Απώλεια ψυκτικού υγρού. Πόθεν?

**npat** · 31/10/2007, 07:51

Ας υποθέσουμε ότι μια μοτοσυκλέτα (υδρόψυκτη) παρουσιάζει μικρή απώλεια ψυκτικού υγρού. Ας πούμε, λόγου χάρη, ότι με φυσιολογική χρήση η στάθμη του υγρού στο δοχείο υπερπλήρωσης πέφτει σταδιακά υποδηλώνοντας απώλεια μιας ποσότητας (ας πούμε) 100ml την εβδομάδα.

Φαντάζομαι ότι δύο μπορεί να είναι οι αιτίες για κάτι τέτοιο:

1. Διαρροή σε κάποιο ή κάποια σημεία του ψυκτικού κυκλώματος (ψυγείο, σωληνώσεις, ενώσεις σωληνώσεων, αντλία νερού, κ.λπ)

2. Πέρασμα ψυκτικού υγρού στο χώρο καύσης, λόγω κακής στεγανοποίησης, με αποτέλεσμα την απώλειά του μέσω της εξαγωγής.

Έστω, τέλος, ότι εμφανείς και ξεκάθαρες διαρροές ή αιτίες διαρροής, από το ψυκτικό κύκλωμα δεν υπάρχουν: Δεν βλέπεις λιμνούλα με νερά κάτω από το μηχανάκι, ούτε μετά από οπτική εξέταση εμφανείς φθορές στις σωληνώσεις, ούτε σημάδια διαρροών πάνω στα μέρη του κυκλώματος.

Δεδομένων όλων αυτών, πως θα μπορούσε κανείς τελεσίδικα (αλλά και πρακτικά---όχι σε ιδανικές / θεωρητικές συνθήκες εργαστηρίου), με χρήση ή μη οργάνων, να διαπιστώσει τι φταίει? Με ποιον τρόπο θα μπορούσε, δηλαδή, να αποκλείσει κανείς την περίπτωση ένα (διαρροή από το ψυκτικό κύκλωμα) ή δύο (καύση ψυκτικού) χωρίς αμφιβολίες. Ποια είναι, εν τέλει, η γενικά αποδεκτή διαδικασία διάγνωσης και εντοπισμού του προβλήματος σε μια τέτοια περίπτωση?

**npat** · 31/10/2007, 09:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εξατμίζεται ρε Νικο (απο το εκτονωτικό σωληνάκι)

Και πολλές φορές οι διαρροές στο ψυκτικό κυκλωμα ειναι τόσο ανεπαισθητες (αλλά υπαρκτες ) που δεν υπάρχει περίτπωση να φανούν

Δεν μιλάμε, προφανώς, για ανεπαίσθητες απώλειες που μπορούν να εξηγηθούν από φυσιολογική εξάτμιση μέσω του σωλήνα υπερχείλισης. Με 100ml την εβδομάδα (που έφερα ως παράδειγμα) το δοχείο υπερπλήρωσης λογικά θέλει συμπλήρωμα κάθε μήνα, άντε δύο. Τυπικά αυτό δεν είναι εντελώς φυσιολογικό.

Αυτό ουσιαστικά ρωτάω (μεταξύ άλλων) υπάρχει τρόπος να ελεγχθούν μικρές (μη "οπτικά" παρατηρήσιμες) αλλά όχι αμελητέες διαρροές στο κύκλωμα?

**stefanos** · 31/10/2007, 09:10

Αν μπαίνει υγρό στον θάλαμο καύσης θα πρέπει αντίστοιχα να μπαίνει και στο κύκλωμα ψύξης
καυσαέριο ε?Και αν υποθέσουμε οτι η πίεση στο κύκλωμα ψύξης είναι χ η πίεση στο θάλαμο την ώρα της καύσης είναι πολλαπλάσια, οπότε λογικά θα πρέπει να έχεις υπερχείληση στο ψυγείο απο τα καυσαέρια που μπαίνουν στο κύκλωμα και άνοδο της θερμοκρασίας.
Και αν δεν καπνίζεις θα πρέπει να μυρίζεις και τα καυσαέρια μέσα στο δοχείο διαστολής.
Τέλος υπάρχουν "δείκτες", ουσίες που αν προστεθούν σε δείγμα υγρού ψύξης εντοπίζουν τα κατάλοιπα της καύσης.Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν στην Ελλάδα απλά το έχω διαβάσει.

