Πότε θα δούμε κάτι ανάλογο σε αυτή τη χώρα;

[Cpt. Haddock]

Γερμανία, Γερμανικοί Σιδηρόδρομοι (Deutsche Bundesbahn)

Υπηρεσία ενοικίασης ποδηλάτων...

http://www.callabike-interaktiv.de/kundenbuchung/

Μια κλήση απο το κινητό, σου στέλνουν κωδικό και παίρνεις το ποδήλατο...



Απλά πράγματα, που δεν τα έκανε ουτε το κράτος, ουτε ο δήμος (όπως το velib στο Παρίσι), αλλά μια εταιρία συγκοινωνιών

Και ακριβώς επειδη ειναι απλά, δε θα τα δούμε ποτέ στην Ελλάδα

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock


Γερμανία, Γερμανικοί Σιδηρόδρομοι (Deutsche Bundesbahn)

Υπηρεσία ενοικίασης ποδηλάτων...

http://www.callabike-interaktiv.de/kundenbuchung/

Μια κλήση απο το κινητό, σου στέλνουν κωδικό και παίρνεις το ποδήλατο...



Απλά πράγματα, που δεν τα έκανε ουτε το κράτος, ουτε ο δήμος (όπως το velib στο Παρίσι), αλλά μια εταιρία συγκοινωνιών

Και ακριβώς επειδη ειναι απλά, δε θα τα δούμε ποτέ στην Ελλάδα

και αντε πες πως στο στελνουν το ποδηλατακι...

που διαολο θα κανεις ποδηλατο;

στους αμετρητους ποδηλατοδρομους που διασχιζουν απο ακρη σε ακρη την Αθηνα, την Αττικη και ολες τις μεγαλουπολεις φανταζομαι...

...απολαμβανοντας την προσοχη και την φιλικη διαθεση των υπολοιπων οδηγων με τους οποιους μοιραζεσαι τον δρομο...


Απο τοτε που πηρα το ποδηλατο δυο-τρεις φορε επιχειρησα να βγω σε δρομο και ειδα τον Χριστο καταδρομεα!! μιλαμε καμμια σχεση, ακομα και αν το συγκρινεις με την οδηγηση μηχανης...σε βλεπουν και δεν σταματανε, σου λεει ποδηλατο ειναι δεν γ@μιεται!!

απιστευτα επικινδυνο αν λαβει κανεις υποψιν το γεγονος οτι δεν εχεις και την super επιταχυνση...

[Cpt. Haddock]

Καλά, προφανως έτσι είναι...

Αλλα τι να πεις οταν ο νυν δήμαρχος Αθήνας δήλωσε (νομίζοντας ίσως οτι τον ακούνε ηλίθιοι), οτι θα φτιάξει ποδηλατόδρομους σε πάρκα και όχι στο δρόμο για να μην κινδυνεύει η σωματική ακεραιότητα των ποδηλατών...

[kalesin]

Ασε μας ρε καπετανιο, που μου παιρνεις κ παραδειγματα απο τους κουτοφραγκους

Οταν αυτοι τρωγανε βελανιδια, εμεις ειχαμε χοληστερινη

Τι να ξερουν αυτοι απο ποιοτητα ζωης; Τι ξερουν απο souvlaki, tzatziki, mouzaka;

Ασε που ειναι τοσο ηλιθιοι που κανενας δεν σκεφτηκε να αποκτησει ποδηλατακι τζαμπε κ ολοι θα τα επιστρεφουν φανταζομαι.

Ασε που εκει επισης ολα ειναι φλαταδουρα οποτε δεν κουραζεται ο ευαισθητος πισινουλης τους οπως σε μας

Κ αμα δεν σου αρεσει εδω, να πας να μεινεις εκει περα με τους κουτοφραγκους. Κ να μας αφησεις εμας εδω περα με τα προβληματα μας κ τον πονο μας.

