορτισερ.
Ενα με προφορτιση και αποσβεση επαναφορας (αυτα τα 2 παντα) και ενα με αυτα τα 2 χαρακτηριστικα συν αποσβεση συμπιεσης,ρυθμιση υψους,υδραυλικη προφορτιση (αν θες) και καμια φορα και hi-low δυνατοτητες (Ohlins,Penske 2 way και 3 way adjustable) .

Οποτε τα +500 απο που προκυπτουν;

[Alki_Viades]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Για μπροστα τοτε αν δεν θες να διαθεσεις λεφτα για καποιο μπροστινο cartridge kit απο Matris,Ohlins,WP η Hyperpro ,που κατ'εμε ειναι η καλυτερη λυση, βαλε απλα ενα αφτερμαρκετ ελατηριο.

Αν δεν κανω λαθος το SV1000 εχει ηδη cartidge kit μπροστα και δεν μπορει να αλλαξει με αλλο. Αρα μονο ελατηρια&λαδια για μπροστινο.

Αυτο τωρ που λες για αποσβεση συμπιεσης στο πισω, απόσο ξερω ολες οι γνωστες εταιρειες προσφερουν συνηθως 2 τυπους αμορτισερ.
Ενα με προφορτιση και αποσβεση επαναφορας (αυτα τα 2 παντα)

σε τιμες 450-550?

και ενα με αυτα τα 2 χαρακτηριστικα συν αποσβεση συμπιεσης,ρυθμιση υψους,υδραυλικη προφορτιση (αν θες) και καμια φορα και hi-low δυνατοτητες (Ohlins,Penske 2 way και 3 way adjustable) .

σε τιμες 800-1200?

Οποτε τα +500 απο που προκυπτουν;

Απο τις εξτρα ρυθμισεις! :a24:

Oldman λεγοντας δυναμικό sag τι εννοεις;

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Αν δεν κανω λαθος το SV1000 εχει ηδη cartidge kit μπροστα και δεν μπορει να αλλαξει με αλλο. Αρα μονο ελατηρια&λαδια για μπροστινο.

Εχει χαιρω πολυ, αλλα τα σωθικα ενος αφτερμαρκετ cartridge, με τα νεα εμβολα,τσιμουχες, ελατηρια και λοιπα παραφερναλια,σαφως και αποτελουν σοβαρη αναβαθμιση, αφου το νεο εμβολο δινει και διαφορετικο damping control.


σε τιμες 450-550?




σε τιμες 800-1200?

Το 700αρι δεν το γλιτωνεις χαιρω πολυ.Για ρωτα για Ohlins στον Dulaveris Racing (sic) .Επισης υπαρχει και το net,καθως και λυσεις (προσωρινες και σχετικα προχειρες κατ'εμε) ,για να τοποθετησεις αμορτισερ απο GSXR

Απο τις εξτρα ρυθμισεις!

Δεν χρειαζονται τα "περιεργα" εικονιδια, ζητω συγνωμη που εκανα λαθος και απο κεκτημενη ταχυτητα θεωρησα οτι μιλουσες για αποσβεση επαναφορας (που εχουν ολα σαφως) ,και οχι για αποσβεση συμπιεσης.

Oldman λεγοντας δυναμικό sag τι εννοεις;

Επειδη ο ολντμαν δεν νομιζω οτι θα ξαναμιλησει σοβαρα εδω μεσα, :a24: δυναμικο sag εννοει
το βυθισμα του αμορτισερ/πιρουνιου με τον αναβατη επανω (και κατα προτιμηση με πληρες εξοπλισμο δερματα κρανος κτλ κτλ) .

Ριξε μια ματια στις αναρτησιολογιες, πως ειναι δυνατον να κωλοτρωγεσαι για αμορτισερ οταν εχεις ακομα απορια για τα απολυτως βασικα..και θεωρητικα.

[Tropeas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Αν δεν κανω λαθος το SV1000 εχει ηδη cartidge kit μπροστα και δεν μπορει να αλλαξει με αλλο. Αρα μονο ελατηρια&λαδια για μπροστινο.

Έχει φουλ ρυθμιζόμενο , δεν είναι κιτ ούτε πέρνει "κιτ" για να γίνει ρυθμιζόμενο... (λανθασμένες εκφράσεις και απο τους δυο)
απλά ο Γιώργος ήθελε να σου τονίσει την διαφορετική ποιότητα αναβάθμισης ανάμεσα στο να:
αλλάξεις ελλατήρια +λάδια με after market
ή
αλλάξεις όλο το εσωτερικό του αμορτισέρ σου με κάποιο που εχει σαφώς περισσότερο R&D και εξειδίκευση απο το μαμα και σίγουρα θα σου προσφέρει κάτι καλύτερο με τα δικά του "φυσίγια"...
για το 650 λοιπόν η Matris βγάζει και kit για το 1000 βγάζει full fork cartidge...
Κατα την ταπεινή μου γνώμη η συγκεκριμένη εταιρεία απο όσο έχω ακούσει φτάνει σε ποιότητα, το επίπεδο ενός εντελώς νέου φουλ αμορτισέρ με τα cartidge της...

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
σε τιμες 450-550?
σε τιμες 800-1200?

Κοιτάς σε λάθος, ακριβά και ξένα site...
κάνε και έναν κόπο να μετατρέψεις τα $ σε ?...
τα πιο ακριβά με όλες τις λεπτομερείς ρυθμίσεις που περιγράφηκαν απάνω...για το 1000 που έχω βρεί που είναι τα elka, είναι στα 960$ δηλαδή... 695?!