Πάντως η υπόθεση σου:
"Έστω, τέλος, ότι εμφανείς και ξεκάθαρες διαρροές ή αιτίες διαρροής, από το ψυκτικό κύκλωμα δεν υπάρχουν: Δεν βλέπεις λιμνούλα με νερά κάτω από το μηχανάκι, ούτε μετά από οπτική εξέταση εμφανείς φθορές στις σωληνώσεις, ούτε σημάδια διαρροών πάνω στα μέρη του κυκλώματος."
Είναι σαθρή γιατί:
1. 100 ml υγρού την εβδομάδα δεν σχηματίζουν καμία λίμνη.
2. Τα ψυκτικά υγρά δεν έχουν άλατα και αν υπάρχει διαρροή σε κολάρο κοντά στον κινητήρα απο την θερμοκρασία εξατμίζονται χωρίς να αφήνουν ίχνη΄.
3.Το κύκλωμα ψύξης ανεβάζει πίεση όταν λειτουργεί ο κινητήρας στην θερμοκρασία λειτουργίας, οπότε την ώρα που συμβαίνει η διαρροή είσαι πάνω στο μηχανάκι.
4.Εμφανής φθορά θα οδηγούσε σε μεγάλες απώλειες, εσύ ψάχνεις κάτι πολύ μικρό ένα δάκρυσμα στο κύκλωμα.

Ολα αυτά με την υπόθεση οτι η μηχανή κινείται γιατί αν πηγαίνεις μια βόλτα στο περίπτερο την εβδομάδα και χανεις 100 ml...

Τέλος ρίξε και μια ματιά στα λάδια μπάς και έχεις διαρροή στο λάδι, θα το καταλάβεις αμέσως θα έχει γίνει σαν υγρό σαπούνι.

**npat** · 31/10/2007, 09:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αν μπαίνει υγρό στον θάλαμο καύσης θα πρέπει αντίστοιχα να μπαίνει και στο κύκλωμα ψύξης
καυσαέριο ε?Και αν υποθέσουμε οτι η πίεση στο κύκλωμα ψύξης είναι χ η πίεση στο θάλαμο την ώρα της καύσης είναι πολλαπλάσια, οπότε λογικά θα πρέπει να έχεις υπερχείληση στο ψυγείο απο τα καυσαέρια που μπαίνουν στο κύκλωμα και άνοδο της θερμοκρασίας.
Και αν δεν καπνίζεις θα πρέπει να μυρίζεις και τα καυσαέρια μέσα στο δοχείο διαστολής.
Τέλος υπάρχουν "δείκτες", ουσίες που αν προστεθούν σε δείγμα υγρού ψύξης εντοπίζουν τα κατάλοιπα της καύσης.Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν στην Ελλάδα απλά το έχω διαβάσει.

Πάντως η υπόθεση σου:
"Έστω, τέλος, ότι εμφανείς και ξεκάθαρες διαρροές ή αιτίες διαρροής, από το ψυκτικό κύκλωμα δεν υπάρχουν: Δεν βλέπεις λιμνούλα με νερά κάτω από το μηχανάκι, ούτε μετά από οπτική εξέταση εμφανείς φθορές στις σωληνώσεις, ούτε σημάδια διαρροών πάνω στα μέρη του κυκλώματος."
Είναι σαθρή γιατί:
1. 100 ml υγρού την εβδομάδα δεν σχηματίζουν καμία λίμνη.
2. Τα ψυκτικά υγρά δεν έχουν άλατα και αν υπάρχει διαρροή σε κολάρο κοντά στον κινητήρα απο την θερμοκρασία εξατμίζονται χωρίς να αφήνουν ίχνη΄.
3.Το κύκλωμα ψύξης ανεβάζει πίεση όταν λειτουργεί ο κινητήρας στην θερμοκρασία λειτουργίας, οπότε την ώρα που συμβαίνει η διαρροή είσαι πάνω στο μηχανάκι.
4.Εμφανής φθορά θα οδηγούσε σε μεγάλες απώλειες, εσύ ψάχνεις κάτι πολύ μικρό ένα δάκρυσμα στο κύκλωμα.

Ολα αυτά με την υπόθεση οτι η μηχανή κινείται γιατί αν πηγαίνεις μια βόλτα στο περίπτερο την εβδομάδα και χανεις 100 ml...

Τέλος ρίξε και μια ματιά στα λάδια μπάς και έχεις διαρροή στο λάδι, θα το καταλάβεις αμέσως θα έχει γίνει σαν υγρό σαπούνι.