Να βριζουμε με την ησυχια μας ολους τους αλλους, χωρις φοβο αλλα με τεραστια κομπλεξ κατωτεροτητας

Ρε ξερεις τι θα καναμε εμεις αν δεν μας κυνηγουσαν ολοι; αν δεν ξυπνουσε ολος ο πλανητης καθε πρωι με μοναδικη εγνοια πως θα μας κανει κακο; Μη σου πω οτι θα φτιαχναμε αλλους 10 παρθενωνες.
Αλλα ας οψεται η ατιμη η καταπιεση που δεν μας αφηνει να εκφραστουμε. Ρε ξερεις ποιοι ειμαστε εμεις; Που μας αναφερεις συνεχεια τις αδερφαρες τους ξενους

ΟΥΣΤ

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Ασε μας ρε καπετανιο, που μου παιρνεις κ παραδειγματα απο τους κουτοφραγκους

Οταν αυτοι τρωγανε βελανιδια, εμεις ειχαμε χοληστερινη

Τι να ξερουν αυτοι απο ποιοτητα ζωης; Τι ξερουν απο souvlaki, tzatziki, mouzaka;

Ασε που ειναι τοσο ηλιθιοι που κανενας δεν σκεφτηκε να αποκτησει ποδηλατακι τζαμπε κ ολοι θα τα επιστρεφουν φανταζομαι.

Ασε που εκει επισης ολα ειναι φλαταδουρα οποτε δεν κουραζεται ο ευαισθητος πισινουλης τους οπως σε μας

Κ αμα δεν σου αρεσει εδω, να πας να μεινεις εκει περα με τους κουτοφραγκους. Κ να μας αφησεις εμας εδω περα με τα προβληματα μας κ τον πονο μας.

Να βριζουμε με την ησυχια μας ολους τους αλλους, χωρις φοβο αλλα με τεραστια κομπλεξ κατωτεροτητας

Ρε ξερεις τι θα καναμε εμεις αν δεν μας κυνηγουσαν ολοι; αν δεν ξυπνουσε ολος ο πλανητης καθε πρωι με μοναδικη εγνοια πως θα μας κανει κακο; Μη σου πω οτι θα φτιαχναμε αλλους 10 παρθενωνες.
Αλλα ας οψεται η ατιμη η καταπιεση που δεν μας αφηνει να εκφραστουμε. Ρε ξερεις ποιοι ειμαστε εμεις; Που μας αναφερεις συνεχεια τις αδερφαρες τους ξενους

ΟΥΣΤ

Ετσι -ετσι + οτι κανουμε εξαγωγη ινδικης καναβεως.

[Nostradamus]

kalesin να υποθεσω οτι τα λες αυτα αυτοσαρκαζομενος...

[kalesin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από (Mostra)damoS
kalesin να υποθεσω οτι τα λες αυτα αυτοσαρκαζομενος...

μα πως σου περασε απο το μυαλο κατι τετοιο...

δυστυχως ναι. αν κ μπορει να πεταχτει κανενας εξυπνακιας οτι δεν εχω δικαιωμα να ομιλω γιατι την εκανα απο ελαδα κ ζω στο ''εξωτερικο'', αλλα
1ον: δεν νομιζω να εχει αλλαξει η ψυχολογια τα τελευταια 4 χρονια που λειπω, παρα μονο προς το χειροτερο
2ον: ζωντας πια σε μια ''μικρη ελλαδα'', βλεπω τα ιδια. Τουλαχιστον σε οτι εχει να κανει με την ιδιοσυγκρασια κ τα κομπλεξ -αν κ εχω την εντυπωση πως εδω καποια κομπλεξ ειναι ακομα πιο μεγαλα. Αν κ η ποιοτητα ζωης ειναι καλυτερη απο την Ελλαδα, προσπαθωντας να την αιτιολογησω, θα μπουμε σε αλλες κουβεντες, που θα οδηγηθουν στις διαμαχες, κ εχει κ ο καπετανιος ορεξη για μακρυσκελη κειμενα κ εγω κακη διαθεση

[ΙΠΠΕΑΣ]

Είναι εύλογη η αγανάκτηση κάποιων για τα στραβά στην Ελλάδα.

Όμως το μεγαλύτερο ελλάτωμα μας σαν λαός είναι ότι ακόμα και όταν έχουμε δίκιο το χάνουμε γιατί υπερβάλουμε υπέρ της άποψης μας ισοπεδώνοντας το αρχαίο ... "μέτρο".

"Παν μέτρον άριστον" ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΚΦΑΝΣΕΙΣ της σύγχρονης ζωής μας. Αυτή θα είναι μακροχρόνια η λύση για να βγει αυτός ο λαός από το βούρκο. Το να υποστηρίζει κάποιος την άποψη του όσο σωστή και να είναι θα πρέπει να διακατέχεται από μέτρο και ήπιες εκφράσεις, ώστε να μην δημιουργεί πόλωση και φανατισμό.