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Oldman λεγοντας δυναμικό sag τι εννοεις;

αν μπορώ να φανταστώ ορθώς ,
στατικό εννοεί την διαφορά συμπίεσης της μηχανής απο το ίδιο της το βάρος όταν ακουμπάει στο έδαφος σε σχέση με την θέση που θα έιχαν λογικά ασυμπίεστα τα αμορτισέρ με τις ρυθμίσεις που τους έχουμε κάνει... (βλέπε κρεμασμένη)
και δυναμικό (πιστεύω) εννοεί την διαφορά συμπίεσης της μηχανής απο το βάρος του οδηγού όταν ακουμπάει στο έδαφος πάλι σε σχέση με την θέση που θα έιχαν λογικά ασυμπίεστα τα αμορτισέρ με τις ρυθμίσεις που τους έχουμε κάνει... (βλέπε κρεμασμένη) ή σε σχέση με το δυναμικό(δηλαδή την συμπίεση που δημιουργεί το ίδιο της το βάρος? -> εδώ θέλουμε μια βοήθεια) :wacko:

[Tropeas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Επειδη ο ολντμαν δεν νομιζω οτι θα ξαναμιλησει σοβαρα εδω μεσα

αμα τον προδιαθέτεις τον άνθρωπο... δεν θα ξαναμιλήσει...
μίλα του όμορφα ... και "βρώμικα" και να δεις τι ωραία θα κάνει και απο δω τις βόλτες του....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[OldMan]

Μόνο και μόνο επειδή είναι καλό παιδί ο Λάμπρος...

(και είναι μαγαζί που πάντα βρίσκεις τραπέζι...)

[Tropeas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μόνο και μόνο επειδή είναι καλό παιδί ο Λάμπρος...

(και είναι μαγαζί που πάντα βρίσκεις τραπέζι...)

τα βλέπεις ....???
τέτοια μου κάνει και μου ρχεται να του στείλω δώρο ενα μπουκάλι μουρνό-ρακι...:wacko:

[Alki_Viades]

Κατ'αρχην με παρεξηγησες, πλακα εκανα, θα επρεπε να ειχα βαλει κι ενα :P !

Εχω ψαξει πολυ στο δικτυο και εχω καταληξει πως ναι μεν ειναι πιο φτηνα απο το να αγορασεις εδω αλλα αν συνυπολογισεις τοποθετηση και οποια "υποστηριξη"/συμβουλες χρειαστεις μετα, κατ'εμε αξιζει να το κανεις για διαφορα τιμης>200?

Εχω φαει και τον κοσμο στο ebay για gsxr shock αλλα ποτε δεν καταφερα να βγαλω ακρη ποιο μοντελο απο gsxr κανει στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ sv οποτε παρατησα την προσπαθεια.

--->Τροπεα πχ wilbers χωρις αποσβ.συμπ 500$->400ευρω με τα μεταφορικα ΑΝ δεν το ανοιξουν στο τελωνειο. Με αποσβ.συμπιεσης 1300$->1000 ευρω χωρις τελωνεια κτλ. Ή τα elka, βαλε 750 ευρω με μεταφορικα.

Βαλε και τοποθετηση πχ 50ευρω παμε σε ελαχιστο 800?.

Στατικο sag υποθετω πια εννοει χωρις αναβατη και δυναμικο με αναβατη. Εγω μετρησα το "δυναμικο", δηλ με εμενα στη μηχανη χωρις βεβαια να παταω κατω σε σχεση με τη μηχανη με τις αναρτησεις "κρεμασμενες"

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas


αν μπορώ να φανταστώ ορθώς ,
στατικό εννοεί την διαφορά συμπίεσης της μηχανής απο το ίδιο της το βάρος όταν ακουμπάει στο έδαφος σε σχέση με την θέση που θα έιχαν λογικά ασυμπίεστα τα αμορτισέρ με τις ρυθμίσεις που τους έχουμε κάνει... (βλέπε κρεμασμένη)
και δυναμικό (πιστεύω) εννοεί την διαφορά συμπίεσης της μηχανής απο το βάρος του οδηγού όταν ακουμπάει στο έδαφος πάλι σε σχέση με την θέση που θα έιχαν λογικά ασυμπίεστα τα αμορτισέρ με τις ρυθμίσεις που τους έχουμε κάνει... (βλέπε κρεμασμένη) ή σε σχέση με το δυναμικό(δηλαδή την συμπίεση που δημιουργεί το ίδιο της το βάρος? -> εδώ θέλουμε μια βοήθεια) :wacko:

Πολυ απλα.
Στατικο sag:Ποσο βυθιζεται το αμορτισερ/πιρουνι απο το βαρος της μηχανης και μονο.
Δυναμικο sag:Ποσο βυθιζεται το αμορτισερ/πιρουνι απο το βαρος του αναβατη.

Σημ: Καμια φορα μπορει να εχουμε μηδαμινο στατικο.Δενπαντα κακο.

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Καμια φορα μπορει να εχουμε μηδαμινο στατικο.Δενπαντα κακο.

Άμα τάχουμε τα κιλάκια μας ...

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Δυναμικο sag:Ποσο βυθιζεται το αμορτισερ/πιρουνι απο το βαρος του αναβατη.

ΚΑΙ της μηχανής !!!

Ενώ αυτό που ενδιαφέρει πρακτικά είναι το δυναμικό sag, η διαφορά του στατικού και δυναμικού μας λέει αν το ελατήριο είναι κατάλληλο για τις διατροφικές μας συνήθειες !!!
(πράγμα που πολύς κόσμος το γράφει στα @@ του, με αποτέλεσμα να αναρωτιέται γιατί το μηχανάκι του πάει σαν γκαστρωμένη νύφη ενώ έχει "άψογο" sag !!).