- Υπερθέρμανση, δεν παρατηρείται

- Καπνίζω σαν αράπης (εγώ όχι το μηχανάκι)

- Τα λάδια έχουν φυσιολογική διαύγεια, υφή και η στάθμη τους είναι ΟΚ

- Το 100ml το ανέφερα ενδεικτικά, διάβαζε αντ' αυτού αν θέλεις: μικρή αλλά όχι αμελητέα απώλεια.

- Το μηχανάκι στην "βδομάδα" του παραδείγματος κινείται κανονικά. Ας πούμε πλέον των 500 χιλιομέτρων

Σχετικά με την "σαθρή" υπόθεση: Το ίδιο λέμε. Η διαρροή (αν πρόκειται για διαρροή) δεν είναι τέτοια ώστε να είναι άμεσα εμφανείς οι αιτίες της. Σε αυτήν την περίπτωση πως την εντοπίζεις?

Χρήσιμο αυτό με τους χημικούς δείκτες: Άρα αυτός είναι ο στανταρ τρόπος να εξακριβώσεις αν έχεις καύση ψυκτικού ή να αποκλείσεις την περίπτωση?

**stefanos** · 31/10/2007, 09:35

Νομίζω οτι αν το πείς αυτό σε συνεργείο θα σε κοιτάξουνε "κάπως".
Πάντως αν έχεις διαρροή σε φλάτζα θα χάνει συμπίεση και κάποιος κύλινδρος, οπότε μπορεί να το δείς και απο εκεί.
Πιθανότατα να μην είναι τιποτα απότε ας το να εξελιχθεί και συμπλήρωνε, (εγώ αυτό κάνω στο τουτου)

**dirtbird** · 31/10/2007, 09:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αν μπαίνει υγρό στον θάλαμο καύσης θα πρέπει αντίστοιχα να μπαίνει και στο κύκλωμα ψύξης
καυσαέριο ε?Και αν υποθέσουμε οτι η πίεση στο κύκλωμα ψύξης είναι χ η πίεση στο θάλαμο την ώρα της καύσης είναι πολλαπλάσια, οπότε λογικά θα πρέπει να έχεις υπερχείληση στο ψυγείο απο τα καυσαέρια που μπαίνουν στο κύκλωμα και άνοδο της θερμοκρασίας.
Και αν δεν καπνίζεις θα πρέπει να μυρίζεις και τα καυσαέρια μέσα στο δοχείο διαστολής.
Τέλος υπάρχουν "δείκτες", ουσίες που αν προστεθούν σε δείγμα υγρού ψύξης εντοπίζουν τα κατάλοιπα της καύσης.Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν στην Ελλάδα απλά το έχω διαβάσει.

Μάλιστα, αυτό είναι ακόμα καλύτερο από τον ταχυδρόμο με το ψυγείο.

Τα καυσαέρια από τον θάλαμοι καύσης (γύρω στους 1000ο C) 'αναμιγνύονται' με το ψυκτικό μέσο (sic(k)) και το προσδίδουν μυρωδιά.
Μήπως πέρασε από το μυαλό σου ότι θα τα έβραζαν σε χρόνo dt, και ο φίλτατος npat δεν θα προλάβαινε να συμπληρώνει νεράκι?

**dirtbird** · 31/10/2007, 09:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Ας υποθέσουμε ότι μια μοτοσυκλέτα (υδρόψυκτη) παρουσιάζει μικρή απώλεια ψυκτικού υγρού. Ας πούμε, λόγου χάρη, ότι με φυσιολογική χρήση η στάθμη του υγρού στο δοχείο υπερπλήρωσης πέφτει σταδιακά υποδηλώνοντας απώλεια μιας ποσότητας (ας πούμε) 100ml την εβδομάδα.

Φαντάζομαι ότι δύο μπορεί να είναι οι αιτίες για κάτι τέτοιο:

1. Διαρροή σε κάποιο ή κάποια σημεία του ψυκτικού κυκλώματος (ψυγείο, σωληνώσεις, ενώσεις σωληνώσεων, αντλία νερού, κ.λπ)

2. Πέρασμα ψυκτικού υγρού στο χώρο καύσης, λόγω κακής στεγανοποίησης, με αποτέλεσμα την απώλειά του μέσω της εξαγωγής.

Έστω, τέλος, ότι εμφανείς και ξεκάθαρες διαρροές ή αιτίες διαρροής, από το ψυκτικό κύκλωμα δεν υπάρχουν: Δεν βλέπεις λιμνούλα με νερά κάτω από το μηχανάκι, ούτε μετά από οπτική εξέταση εμφανείς φθορές στις σωληνώσεις, ούτε σημάδια διαρροών πάνω στα μέρη του κυκλώματος.