Από πολύ παλιά είχαμε αντιπαραθέσεις σε αυτό το τόπο σε σχέση με το παλαιό και το νέο που ανατρέπει το προηγούμενο:

Νέες αρχαίες θεότητες(νέο) εναντίον παλαιών θρησκειών(12 θεο κτλ) Ελληνιστική Περίοδος λόγω επιρροής μας από τις ανατολικές κτήσεις. Οι Έλληνες κατέκτησαν την ανατολή αλλά ταυτόχρονα η ανατολή μετέδωσε σε αυτούς δικές της θεότητες και θρησκείες.
Χριστιανοί(νέο) εναντίον άλλων (παλαιό)θρησκειών(όχι δωδεκαθεϊστών όπως θέλουν κάποιοι να μας λένε - Μην ξεχνούμε ότι μιλάμε για τη Ρωμαϊκή περίοδο και πρωτοβυζαντινή περίοδο)
Χριστιανοί(νέο) εναντίον Χριστιανών(παλιό) στη βυζαντινή περίοδο
Στρατιωτικοί(Παλαιό) εναντίον Πολιτικοί με ξένες επιρροές (νέο) στην περίοδο της επανάστασης του 21
Βενιζελικοί εναντίον βασιλικών (Περίοδος αρχών 20ου αιώνα)
Δεξιοί εναντίον αριστερών (εμφύλιος)
Αριστεροί εναντίον Δεξιών (Χούντα)
Ευρωπαϊστές(νέο) και Αντιευρωπαϊστές(Παλαιό)
Συντηρητικοί-Παπανδρεϊκοί(παλαιό) εναντίον Εκσυγχρονιστές-τάπερμαν(νέο) (Περίοδος Ταπερμαν)
Το τελευταίο αν το έλεγα Νεοσοσιαλιστές εναντίον νεοφιλελευθεριστές λέτε να είναι χοντρό ;
Παγκοσμιοποιηστές(παλαιό)-Αντιπαγκοσμιοποιηστές(νέο) σήμερα

Σε όλες σχεδόν τις παραπάνω περιπτώσεις είχαμε έλλειψη μέτρου στην αντιπαράθεση. Η κάθε παράταξη είχε την βεβαιότητα ότι κατείχε την αλήθεια και φανατικά χρησιμοποιούσε σκληρές μεθόδους για να την επιβάλλει.

Ο φανατισμός και η έντονη αντιπαράθεση μας απομακρύνουν από το μέτρο.
Το μέτρο είναι αυτό που θα μας δόσει ελπίδα για το μέλλον.

Ναι αυτή η χώρα βρίσκεται αλλού από πολλές πλευρές αλλά δεν έχει μόνο άσχημα να επιδείξει.

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Είναι εύλογη η αγανάκτηση κάποιων για τα στραβά στην Ελλάδα.



Ναι αυτή η χώρα βρίσκεται αλλού από πολλές πλευρές αλλά δεν έχει μόνο άσχημα να επιδείξει.

Συμφωνω με οσα γραφεις, αλλα τι σχεση εχουν με το θεμα ποδηλατοδρομοι - ποδηλατα;

[ΙΠΠΕΑΣ]

Έχω την ταπεινή γνώμη ότι κάποιοι επειδή έχουν ταξιδέψει ή ζήσει για μικρό χρονικό διάστημα σε μία ξένη δυτικοευρωπαϊκή χώρα(που δεν έχει δει πόλεμο ή εχθροπραξίες εδώ και 60 χρόνια ) έχουν όχι την προσδοκία αλλά την απαίτηση η Ελλάδα των βαλκανίων(των πολλών εμφυλίων και ακύρηχτων πολέμων) να φτάσει στην ποιότητα του πολιτισμού που είναι η χώρα στην οποία ζουν. Δυστυχώς μείναμε πίσω σε πολλά γιατί δεν το επέτρεψαν οι ιστορικές συγκυρίες. Όταν εμείς θα φτάσουμε την Ολλανδία στους ποδηλατόδρομους :wacko: μετά από 40-50 χρόνια, η Ολλανδία θα έχει προχωρήσει και αυτή μπροστά, δηλαδή θα βρίσκεται 100 χρόνια μπροστά απ' ότι σήμερα.