Δεδομένων όλων αυτών, πως θα μπορούσε κανείς τελεσίδικα (αλλά και πρακτικά---όχι σε ιδανικές / θεωρητικές συνθήκες εργαστηρίου), με χρήση ή μη οργάνων, να διαπιστώσει τι φταίει? Με ποιον τρόπο θα μπορούσε, δηλαδή, να αποκλείσει κανείς την περίπτωση ένα (διαρροή από το ψυκτικό κύκλωμα) ή δύο (καύση ψυκτικού) χωρίς αμφιβολίες. Ποια είναι, εν τέλει, η γενικά αποδεκτή διαδικασία διάγνωσης και εντοπισμού του προβλήματος σε μια τέτοια περίπτωση?

Τη στάθμη την ελέγχεις και συμπληρώνεις κρύο ή ζεστό?

**npat** · 31/10/2007, 09:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Μάλιστα, αυτό είναι ακόμα καλύτερο από τον ταχυδρόμο με το ψυγείο.

Τα καυσαέρια από τον θάλαμοι καύσης (γύρω στους 1000ο C) 'αναμιγνύονται' με το ψυκτικό μέσο (sic(k)) και το προσδίδουν μυρωδιά.
Μήπως πέρασε από το μυαλό σου ότι θα τα έβραζαν σε χρόνo dt, και ο φίλτατος npat δεν θα προλάβαινε να συμπληρώνει νεράκι?

Για να καταλάβω δηλαδή, και χωρίς να θέλω να μπλέξω στα οικογενιακά σας

, εννοείς ότι:

α. Oποιαδήποτε εισροή ψυκτικού υγρού στον θάλαμο καύσης θα είχε αποτελέσματα πολύ πιο εμφανή από την μικρή απώλεια ψυκτικού υγρού, άρα πρέπει να αποκλείσουμε την περίπτωση

ή

β. Eισροή ψυκτικού υγρού στον χώρο καύσης δεν σημαίνει απαραίτητα και εκροή καυσαερίων στο ψυκτικό κύκλωμα ούτε σημαίνει απαραίτητα απώλεια συμπίεσης: Μπορεί δηλαδή να έχεις καύση ψυκτικού χωρίς ανάμιξη καυσαερίων στο απόθεμα ψυκτικού υγρού και χωρίς ουσιαστική απώλεια συμπίεσης.

Τι απ' τα δύο ή κάτι άλλο

**npat** · 31/10/2007, 09:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Τη στάθμη την ελέγχεις και συμπληρώνεις κρύο ή ζεστό?

Κρύο

**dirtbird** · 31/10/2007, 09:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Για να καταλάβω δηλαδή, και χωρίς να θέλω να μπλέξω στα οικογενιακά σας , εννοείς ότι:

α. Oποιαδήποτε εισροή ψυκτικού υγρού στον θάλαμο καύσης θα είχε αποτελέσματα πολύ πιο εμφανή από την μικρή απώλεια ψυκτικού υγρού, άρα πρέπει να αποκλείσουμε την περίπτωση

ή

β. Eισροή ψυκτικού υγρού στον χώρο καύσης δεν σημαίνει απαραίτητα και εκροή καυσαερίων στο ψυκτικό κύκλωμα ούτε σημαίνει απαραίτητα απώλεια συμπίεσης: Μπορεί δηλαδή να έχεις καύση ψυκτικού χωρίς ανάμιξη καυσαερίων στο απόθεμα ψυκτικού υγρού και χωρίς ουσιαστική απώλεια συμπίεσης.

Τι απ' τα δύο ή κάτι άλλο

Το α πολύ πιθανό και το β πάρα πολύ δύσκολο.

Πότε ελέγχεις-συμπληρώνεις?

**dirtbird** · 31/10/2007, 09:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Κρύο

Μήπως υπερ-συμπληρώνεις?
Είναι εύκολα ορατή η γραμμή max στο cbf ( στο ΧΧ δεν την βλέπεις ούτε με προβολέα)?

**npat** · 31/10/2007, 10:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Πότε ελέγχεις-συμπληρώνεις?

Κανονικά ποτέ

Βρήκα όμως σε μια φάση το δοχείο διαστολής σχεδόν άδειο (αυτό μπορεί να οφείλεται και σε άσχετο λόγο, το τονίζω) και πήρε κάτι πάνω από 600-700ml για να έρθει στα ίσια του (να φτάσει και να διατηρηθεί στο
επίπεδο UPPER). Χρειάστηκε να συμπληρώσω μια / δυο φορές. Έκτοτε το παρακολουθώ καθημερινά και εκ της παρακολούθησης:

- Σίγουρα δεν έχω κάποια μεγάλη απώλεια
- Ενδεχομένως να έχω απώλεια περίπου της τάξης των 100ml την εβδομάδα.