Είναι ένας αγώνας στον οποίο κάποιοι ξεκίνησαν νωρίς και κάποιοι ήταν καθηλωμένοι στην εκκίνηση για δεκαετίες !!! Σε ένα τέτοιο αγώνα ποτέ δεν θα τζαρτζαριστείς με τους προπορευόμενους, θα βλέπεις πάντα τις πλάτες τους.

Κατανοώ εν μέρει αυτούς που γράφουν με υπερβολικό τρόπο υποστηρίζοντας μία άποψη, καθότι νιώθουν τις δυτικοευρωπαϊκές χώρες σαν δεύτερο σπίτι τους και επομένως νιώθουν ανασφαλείς ως προς το ενδεχόμενο της επιστροφής τους στην υπανάπτυκτη Ελλάδα ή ως προς το ενδεχόμενο της προσαρμογής τους στην σκληρή Ελληνική πραγματικότητα.

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Έχω την ταπεινή γνώμη ότι κάποιοι επειδή έχουν ταξιδέψει ή ζήσει για μικρό χρονικό διάστημα σε μία ξένη δυτικοευρωπαϊκή χώρα(που δεν έχει δει πόλεμο ή εχθροπραξίες εδώ και 60 χρόνια ) έχουν όχι την προσδοκία αλλά την απαίτηση η Ελλάδα των βαλκανίων(των πολλών εμφυλίων και ακύρηχτων πολέμων) να φτάσει στην ποιότητα του πολιτισμού που είναι η χώρα στην οποία ζουν. Δυστυχώς μείναμε πίσω σε πολλά γιατί δεν το επέτρεψαν οι ιστορικές συγκυρίες. Όταν εμείς θα φτάσουμε την Ολλανδία στους ποδηλατόδρομους :wacko: μετά από 40-50 χρόνια, η Ολλανδία θα έχει προχωρήσει και αυτή μπροστά, δηλαδή θα βρίσκεται 100 χρόνια μπροστά απ' ότι σήμερα.

Είναι ένας αγώνας στον οποίο κάποιοι ξεκίνησαν νωρίς και κάποιοι ήταν καθηλωμένοι στην εκκίνηση για δεκαετίες !!! Σε ένα τέτοιο αγώνα ποτέ δεν θα τζαρτζαριστείς με τους προπορευόμενους, θα βλέπεις πάντα τις πλάτες τους.

Κατανοώ εν μέρει αυτούς που γράφουν με υπερβολικό τρόπο υποστηρίζοντας μία άποψη, καθότι νιώθουν τις δυτικοευρωπαϊκές χώρες σαν δεύτερο σπίτι τους και επομένως νιώθουν ανασφαλείς ως προς το ενδεχόμενο της επιστροφής τους στην υπανάπτυκτη Ελλάδα ή ως προς το ενδεχόμενο της προσαρμογής τους στην σκληρή Ελληνική πραγματικότητα.

φιλε μου σχεδον ολα τα κρατη της Ευρωπης ενεπλακησαν στον β΄παγκοσμιο και υπεστησαν ζημιες...

Για να μην αναφερω το παραδειγμα της Γερμανιας που εφαγε το μεγαλυτερο πακετο απο ολους...πως αυτοι οι ανθρωποι καταφεραν να ορθοποδησουν μεσα σε μια δεκαετια μετα την ληξη του πολεμου, να επανοικοδομησουν την χωρα τους, να εχουν ισχυρη οικονομια;

Δεν ειναι θεμα κυβερνησεων και πολιτικων, ειναι οτι τελικα ο Γερμανος και ο καθε Γερμανος ειναι πολυ περισσοτερο ''πατριωτης'' (εντος εισαγωγικων γιατι στην σημερινη Ελλαδα αποτελέι λεξη ταμπου και ευκολα παρεξηγισιμη εννοια) απο οσο βαυκαλιζομαστε οτι ειμαστε εμεις...εχει συλλογικη συνειδηση, δεν κοιταει μονο την παρτη του και δεν αρκειται στην βραχυπροθεσμη ευημερια.

Οποτε το θεμα με τους πολεμους πιστευω οτι ειναι λιγο αστοχο...