Γι' αυτό και έθεσα την ερώτηση γενικά: Αν παρατηρήσεις μικρή απώλεια, ποιος είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος να εντοπίσεις το αίτιό της?

Επίσης πέρα από τις πιθανές αιτίες που ανέφερα: Υπάρχει περίπτωση το φαινόμενο να οφείλεται σε ύπαρξη αέρα μέσα στο ψυκτικό κύκλωμα? Αν ναι, πως ελέγχεται ή / και αντιμετωπίζεται?

**dirtbird** · 31/10/2007, 10:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat

Επίσης πέρα από τις πιθανές αιτίες που ανέφερα: Υπάρχει περίπτωση το φαινόμενο να οφείλεται σε ύπαρξη αέρα μέσα στο ψυκτικό κύκλωμα? Αν ναι, πως ελέγχεται ή / και αντιμετωπίζεται?

Πιθανό.

Ή ακολουθείς τις οδηγίες του κατασκευαστή από το service manual ή αν δεν το έχεις διαθέσιμο, κάνεις 2-3 κύκλους ζεστάματος (ρελαντί, το αφήνεις και δουλεύει μέχρι να μπει και να σταματήσει το βεντιλατέρ με ενδιάμεσο έλεγχο στάθμης).

**dirtbird** · 31/10/2007, 10:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Πώς το καταλάβατε δεν μας είπες.

Από τα άσπρα στίγματα πάνω στο κουτί και γύρω από την φλάντζα κεφαλής.

Εσύ θα νόμιζες ότι έκαψες φλάντζα....... όχι ότι δεν έχεις

**palios_er500** · 31/10/2007, 10:20

npat
Mε τα λίγα πραγματα που ξέρω.... πιστεύω οτι αν κάνεις 500 χλμ ανα εβδομαδα και χρειαζεσαι 100 ml ψυκτικο εχεις σιγουρα απωλειες - διαροες ψυκτικου.
Αυτο που θα εκανα για να ελεγξω τις ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ απωλειες θα ήταν να τσεκαρω ολους τους σωληνες του ψυγειου και τα κολαρα τους
Σαν δευτερο βημα θα τσεκαρα την βιδα αποστραγγισης του ψυκτικου καθως και την ροδελα της
Τριτο θα τσεκαρα τις τσιμουχες που εχει το κυκλωμα ψυξης. Το er εχει 2 σωληνες ψυξης που καταληγουν πανω στην κυλινδροκεφαλη με ...2 τσιμουχες...(οι οποιες επειδη ερχονται σε επαφη με το καπακι της κεφαλης θελουν και φλατζοκολα στην τοποθετηση τους) . Στην αλλη μερια των σωληνων υπαρχει αλλη μια που τους ενωνει με το υπολοιπο συστημα ψυξης (οι σωληνες ενωνονται γι αυτο υπαρχει μία..) ΠΡΟΣΟΧΗ αυτη η τριτη εργασια προυποθετει να εχεις εργαλεια..(βγαζεις τουλαχιστον ρεζερβουαρ)
ξεχασα...
ελεγξε πρωτα τις ψυκτρες του ψυγειου μηπως εχει τρυπησει....
αυτα θα εκανα εγω.
Οσο αφορα τις ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ
ΥΠΟΘΕΤΩ
Ειναι δυσκολο να εχεις εσωτερικες αν το μοτερ δεν εχει πολλα χιλιομετρα και δεν εχει ανοιχτει
Επισης ειναι απιθανο να εχεις εσωτερικες απώλειες αν .....το μηχανακι ειναι ΓΙΑΠΩΝΕΖΙΚΟ!!!:rotflmao: :rotflmao:

Θέμα: Απώλεια ψυκτικού υγρού. Πόθεν?

Εργαλεία θέματος

Απώλεια ψυκτικού υγρού. Πόθεν?

Re: Απώλεια ψυκτικού υγρού. Πόθεν?

Re: Re: Απώλεια ψυκτικού υγρού. Πόθεν?

Re: Re: Re: Απώλεια ψυκτικού υγρού. Πόθεν?

Παρόμοια θέματα

ΑΛΛΑΓΗ ΨΥΚΤΙΚΟΥ ΥΓΡΟΥ ΣΕ CΒ400 ΒΗΜΑ - ΒΗΜΑ

θερμοκρασία ψυκτικού υγρού

Κανόνες δημοσιεύσεων