[ΙΠΠΕΑΣ]

Δεν είναι καθόλου άστοχο γιατί μπορεί να ισοπεδώθηκαν και πράγματι έτσι είναι, ωστόσο υπήρχε ΣΥΝΕΧΗΣ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής τους από τότε και μέχρι σήμερα(70 περίπου χρόνια).

Η σταθερότητα είναι πολύ σημαντική ώστε κάποιος να ευημερίσει. Αυτό δεν υπάρχει στην δική μας περίπτωση, σταθερότητα και συνέχεια. Μεταξύ των λόγων που στη χώρα μας δεν υπάρχει σταθερότητα και συνέχεια είναι οι εξωτερικές παρεμβάσεις και η αστάθεια στην περιοχή μας.

Αν όντως εμείς δεν είμαστε τόσο πατριώτες όσο οι Γερμανοί όπως λες, γιατί δεν προόδευσε η Αλβανία, γιατί δεν προόδευσε η Βουλγαρία ή γιατί δεν προόδευσε η Τουρκία.

Δυστυχώς παλεύουμε με νύχια και με δόντια από την σύσταση του νέου Ελληνικού κράτους και θα συνεχίσει να γίνεται αυτό όσο η ευρύτερη περιοχή μας διέπεται από επίσημους και ανεπίσημους κανόνες που οι δυτικοευρωπαίοι γνωρίζουν μόνο σε επίπεδο κρατικών υπηρεσιών.

[kalesin]

τελικα δεν θα τα γλυτωσουμε τα μακροσκελη συγγραμματα

Συμφωνω με τον ΙΠΠΕΑ σχετικα με την καθυστερημενη εκκινηση μας. Οπως επισης συμφωνω κ με το προβλημα συγγκρουσεων αλλα κ ελλιπων πορων σε σχεση με αλλα κρατη.

Με ενοχλει ομως το γεγονος της αναδειξης αυτου του προβληματος, ως μονιμη η μη δικαιολογια, για τα οσα γινονται η δεν γινονται.

Οσο για καποια ενδεχομενη ανασφαλεια μου για την επιστροφη στην υποαναπτυκτη πατριδα μου κ την σκληρη της πραγματικοτητα, να σου πω την αληθεια με προβληματιζει οντως. Οχι γιατι μενω σε καποιο μαγικο μερος, αλλα γιατι εμαθα σε λιγο καλυτερη ποιοτητα ζωης. Κ αν κατηγορω κατι δεν ειναι η χωρα μου, αλλα η νοοτροπια που εχουμε σαν λαος [βαζω κ την μουρη μου μεσα φυσικα] να μην κοιταμε ποτε την καμπουρα μας αλλα να κατακρινουμε την καμπουρα των αλλων.

Αλλωστε δικος μας ηταν κ ο Αισωπος με τον μυθο της απαξιωσης απο την αλεπου των σταφυλιων. Που σημαινει οτι δεν ειναι καποιο επικτητο χαρακτηριστικο μας αλλα κληρονομικο.


Για να συνοψισω. Με ενοχλει που οταν αναφερεται κατι καλο που κανουν οι αλλοι, τοτε αμεσως θα πεταχτει καποιος που θα προσπαθησει να το απαξιωσει αναφεροντας ιστορικα, γενεαλογικα κ λοιπα ''γεγονοτα'', ενω ταυτοχρονα θα αναστεναξει σιχτηριζοντας τις διεθνης συνθηκες που μας εχουν φερει τοσο πισω. Κ αν τον ρωτησεις τι εκανε για να φτασει αυτος εκει πανω, θα σου πει για τα κομματα, την νοοτροπια των αλλων, τα ξενα συμφεροντα κτλ

Κ επειδη ηρθε κ η ωρα να παω για καφεδακι, επειδη ερχομαι πια στην Ελλαδα σε αραια χρονικα διαστηματα, μπορω να βλεπω τις αλλαγες που δεν ειναι ορατες οταν ζεις στην Ελλαδα.
Κ αυτα που βλεπω με χαροποιουν. Η κινηση εχει μειωθει στο κεντρο, υπαρχουν υποδομες κ φτιαχνοται κ αλλες. Εχει αλλαξει επισης κ η νοοτροπια του κοσμου.
Θα μου πεις φτανουν; δεν φτανουν αλλα ειμαστε σε καλο δρομο.